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日本て神武天皇すら嘘だしこの国の創造からして嘘だよな
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2022/03/14(月) 20:44:10.471ID:ksUP80fb0Pi
じゃあ俺たち日本人て何者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:44:33.888ID:hLq1SdBR0Pi
はらたいらさんに3000点
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:44:40.062ID:ny21VijvrPi
あれマジだぞ？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:44:49.629ID:awHI7JAJ0Pi
死んでくれ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:45:23.024ID:2MwQ58FG0Pi
>>1
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:45:39.980ID:voqruiVh0Pi
大和と出雲のあいだで結構バチバチやってたみたいだけど一緒でしょ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:45:51.396ID:9jzpTxlD0Pi
少なくとも神武天皇は実在する
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:46:17.335ID:ksUP80fb0Pi
マジでこの国の創造の真実を公開しろよ隠す意味がわからん
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:47:08.855ID:2MwQ58FG0Pi
>>8
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:47:30.580ID:1Nrtji7t0Pi
宇宙人が実験動物に作らせたんだっけ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:48:00.673ID:2MwQ58FG0Pi
>>10
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:48:01.061ID:9A/s49HH0Pi
なぜ日本だけ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:48:19.440ID:ksUP80fb0Pi
今の時代なら何を語られてもどんな真実でもみんな受け入れるだろうに隠す意味が本気でわからん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:48:32.991ID:1X1YvObF0Pi
神話と史実は違うだろうけど、おそらく「神武天皇に相当する実在の人物」は居ただろう。
キリストにまつわる神話的エピソードも史実とは違うだろうけど、人物としてのキリストは
実在しただろうから、概ね類するイメージで良いのでは？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:49:12.781ID:ksUP80fb0Pi
国民に子供に嘘を教えてるなんて北朝鮮の総書記崇拝教育と何ら変わらんのに
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:49:16.178ID:J0jGqgx20Pi
葦原中国って創造されるシーン記載してる書物あるっけ？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:49:46.939ID:J0jGqgx20Pi
古事記にはなかったよーな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:49:48.242ID:2MwQ58FG0Pi
>>13
>>15
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:50:17.669ID:jdmgxqaNaPi
>>7
キリストは実在する、って言うようなもん
仮に神武天皇がいたとしても没年齢とか絶対ウソだし、天照大神の子孫とかもはやウソを通り越して宗教
キリストの復活、キリストは神の子、みたいなもん

全世界で「神話を史実として建国記念日を設定してる」のは日本と韓国のたった2カ国だけなんだよ
日本と韓国だけが「我が国は云千年前に建てられた！」って言ってんの
アタオカ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:50:59.654ID:2MwQ58FG0Pi
>>19
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:51:09.485ID:yumGSh/H0Pi
アマテラスが隠れてる時って他勢力に占領されてる時期だと思うね
その勢力が海外なのか日本国内の別の国なのか知らんけど
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:51:33.993ID:2MwQ58FG0Pi
>>21
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:51:59.745ID:9jzpTxlD0Pi
>>19
何いってんの？
神武天皇と呼ばれた人は実在するだけだよ？
神話に書かれてる没年とか何も言ってないのに顔真っ赤にして
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:53:22.870ID:J0jGqgx20Pi
初代あたりの天皇は130歳とか平気で超えてるけど暦が今と違うかららしいな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:53:44.720ID:sAQNNQOn0Pi
北の将軍様のこと笑えないよな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:54:10.572ID:2MwQ58FG0Pi
>>25
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:54:44.608ID:voqruiVh0Pi
>>21
なかなか面白い解釈だなあ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:55:59.973ID:1X1YvObF0Pi
>>8
かなり正直なところ、日本の建国は時代が古過ぎて建国当時に記録された資料も存在しないから
「あまりにも昔の事でよくわからない」
というのが実際上のやむを得ない話。

時代下って古事記や日本書紀になって口伝が紙に記録されるようになった訳だが「記紀の時代にはそう伝承されてた」
という一説に過ぎない。
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:56:33.387ID:k88+5lhW0Pi
神武天皇より圧倒的に現代に近い数百年前の偉人ですら存在があやふやな奴がいるのにな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:56:50.775ID:u8VBt5DM0Pi
>>26
お前の存在が一番不敬なんだよ
別に天皇がどうとかどうでもいいけど、狂信者装って天皇下げてるお前を見てると吐き気がする
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:57:17.663ID:J0jGqgx20Pi
>>29
例えば？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 20:58:03.654ID:2MwQ58FG0Pi
>>30
装ってないし狂信者じゃないが私は勤皇家だ
こんな不敬な奴らに言葉は他にないから死ねと言っている
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 20:59:07.922ID:J0jGqgx20Pi
>>32
小室Kについてどう思う？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:00:31.106ID:mHza1ggt0Pi
>>5
過去に行って確かめやがれ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:00:32.031ID:2MwQ58FG0Pi
>>33
流行り病かなんかでころっといけばいいのにって思ってる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:01:02.764ID:J0jGqgx20Pi
>>35
愛子様好き？結婚したい？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:01:07.171ID:mHza1ggt0Pi
>>5
ミスったごめん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:01:32.808ID:yumGSh/H0Pi
>>27
暴れん坊の弟が嫌でとなってるから大きな内戦があったのかも知れないね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:02:19.085ID:2MwQ58FG0Pi
>>36
恐れ多いからできませんよまあ結婚されたら困るなあーって思ってるけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:02:32.689ID:u8VBt5DM0Pi
>>32
>>19の言ってる事なんて全うじゃないか
反論の余地は無いと見るね

偶像崇拝は宗教と同じで愚かな人間を統率するためのものだ
日本人の価値はそんな嘘の上にある歴史など必要が無いくらい協調性があるところにこそある
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:03:16.460ID:J0jGqgx20Pi
>>39
愛子様結婚するとどうなるん？
皇室から外れるんだっけ？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:04:30.895ID:2MwQ58FG0Pi
>>40
勝手に思い込んで言ってろこの不敬な売国奴
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:05:17.042ID:2MwQ58FG0Pi
>>41
うんそうなったらまた女性宮家ガーって話になりかねないからね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:06:58.004ID:u8VBt5DM0Pi
>>42
工作員じゃないなら具体的に反論しろよ
神仏一切信じてない俺を悪と断ずる根拠を述べてみろ

それができなきゃ天皇下げをしたい工作員だよお前は
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:07:48.945ID:1X1YvObF0Pi
>>38
ろくに物証が出ない話だから、深読みすれば色々な説が言いたい放題に言えるネタではある。
割とストレートに「お姉ちゃんが弟からレイプされて引きこもってしまった話」かもしれないw
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:08:15.056ID:J0jGqgx20Pi
>>43
へーなんか難しいな
ID:u8VBt5DM0Piのレスもよくわからんから答えてくれると勉強になる
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:08:42.923ID:2MwQ58FG0Pi
>>44
キチガイなにいっても全く無駄なんだよなあとにかく死ねなクソムシ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:09:37.499ID:2MwQ58FG0Pi
>>46
ただの不敬な極左分子の戯れ言でしかない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:10:14.574ID:k88+5lhW0Pi
>>40
まあキリストガチで信じてるやつもいるしな
そういうやつには存在しない現実こそ受け入れ難いものでありそういうやつのためにこの手の宗教やファンタジーがあるんだろ
なにより金になるしな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:11:47.034ID:2MwQ58FG0Pi
>>49
こういうやつってなんやかんや人権とかは信じてんだよなｗｗ
ほんと左翼は身勝手で笑えるｗｗｗ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:12:42.888ID:gOKL9jxk0Pi
古事記って未だに研究しきれてないから今後新発見や新説があってもおかしくないんだっけ？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:12:45.127ID:jdmgxqaNaPi
キリストガチで信じてる福音派みたいな宗教右翼はどこの国にもいるけど、日本や韓国みたいに国自体がそれを史実として扱ってる国はねぇよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:12:55.081ID:IHPFUCWA0Pi
神話を嘘と言ってしまう奴w
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:12:55.125ID:k88+5lhW0Pi
>>50
ノンポリだぞ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:13:12.813ID:J0jGqgx20Pi
>>51
そもそも文字が読めないらしい
解読とかじゃなくて消えてる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:13:46.159ID:2MwQ58FG0Pi
>>54
ただの冷笑主義のニヒリストのクズかｗどちらにせよ生きる価値ねえな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:14:42.720ID:gOKL9jxk0Pi
>>55
マジかそれは詰んでるのかもしれんな……
新しく古文書が発見されるか科学技術の進歩で消えた文字の痕跡を見れるかして欲しい
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:14:48.243ID:k88+5lhW0Pi
>>56
どういう価値基準？ｗ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:14:55.036ID:2MwQ58FG0Pi
>>52
イスラム圏とか仏教圏知らなさそうｗｗ
てかそもそもドイツは教会税あるしイギリスも国教会あるけど無知さらしててワロタ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:15:41.996ID:2MwQ58FG0Pi
>>58
ググレカス
>>51
状態のいい写本とか出てくる可能性あるしな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:16:45.795ID:u8VBt5DM0Pi
>>48
俺が極左？

どの可能性を排除して欲しい？
中国共産党消え失せろ
追従する韓国も消え失せろ
同様に世界の敵のロシアプーチンも消え失せろ
なんなら日本の政党全部ダメだと思ってるけど、日本共産党と立憲民主党は純粋に外敵
公明党と組んだ時点で自民党ですら左翼だ
アメリカも今はバイデンをはじめとした米外交問題評議会及び財閥の犬

極左だったか？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:17:03.176ID:k88+5lhW0Pi
>>60
冷笑主義も虚無主義も意味自体は理解しているがそれと生きる価値がどう直結するのか聞いてるんだが
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:18:28.914ID:2MwQ58FG0Pi
>>61
もはや極左でもない全方位敵に回すキチガイで草
>>62
そういうイデオロギーの人って生きる意味とか見いだせないだろ?
もう死ねばいいじゃん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:19:10.555ID:jdmgxqaNaPi
>>59
それは史実ではなく宗教です

そりゃ福音派の学校の教科書はヤバいよ、日韓と同じように空想と現実がゴッチャになってる
しかしそれは国の施策ではなく、教育が比較的自由だからそうなってるだけ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:19:26.478ID:IHPFUCWA0Pi
実在に拘る奴って時々いるんよな
実在したかどうかを最重要事項にしてる奴
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:19:45.336ID:u8VBt5DM0Pi
>>64
「嘘」が俺の敵なんだよ

天皇の神話も例外では無く
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:19:58.595ID:2MwQ58FG0Pi
>>65
イスラム圏でコーラン否定したら殺されるぞやってみなさい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:21:04.245ID:2MwQ58FG0Pi
>>67
ではお前の言う「真実」ってなにどうやって客観普遍的に証明すんの
できないからイデオロギー対立があるのでは
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:21:13.990ID:k88+5lhW0Pi
>>64
冷笑主義も虚無主義も自称するつもりはないが
当人が生きる価値を見出せないことと他人が生きる価値なしと断定することは違くないか？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:22:26.136ID:u8VBt5DM0Pi
>>69
嘘が自明の理なら真実がなんであるかなど関係無い

人間が数百年生きた例は無い
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:23:08.748ID:2MwQ58FG0Pi
>>70　
冷笑主義者ってまず好かれはしないからね何もかも嘲笑うしが能がないなら死んでしまった方がいいだろと言う話な
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:24:03.313ID:2MwQ58FG0Pi
>>71
だって神武天皇は完全な人間ではないし
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:24:28.287ID:u8VBt5DM0Pi
>>73
神の存在は言うに及ばず嘘だと言ってるんだよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:25:40.014ID:2MwQ58FG0Pi
>>74
神やそれに類する存在を否定したらほとんどの人の人生に救いないよね
お前はそんなに勝ち組なの?
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:27:02.876ID:1X1YvObF0Pi
>>67
神話は「当時の人々はそういう風に伝承していた」という視点では「本当の話」だぞ。
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:27:36.305ID:x2TUeMIA0Pi
ＩＤ　u8VBt5DM0Piをはじめ　こういう人は
人間を創った神と人間が作った神の区別ができてないんだろうな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:28:05.443ID:RhEczcWm0Pi
実在した最古の天皇を雄略天皇とするとその先代とされてる天皇の正体は結局なんなんだ？
無名の一地方有力豪族だったのか、はたまたそのへんの農民だったのか
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:28:16.547ID:2MwQ58FG0Pi
>>78
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:30:30.261ID:u8VBt5DM0Pi
>>75
嘘の上に成り立つ秩序なんか俺は要らないんだよ
それは世界の人々が一様にそう望むべきだとすら思っている

社会を構築する必要性を教育し、真実のみで自発的に世界が安定するシステムが出来上がらないとダメだという話だ

簡単に考えろ
嘘を許すか許さないかだ
俺は許さない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:32:51.726ID:Bm4mFaIZaPi
仮に神話や昔話というだけで完結してたらどんな突拍子のない話でも嘘とか言わないだろ
神話から区切り無く続く歴史があるから否定したいだけなんだよお前らは
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:33:53.017ID:u8VBt5DM0Pi
>>81
読み返すと書き直す部分があるな

嘘の上には秩序は成り立たない

成り立たないから現代に至ってなお戦争で人が死んでるんだよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:34:11.414ID:1X1YvObF0Pi
>>79
別に「雄略天皇は宇宙からやって来た！」とかでないならばw、なんらかの日本の豪族の祖先にあたる実在の人物は
必ず居る訳だから、無理に神話をどうこう言うのでなければ「たぶん相当する誰かが居たのだろう」程度の理解で
一応の納得はできるのでは？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:35:11.498ID:2MwQ58FG0Pi
>>81
客観普遍の真実なんかどう足掻いても人智ではおよび得ないんだがイギリスの帰納法も結局行き詰まったし
結局のところ我々が生きていこうとしたら信仰の上に世界観を作るしかない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:36:13.626ID:2MwQ58FG0Pi
>>83
人類史の秩序全否定で草お前も結局はユートピア論者じゃん
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:36:31.349ID:8u0jY20BaPi
神武天皇は神話的存在の可能性があるかもしれんが、
だからと言って存在を否定するのはおかしいよね
存在の可能性がある限り嘘とは言い難い
決めつけで嘘と考えるのは頭悪い証拠
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:36:34.681ID:u8VBt5DM0Pi
>>85
人智で及ばない程の真実はここでは必要としていない
明らかな嘘を排除するだけでも充分世界は良くなる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:36:48.825ID:9jzpTxlD0Pi
>>78
ちゃんと勉強しなかったんだね
可哀想に
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:36:52.272ID:/Bk1UCFK0Pi
嘘だっていう証拠は？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:37:15.649ID:RhEczcWm0Pi
>>84
さすがに宇宙から来たとかの発想は目から鱗だったわ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:38:27.718ID:2MwQ58FG0Pi
>>88
どんなものだって疑いだしたらキリないぞ疑うな信じろ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:38:35.487ID:RhEczcWm0Pi
別に皇帝や王族なんて権威付けのために神話と結びつけることはどの国でもよくある話だからそこに躍起になるのもナンセンス
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:38:43.148ID:z7RUH6oi0Pi
>>87
あるるかないかもわからないものを　あると言ったらそれは嘘でしょ

たまたまその嘘が当たってる可能性もあるだけのことで
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:39:59.956ID:yumGSh/H0Pi
事柄をぼかしたりアナグラム使ったりと時の権力者に慮るような記述に感じる
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:40:39.927ID:2MwQ58FG0Pi
>>94
そのあるかどうかって認識の問題なんだから嘘にはならんよ完璧な証明をしたつもりでも間違ってるなんてことはよくある理学の世界でもたまに定説かわるし
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:40:47.596ID:6uSqhB1N0Pi
貝塚ご存じない？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:41:23.901ID:1X1YvObF0Pi
日本の歴史は古すぎて、神代の事は色々な類推を重ねて「まー、たぶんこういう感じだったんじゃないかな？」程度
の話しかできない。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:41:40.452ID:2MwQ58FG0Pi
>>95
日本書紀と古事記は編纂者違うんだけどもし忖度が大きいなら似た内容にはならないよね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:41:55.230ID:u8VBt5DM0Pi
>>85
加えて、帰納法で真実にたどり着かないのはもうデカルトがやっているから知っている
であるのならば「何にとって」正しいか、と次元を下げて考える必要がある

それが「各国の国民のため」に正しいとして作っているのが法律だな
「動物一般のため」に判断するなら人間は存在を許されない
「宇宙のため」まで次元を下げたら正しい事など何もなくなる

「人間のため」の価値観で言った時に、嘘を認める事は害悪でしかない
嘘が無いとダメだと諦める姿勢を取る必要は無い

未だ世界は世界全体に日本程度の教育と日本程度の幸福度を享受したことはないのだからな
まだ試さないうちから勝手に人間の限界をお前が決めるなよ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:42:43.617ID:z7RUH6oi0Pi
>>96
証明を議論するの段階にすら無い

先ずある程度信憑性の高い証拠を出してからの話だよねそれは

そんな話をあるといい切るのは嘘でしか無いわけですよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:44:32.959ID:2MwQ58FG0Pi
>>100
「人間」のためって言うけど現実問題人類のためにとかで動いている人は一部の左派国際主義者しかおらんわｗｗｗ
大半は国家の庇護を受けて各国人として生きている
まあ国家より家族や個人をとるやつの方が多そうだけども
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:45:52.685ID:4NnNto3k0Pi
古墳があって古事記が書かれたもっと昔からそういう偉い人がいたという事実はあっても
それは天皇家と関係あるかは別の話だよな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:46:02.015ID:2MwQ58FG0Pi
>>101
証拠とは記紀や伝承があるけど?信憑性の高い低いって認識論だよね
どうやって基準つくんの
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:46:21.076ID:jdmgxqaNaPi
>>93
昔のことなら別にいいんだよ
問題なのは【現代】

今の時代になっても宗教と史実が切り離されてないアタオカ国家が日韓
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:46:21.567ID:2MwQ58FG0Pi
>>103
お前みたいな不敬な売国奴はに対して不敬な売国奴は死ねな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:47:02.421ID:2MwQ58FG0Pi
>>105
アメリカも天賦人権説信奉しているが
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:47:24.858ID:4NnNto3k0Pi
>>106
(´・ω・｀)そんなー
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:47:43.918ID:u8VBt5DM0Pi
>>102
そのポジショントークとか嘘を排除した世界を求めてるんだけど
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:47:52.221ID:z7RUH6oi0Pi
>>104
１０００年も前のことを急に書き出してるわけじゃないですか記紀は
しかも神様の血族という神話の話

それを信憑性の高い証拠というのはどうって話ですよ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:48:26.834ID:Bm4mFaIZaPi
>>101
どれだけ証拠が無いから出せと言ってもそれが通説だから否定する側が証拠を出さなきゃ話にならんよ
天動説と地動説みたいなもんだ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:49:02.119ID:C7gERrrB0Pi
神武天皇

身長は3メートル

頭には9センチほどの角が２本生えていた

背中には、龍のような背びれがあった

115歳の時に皇太子となった


化け物じゃねーか
そんな化け物が作った国とか嫌だわ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:49:32.511ID:2MwQ58FG0Pi
>>109
人類とろかして保管計画でもすんの?
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:49:33.178ID:z7RUH6oi0Pi
>>111
証拠がない話だからそもそも否定もできない

あるかないかわからないものなわけですよ

それをあるとか無いといい切るのは嘘という話ですよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:49:57.166ID:4NnNto3k0Pi
>>112
銭湯いったらいっぱいおるやろ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:50:13.340ID:GLmkkfiUdPi
神話の時代がリアルなんて国、世界中探してもねーーーーよwwwwwwwww

新羅の開祖なんか卵から産まれたんだぞ！！！wwwwww.

馬鹿がしねよーーーー！！！wwwwww
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:50:19.919ID:u8VBt5DM0Pi
>>115
さっき言ったろ？
何を勝手に諦めてくれてんだよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:50:24.114ID:jdmgxqaNaPi
「宗教を無碍に【ウソ】だと言うと、キレる宗教右翼はどこの国にもいる」　←これは正しい
でもそれは「国が宗教を事実として教えてる」わけではない、政教が一体となってるわけではない

ヤベー右翼がいることと、国自体がヤベーこととは、天地の差がある
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:50:26.432ID:9fpcBH3DaPi
>>111
さすがに百何十年在位したとかもう作り話なの明らかじゃん
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:50:40.353ID:RhEczcWm0Pi
>>105
戦後は天皇の人間宣言があったし、天皇の初期の方が実在してると考えてたり神話が史実と考えてたりしてるピュアなやつなんて少数だけどな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:51:02.205ID:2MwQ58FG0Pi
>>110
それはお前が勝手に信じてないだけで公文書たる皇統譜には神武天皇が書いてあるんだけど
>>112
化け物じゃなくて神様な
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:51:03.710ID:8u0jY20BaPi
>>101
存在は説な訳で言い切ってはいない
故に嘘とは言えない
存在したかどうかを証明するまでわからない
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:51:25.311ID:eNc07bIErPi
国の想像はだいたいどこも嘘じゃん
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:51:50.567ID:2MwQ58FG0Pi
>>123
宮内庁の公文書たる皇統譜には神武天皇から書いてあるけど
非公式なこと言ってるのお前の方だぞ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:51:51.722ID:Bm4mFaIZaPi
>>116
嘘の証拠が無いから否定材料が無い
つまり通説が今のところ本当なんだよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:52:02.688ID:2MwQ58FG0Pi
>>130
これな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:52:17.566ID:z7RUH6oi0Pi
>>124
公文書は歴史の論文ではないですし
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:52:22.764ID:+vbOd5JD0Pi
帝紀、旧辞、国記、天皇紀ってどんなこと書かれてるんだろうな
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:52:54.707ID:2MwQ58FG0Pi
>>120
エヴァのゼーレの元老連中じゃんｗｗｗ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:52:55.642ID:C7gERrrB0Pi
なんなの？日本人は妖怪トカゲ人間の配下なの？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:53:10.984ID:z7RUH6oi0Pi
>>125
いい切ってないなら問題ないと思いますが

僕が言ってるのは事実といい切ることに対してなので
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:53:11.560ID:9fpcBH3DaPi
>>126
違うとしたら皇紀2600なんたらも嘘になるよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/03/14(月) 21:53:54.605ID:2MwQ58FG0Pi
>>132
歴史の論文でも記紀を肯定しているのあるよね
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:54:03.937ID:u8VBt5DM0Pi
>>134
因みに俺の存在はそのまま俺が言った世界が存在する可能性の証明だからな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:54:34.530ID:z7RUH6oi0Pi
>>130
通説ではあるとおもいますよ

ただそれを事実といい切るのは嘘ですよという話です
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:54:57.944ID:2MwQ58FG0Pi
>>139
???
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:55:12.296ID:4NnNto3k0Pi
(´・ω・｀)まあ神武天皇も俺らと同じ猿から進化したその辺のおっさんだろ？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:55:17.669ID:1X1YvObF0Pi
>>105
>昔のことなら別にいいんだよ
>問題なのは【現代】

日本は「古代に建国」して以来「現在まで存在」してる国だから、古い伝承から歴史が地続きになってるのは仕方ない。
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:55:21.380ID:2MwQ58FG0Pi
>>141
勝手に言ってろこの異端者
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:55:35.810ID:z7RUH6oi0Pi
>>138
そこに実在したという証拠は書かれてないですよね
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/03/14(月) 21:55:44.439ID:2MwQ58FG0Pi
>>143
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:55:47.883ID:z7RUH6oi0Pi
>>145
すいません
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:55:59.898ID:4NnNto3k0Pi
>>147
(´・ω・｀)そんなー
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 21:56:23.560ID:2MwQ58FG0Pi
>>146
お前が証拠と認めてないだけの話な
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:57:02.051ID:z7RUH6oi0Pi
>>150
証拠があるんですか？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:57:28.223ID:8u0jY20BaPi
>>146
実在しなかった証拠もない
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:57:53.219ID:Bm4mFaIZaPi
>>141
嘘ではないよ
自国の建国に関しての記述はあるかないかわからないから嘘ですなんて国が言ったらただの間抜け
何かを本当としなければならないから今は神武天皇から続いているのが本当としなければならないんだよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:58:01.704ID:8tKk1QVZ0Pi
古代国家日本
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 21:58:05.165ID:u8VBt5DM0Pi
>>142
そりゃ世界の全員が俺ならはっきりと嘘だとわかる嘘なんて誰もつかないからな

いいか？
全部真実とまでいかないのはおれも重々承知だ
あまりにも酷い嘘を排除しようって俺の意見がそんなに荒唐無稽か？

宗教はあまりにも酷い嘘だと言ってるんだよ
日本神話も含めてな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/03/14(月) 21:58:53.229ID:2MwQ58FG0Pi
>>151
まず読めよ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 21:59:41.647ID:z7RUH6oi0Pi
>>153
>>116
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 22:00:32.974ID:z7RUH6oi0
>>154
わからないならわからないと言えばいいだけ

わからないものを事実といい切るならそれは嘘なわけですよ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:00:54.863ID:8u0jY20Ba
>>156
酷い嘘かどうかという位置付けは
ただのあなたの感情論
論理的思考ではない
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:01:06.278ID:z7RUH6oi0
>>157
読んで見るのでどこにどういう証拠が書かれているのかできれば教えていただきたい
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:02:07.542ID:u8VBt5DM0
>>160
人間が何百年も生きるとか神が実在するとかがあり得ないというのは極めて論理的な思考だ
それを信じるお前さんこそ論理的な思考をしろ
0163ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:02:10.654ID:8nz8kSBxr
>>130
横からだけど神武天皇は実在しないというのが定説だそうだぞ
ネトウヨ機関紙のサンケイですらそう言ってる

神武天皇は実在しないという歴史学界の通説
https://www.sankei.com/article/20171002-BOHUILQALNLQ5IE7JSYAKTICGU/
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:02:19.535ID:C7gERrrB0
んで昔の天皇がトカゲ人間だったことはどういう風に考えたら史実って発想になるの？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:03:00.636ID:2MwQ58FG0
>>156
「酷い」っていうのこれは全く感覚で千差万別過ぎるし
そういう懐疑主義を深めたら当然天賦人権説や性善説も否定されるしありとあらゆるイデオロギーが否定されてしまう
何にもすがらないで生きていけるほど人は強くないニーチェでさえも「運命」は信奉してたんだぞ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:03:31.822ID:2MwQ58FG0
>>161
まず平泉澄の著書読んでね図書館に必ずあるから
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:04:58.573ID:u8VBt5DM0
>>165
だからまだ世界全体に教育も幸福も行き渡ってない現代で勝手にそれを結論付けるなよ

いつか嘘の無い世界が完成されたときにどれだけ今の時代が不幸に見えると思うんだ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:05:04.070ID:GuITVvNF0
神武天皇って個人はいないだろうけど存在しないまで断言できる証拠がないしな
この状況で断言する学者はゴッドハンドぐらいやべーやつ
0169ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:05:14.981ID:8nz8kSBxr
>>100
「何にとって正しいか」って科学的な真実性の話ではなく倫理の話？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:05:59.373ID:C7gERrrB0
ドラゴンボールだって史実じゃない証拠はないぞ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:06:03.399ID:2MwQ58FG0
>>167
でもぼくたちは対象外じゃんそれがなされるとしても遥か先だろわれわれはどうすんの?
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:06:04.401ID:u8VBt5DM0
>>169
哲学の話だな
人間かくあるべしを考えたときに必要な考察の話だ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:06:07.282ID:z7RUH6oi0
>>166
どういう証拠が書かれてるんですか？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:06:16.834ID:Bm4mFaIZa
>>159
わからないじゃ駄目なんだよ
国の成り立ちに繋がる話だからな
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:06:35.126ID:2MwQ58FG0
>>163
産経が認めたと言うよりこれはその講演会を紹介しているだけだろ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:07:09.376ID:z7RUH6oi0
>>174
別にだめではないですが

なぜだめなんですか？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:07:12.956ID:2MwQ58FG0
>>173
よめっつってんだろめんどうくせえやつ
学ぶ気のないやつに何を言っても無駄だわな
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:07:40.874ID:2MwQ58FG0
>>176
国家の尊厳を考えろよアホだなこいつ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:08:15.786ID:u8VBt5DM0
>>171
なんで俺らが不幸になるの？
今より良くなるだろ
少なくとも戦争が無くなるね
立場を無視した時に他国の領土を他国民を殺してでも欲しいと思う個人がいるか？
間違いなく戦争が成り立つような人数はいないね
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:08:41.811ID:9fpcBH3Da
むしろ不明の方が古代国家感出ていいじゃん
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:08:55.594ID:jZmbgQ8x0
神話は史実とは異なるかもしれんけど嘘ってわけでもないやろ
日本人は日本神話もっと学ぶべきだと思う
歴史でやるのは難しいだろうけど国語とかで
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:08:58.338ID:z7RUH6oi0
>>177
？
どういう証拠があるのか知ってるみたいなので聞いただけですが？

教えない理由も謎ですが学ぶ気がないとか怒り出されても困ります
0183ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:09:06.269ID:8nz8kSBxr
>>172
哲学の話だと「そもそも正しいというのはどういう意味か」みたいな話になってムーアの自然主義的誤謬みたいに結局「正しい」というのは「正しい」としか言いようがなく、
例えば「正しいというのは嘘が無いことだ」といったような言い換えは出来ないことになる
結局直感に頼るしかなくなる
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:09:13.165ID:8u0jY20Ba
>>162
残念、俺は信じてもなければ否定もしていない
わからないものはわからない
だからと言って嘘と決めつけて考えることはおかしい
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:09:18.755ID:2MwQ58FG0
>>179
その時代に救いがあってもわれわれは享受できないだろって話でしょ
われわれは不幸なままでは
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:09:46.608ID:z7RUH6oi0
>>178
なぜ尊厳がなくなるんですか？

わからないものはわからないで問題ないじゃないですか

嘘を付くよりよっぽどいいと思いますが
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:10:16.373ID:2MwQ58FG0
>>182
各地の伝承や発掘調査とかの傍証あげてるって話だよ学ぶ気がないならこれ以上レスする意味ないよね
0188ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:10:48.111ID:8nz8kSBxr
>>175
神武天皇は存在しないという通説があって、
それに対して「修飾されてるけど事実ベース」という講演がありましたという話
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:11:12.973ID:eTiYPOKj0
倭国大乱の前にどんな秩序があったのか気になる
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:11:22.087ID:+Ci4+n1J0
嘘だっていう根拠は？証拠は？エビデンスは？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:11:42.267ID:z7RUH6oi0
>>187
学ぶ気があるからどういう証拠なんですかと聞いただけですよ

なぜ急に学ぶ気がないとか怒ってるんですか？

冷静になるまで僕へのレスはお控えください
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:11:43.000ID:2MwQ58FG0
>>186
よくないなわからないでは国家の尊厳は成り立たないから
真か嘘かなんて認識の問題なんだから素直に信じればいいんだよ懐疑主義突き詰めてもゴールはないのは哲学の長い歴史を見れば明らか
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:12:54.264ID:jZmbgQ8x0
古典の授業で記紀ぐらい取り上げても良いと思う
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:12:56.646ID:z7RUH6oi0
>>192
なぜ成り立たないかを聞いてるわけですよ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:13:17.637ID:2MwQ58FG0
>>188
それは岡田名誉教授の発言を記事に書いているだけだよね産経の記者が書いたわけではないよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:13:34.800ID:C7gERrrB0
嘘か本当かはわからないだろって
普通に考えて神代の日本の話って荒唐無稽すぎるよね
そんな人間はいないだろとか人間にそんなことできんだろで十分嘘だと言えるくね？
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:14:07.576ID:2MwQ58FG0
>>194
国の成り立ちがわからないで何に誇りを持つの?アメリカや中国が独立戦争や対日戦を持ち上げるのはなぜ?
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:14:40.133ID:2MwQ58FG0
>>196
だから人間じゃないんだって的外れすぎる
0199ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:15:18.177ID:8nz8kSBxr
>>195
岡田氏の発言は「」でとじられた内側ね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:15:24.507ID:Bm4mFaIZa
>>176
国がいつ出来たのかわかりませんってじゃあ国として成り立っているのか？と存在そのものが不透明になるからな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:15:44.682ID:C7gERrrB0
>>198
じゃあそれが存在したっていう証拠出せよ
人間じゃねえからセーフっておかしいだろ
人間以外の知的生命体だか神様だか知らんけどそれこそ荒唐無稽だわ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:15:45.273ID:1X1YvObF0
>>159
古代では「史実はわからない」という部分が多いけど、ある段階で「こういう伝承が語られていた」という神話も
内容の真偽はともかく「人々が伝承していたという行為」は歴史的事実と言えるのでは？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:15:46.325ID:z7RUH6oi0
>>197
先祖でいいと思いますよ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:16:24.555ID:z7RUH6oi0
>>200
成り立ってるじゃないですかｗ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:16:33.938ID:2MwQ58FG0
>>199
だけどこれ地方版の記事じゃん
0206ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:17:35.248ID:8nz8kSBxr
>>205
で？
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:17:40.649ID:2MwQ58FG0
>>201
記紀がその証拠なんだよ国史なんだから
>>203
曖昧だと尊厳として成立しがたい
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:17:50.915ID:z7RUH6oi0
>>202
伝承していたかもわからないわけですよ急に記紀に書かれるまでは
急に記紀で登場する話ですしね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:18:01.453ID:Bm4mFaIZa
>>204
神武天皇からって決めたからな
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:18:09.759ID:2MwQ58FG0
>>206
全国版の記事じゃないのに産経の意志と断じれるか?
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:18:12.621ID:z7RUH6oi0
>>207
先祖は曖昧じゃないですよ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:18:28.306ID:GuITVvNF0
なんで誰も古事記の内容に触れないの？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:18:35.723ID:z7RUH6oi0
>>209
決めなくても成り立ちますよ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:18:48.026ID:u8VBt5DM0
>>183
哲学的に俺の考えが正しいとは言っていない
「俺の考える嘘の無い世界が人間に達成可能か」も、「俺の考える嘘の無い世界が人間にとって有益か」も、不確定で直感に頼っていると言えるな

ただ、まだ試していない事に対して諦めるのか？って話だ

何度も言うがあまりにもはっきりと嘘だとわかる嘘をとりあえず排除しようってだけだぞ？
宗教は簡単に思い付く弊害だという話だな
宗教を無くす事が一番危ういと思われるんだろうだが、日本人である俺自身も周りも不幸でないと見える以上不要だと思うね
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:19:05.044ID:2MwQ58FG0
>>211
その先祖について書かれた記紀を否定してなにいってんだこいつ
0216ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:19:06.704ID:8nz8kSBxr
>>210
少なくとも産経の看板でそういう記事だして訂正も無いだろ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:19:13.148ID:C7gERrrB0
>>207
そういうのは証拠とは言いません
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:19:17.350ID:Bm4mFaIZa
>>213
どこが成り立ってんの？
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:19:27.511ID:u8VBt5DM0
>>184
すみません違う人でした
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:19:50.988ID:u8VBt5DM0
>>185
もう一回読んでとしか
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:20:06.314ID:2MwQ58FG0
>>216
そもそもアクセス数少ないわけだし本部要員や編集長が目を通してるかと言われたら謎では
0222尊=読子= 千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg
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2022/03/14(月) 22:20:12.721ID:JN1RRZMu0
>>1
本当の日本史は誰かに隠されてるんだろうね
ロシアではなく朝鮮からきたんだろうな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:20:17.030ID:z7RUH6oi0
>>215
先祖を誇りに思うこととあるかないかもわからない話を事実といい切る話は全く別の話ですよ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:20:24.901ID:1X1YvObF0
>>208
だから「記紀の段階ではそういう伝承があった」と記録されてる行為は歴史的事実だろ。
「内容の真偽」はまた別問題として。
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:20:52.612ID:7GpgQibJ0
そりゃ初代天皇という意味では実在したといっていいけど
記紀の通りだったと考える奴はまずいない
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:21:03.406ID:GuITVvNF0
>>217
古事記の証拠能力を否定する根拠ないのに否定できるの？
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:21:08.029ID:C7gERrrB0
今の天皇をDNA検査したら人間と異なる遺伝子が出てきました
みたいなのが証拠
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/03/14(月) 22:21:12.126ID:2MwQ58FG0
>>217
勝手に言ってろよ
0229ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:21:43.419ID:8nz8kSBxr
>>214
ならそれは「正しいこと」、君の言葉でいうと「人間かくあるべし」の追究ではなく、単に「嘘(科学的に偽である言説)を排除すること」の追究なのでは
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:21:46.552ID:2MwQ58FG0
>>223
先祖がどういう存在かわからないのに誇りを持てるの?意味不明で草
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:22:03.149ID:z7RUH6oi0
>>218
国家主権で成り立ってますよ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:22:27.177ID:2MwQ58FG0
>>227
それはお前の勝手な認識だわな
0233ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:22:28.824ID:8nz8kSBxr
>>221
それは看板に対して無責任で不誠実だよね
産経に責任感や誠実さを求めるのが間違いだと言われればそれまでだけど
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:22:29.194ID:C7gERrrB0
>>226
証拠を出すのはあると主張する側の仕事だ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:22:50.523ID:z7RUH6oi0
>>224
それは否定してませんよ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:22:51.896ID:2MwQ58FG0
>>233
言うて朝日や毎日も誤報出すしなあ〜
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:23:24.029ID:GuITVvNF0
>>225
神武天皇は実在していなかったのは間違いないけど神武天皇として表現された日本の建国があったのも間違いないよな
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 22:23:50.297ID:Bn/XHl+y0
江戸時代を建国神話扱いして良いぞ
明治以降しばらくはアレだし
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:24:29.793ID:GuITVvNF0
>>234
仕事ってどういう意味？
古事記が証拠であると主張した相手に古事記が証拠である証拠を求めて証拠である証拠である証拠を求める詭弁かな？
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:24:37.500ID:C7gERrrB0
要は権威主義で史実であるということにしたい史実だという前提で話を進めたいってだけの話にしかなってない
そういう物語がつづられていますで証拠になるわけねーだろ
ましてトカゲ人間物語だぞ
普通に考えりゃフィクションだわ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:24:37.595ID:z7RUH6oi0
>>230
わからないですが命をつないでくれたのは事実なわけじゃないですか

その生命を与えてくれた先祖に誇りを持ち命を大切に自分の陣せおw聞きていけばいいわけですよ

まぁ僕は祖父母や両親も尊敬できる人なので人格としても尊敬してますがね
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:24:39.163ID:1X1YvObF0
>>225
>記紀の通りだったと考える奴はまずいない

それはそうだろうけど、その中で「全くのデタラメ」派から「ほぼほぼ史実に近いはず」派までの幅があったら
互いに相容れない立場にはなるだろうな。
0243ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:24:46.378ID:8nz8kSBxr
>>236
普通は誤報があれば訂正する
しかし君の見解では産経は誤報を訂正せず地方版だから放置するスタイルということでしょ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:25:14.904ID:z7RUH6oi0
陣せおw聞きていけばX
人生を生きていけばO
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:25:17.192ID:eTiYPOKj0
>>202,224
伝承や記紀は

歴史的事実✕
歴史史料○

史料は事実を推察するためのツールにすぎない
史料はホンモノとは限らない
資料を使って歴史像を打ち立てたとしてもそれが事実とはかぎらない
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 22:25:31.775ID:7GpgQibJ0
古代天皇は年齢設定がめちゃくちゃだから時代を推定できないし事績を裏付ける証拠も乏しいから「実在したかどうか分からない」が科学的に正しい姿勢だね
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 22:26:02.348ID:C7gERrrB0
ただの原典主義っていう宗教にすぎん
フラットアース主張してるキリスト教の連中と一緒
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/03/14(月) 22:26:31.515ID:2MwQ58FG0
>>238
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴はしねよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:27:45.994ID:2MwQ58FG0
>>243
朝日や毎日の地方紙粗捜しすれば社の論調と異なって反リベラルな記事とかあると思うけどな面倒すぎるからやらんけど
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:27:57.032ID:Bm4mFaIZa
>>231
その国家の成り立ちの話なわけですよ
始まりもなにもわからないのにいつの間にか国っぽくなってましたでどう領土や国民が決まるの？
こういう歴史があるからここは我が国の領土ですと主張してても取られそうなのに無くてもいいの？
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:28:11.075ID:2MwQ58FG0
>>250
ほんそれ
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:28:37.063ID:u8VBt5DM0
>>229
「人間かくあるべし」の目的達成の為に「嘘を排除」しようと考えた

演繹法で順序立てると

「人間のために正しい」→「人間はが死なない世界が望まれる」→「戦争は良くない事である」→(ここから直感。哲学の話はここまで)「嘘(宗教)が無くなればいい」
という思考回路だ

繋がってると思うが
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:28:38.884ID:2MwQ58FG0
>>240
そういうお前が単に左翼なだけではｗｗｗｗｗｗ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:28:52.094ID:1X1YvObF0
>>235
それを「内容の真偽」のみの切り口において「偽であるに決まってる！」からと言って、伝承の歴史的存在自体を
全否定してしまうのは、むしろ「歴史」の観点に反するのでは？
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:29:36.502ID:C7gERrrB0
政治的都合と歴史的事実を混同されちゃ困るよ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:30:00.192ID:2MwQ58FG0
>>255
天賦人権説は?
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:30:03.950ID:VvuMp/fr0
20くらいのDNAの型が組み合わさっているからな

元々いろんな藩があっただろ

俺たち日本人って無理やり混ぜても意味がないぞ

朝鮮人が日本人になりすます5ちゃんねらは特にな
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:30:18.258ID:2MwQ58FG0
>>255
それと社会契約説もどうなるのか
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:30:22.076ID:C7gERrrB0
>>253
残念ながら現代においてはトカゲ人間物語を史実として捕らえるほうが
頭のおかしい人となる
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 22:30:36.874ID:GuITVvNF0
>>246
そこから遊び半分で考察するのが楽しいんだよな
神武天皇国説とか考えるの楽しすぎる
0261ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/03/14(月) 22:30:54.307ID:8nz8kSBxr
国の起源を確定しないと人としての尊厳が保てない不安定なやつがいるということなんだろうな
逆に尊厳を保つためにはすがるものさえあれば真実性はどうでもいい、みたいな
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:30:58.345ID:2MwQ58FG0
>>259
いや公文書たる皇統譜には神武天皇の名があるけどはい論破
0263ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
垢版 |
2022/03/14(月) 22:31:45.398ID:8nz8kSBxr
>>249
で、君の見解によれば、産経は誤報を訂正せず地方版だから放置するスタイルということでしょ
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/03/14(月) 22:32:13.695ID:2MwQ58FG0
>>263
他の新聞社でもそのレベルならあり得るって話ね
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/14(月) 22:32:20.536ID:1X1YvObF0
>>245
私が言ってるのは、決して「内容の真偽」ではなくて単に「その当時に歴史史料が作成された行為」が歴史的事実
だと言う話。

書かれてる内容はともかく「古事記が作成された」という事実を「嘘だ！」とは言わないよね？
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:32:25.519ID:VvuMp/fr0
天孫は公孫説(倭は公孫燕の属国)だとすると周どころか黄帝の末裔になるけどな

周の太白の末裔と言いきると謎なんだよな
太白にガキはいないから
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:33:16.604ID:C7gERrrB0
>>262
だからそれは政治的な都合ってやつでしょ
そのほうが都合がいいからそうやって言ってるだけ
国が認めてるからそれは事実だなんてあほの発想だわ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:35:03.771ID:8u0jY20Ba
なんかVIPっぽくないスレだよな
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:35:55.904ID:C7gERrrB0
だからさー天皇がトカゲ人間の子孫っていうならDNA検査すればいいわけよ
確実に証拠が出るから
それが科学的ってことでしょうが
ほんと頭ファンタジーだなスターウォーズを大河ドラマだと思ってそう
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:36:04.606ID:voqruiVh0
まあ関東の人は嫌な金持ち感があるだけであって公家感は無いからなあ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:36:25.714ID:u8VBt5DM0
>>86
ユートピア論者で何がおかしい？
俺にはお前さんがディストピア論者に見えるんだが
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:36:49.713ID:GuITVvNF0
>>268
このいい感じに頭悪いやつらが集まったのVIPっぽくない？
こいつら古事記の解説すら見たことないぞ
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:36:50.752ID:2MwQ58FG0
>>267
お前の権威なんかよりも国の権威の方が遥かに上だがらお前のいっていることは戯れ言でしかないよｗｗｗ
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:37:13.475ID:PpDt0R2Vd
継体天皇とかいう正直すぎる諡号
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:37:43.442ID:8u0jY20Ba
>>272
その点は確かにそうだなwww
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:38:07.643ID:2MwQ58FG0
>>269
科学が真実ならイデオロギーは全部成り立たないよね
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:38:15.179ID:BDnrHMSO0
日本列島に住んでる人
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:38:18.702ID:C7gERrrB0
>>273
国の権威を守るためにそういう限りなく嘘っぽいファンタジーを事実だという体で真面目な顔して保全することも必要だっていうのはわかるよ
でもそれとこれとは別でしょ
分別ってものを覚えろよ低能
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:39:26.346ID:u8VBt5DM0
>>268
ここVIPだったのか…
ニュー速だと思ってた
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:40:04.815ID:2MwQ58FG0
>>278
科学ガーとかこだわるならじゃあ天賦人権説や社会契約説も否定するんだな
人権もデモクラシーも二度と主張すんなよボケ
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:40:48.828ID:8u0jY20Ba
>>281
VIPに知的な話題はアカンwww
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:40:53.793ID:WoOMt6bI0
自分のルーツがどこにあるのかを調べるのは大事
調べ上げた上で郷土郷里を愛する事と矛盾しない感情に気づくことも大事
君はそこに生きてる、これに尽きてしまう
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:41:02.490ID:C7gERrrB0
>>283
それも社会を円滑に機能させるために必要なファンタジーってだけの話でしょ
ほんと頭悪いな
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:41:55.868ID:u8VBt5DM0
>>284
どっちも見てたからつい話題的にニュー速の方だとばっかりwww
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:42:16.072ID:2MwQ58FG0
>>286
じゃあ自意識や理性も科学的に証明できないからファンタジーだわな
キチガイかてめえｗ
0289ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:43:36.770ID:8nz8kSBxr
>>252
「正しい」というのは他の言葉で説明できなくて、
まず正しさの成分を網羅的に書き出すことなんて出来ない
正しいと考えられること「優しさ」「平和」「誠実」「博愛」「平等」とか色々挙げることは出来てもキリが無いし、場合によってそれらが上手く整合しなかったりする
例えば優しい嘘は許されるのか、みたいな
それにもし「正しさ」は「誠実さ」とイコールですよと言われてもその両者が本当にイコールかどうか確かめる術がない
また「正しさ」は「正義」と言い換えることが出来ますよと言われて、これは納得できるかもしれないが、それじゃ単に同義反復で何の説明もしたことにならないわけじゃん
だから「正しさ」と何かを結びつけるのって実はとても難しくて、結局は「人間は直感で普遍的な正しさを知ることができる」と信じるか、
または「正しい」という言葉を人が使うとき、それは普遍的な正しさについて何かを言ってるんじゃなく、自分が「そういう価値観を持ってるんだ」と立場を表明するための言葉なんだ、と考えるか
とかいう話になる
0290ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:44:21.137ID:8nz8kSBxr
>>264
あり得ると思ってるだけでしょそれは
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:44:26.220ID:u8VBt5DM0
>>288
お前の論旨は可能性が0.00000001%な事と99.99999999%な事が同率だっていう事なんだよ
これに尽きる
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:44:26.572ID:voqruiVh0
>>289
分からないなら黙れ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:44:46.302ID:2MwQ58FG0
>>283
ガーとか原理主義を述べるなら
0294ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:45:04.155ID:8nz8kSBxr
>>267
トカゲ人間物語を国史としているヤバイ国、みたいな
0295ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:45:22.107ID:8nz8kSBxr
>>281
ワロタ
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:45:22.383ID:u8VBt5DM0
>>292
俺の自演だと思われたら迷惑だから柵の外で待ってて
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:46:04.493ID:2MwQ58FG0
>>291
意識や理性って唯物論的には電気信号とシナプスの反応らしいよ知ってる?
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:46:20.271ID:C7gERrrB0
>>288
そこらへんは定義によるし
その定義に応じてあると言いうことを前提化するかしないかということを適宜分けて考えればいいので
仮に別にファンタジーとして扱っても問題ないでしょ

まあトカゲ人間は実在した！ってムーの三文記事レベルの主張よりよっぽどマシな議題だけどね
0300ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:47:07.878ID:8nz8kSBxr
>>292
ウィトゲンシュタインかなｗ
でも>>289みたいな考え方はウィトゲンシュタインから生まれたようなものなんだよね
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:47:30.551ID:2MwQ58FG0
>>290
面倒臭いからもってこないと断っておくけど逆に地方紙の記事の全てが本社の意志に順応していると思ってる?
軍隊よりも統率とれてて笑うけどなｗ
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:47:32.562ID:8u0jY20Ba
途中から見るだけにしてたけど
見てたら腹へった、ラーメン食いたい
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:48:37.334ID:2MwQ58FG0
>>299
普通は自我同一性を否定して生きていけねえよｗｗｗキチガイ乙
0304ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 22:48:55.599ID:8nz8kSBxr
>>301
看板のもとで誤りがあれば訂正するでしょ
地方版だから訂正しなくていいんだなんて言ってる新聞社ある？当の産経ですら言ってないと思うけど
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:50:21.052ID:O8Tty5eza
科学的に後乗り列島人なのがハッキリしているのに列島人に擬態する近畿人

自国民300万人殺してのうのうと天皇で居続ける人間性、それを支持する周辺者
権力を奪われているから大人しくしているだけでやつらの本質は独裁者と何も変わらない
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:50:41.483ID:7GpgQibJ0
5世紀にはシナの文献にも天皇っぽい存在が認められるし
雄略天皇くらいからはほぼ確実に続いてると考えられてる
だから右翼のいう2600年の伝統よりも1000年ほど短いね
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:50:47.541ID:2MwQ58FG0
>>304
だからそもそも認知してないって話だろ
例えば地方紙にモリカケ桜を否定する文が一文でもあったからといって社全体でひていしたことにはなりえない
そんなに気になるならお前が電話して聞いてみれば早いんじゃね
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:51:30.279ID:C7gERrrB0
>>303
いや別に意識というものは存在しないという主張もあるしぶれない前提ではない
ただ生活レベルにおいてはあるものとして行動するしか選択肢がないだけ
そこら辺全部ぐちゃぐちゃに混ぜて考えてるんだろうな
本当に分別がないね君
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:52:25.783ID:u8VBt5DM0
>>289
何を勘違いしてるのかわかった気がする
俺は哲学的に俺のやり方(嘘が無い世界を作るという方法)が正しいとは言っていない
哲学的に正しくないという話は理解した
論理的だ

哲学的な正義を「人間の為の正しさの次元」で語る分には「戦争は無い方がいい」というところまでは哲学でいいような気もするが

まぁここまで話してなんだけど、それが哲学でなくてもいいんだけどなこの際
戦争はあった方がいいか無い方がいいかって話をした時に大多数が後者を選ぶところが自明だというところに異論が無ければ
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:52:29.015ID:2MwQ58FG0
>>308
なら結局のところ認識における真実というのは科学主義関係ないということになるねｗｗｗはい論破笑
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:52:31.359ID:8u0jY20Ba
袋麺買いに行く
オススメあるか？
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:53:02.111ID:2MwQ58FG0
>>307
モリカケ桜に対して否定的な文が一文でも
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:53:38.144ID:2MwQ58FG0
>>311
日清の爆裂辛麺
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:53:39.752ID:u8VBt5DM0
>>311
サッポロ一番塩ラーメン
哲学的に考えるとそうなる
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:53:53.973ID:C7gERrrB0
>>310
認識における真実　とか言う君にしかわからないわけのわからん線引きを持ち出されても困るわ
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:54:24.446ID:2MwQ58FG0
塩はわりと有能ではあるなんなら味噌とかせば味噌ラーメンになるし
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:55:03.113ID:8u0jY20Ba
>>313
なんか気になるなwww
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:55:27.434ID:2MwQ58FG0
>>315
そっちだって科学主義=真実の前提で話をしているよね現実社会はそうじゃないけどｗ
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:55:39.217ID:2VPB8rch0
令和の時代に不要だよなww
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:55:48.906ID:u8VBt5DM0
>>298
それだと確率が逆転しそうか？
頭の悪い発言は休み休みにしてくれ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:55:55.570ID:1X1YvObF0
>>306
例えば、雄略天皇が「明治政府のようなもの」だったとして、日本の歴史に「江戸幕府は含まない」と言うべきかどうか？
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:56:41.196ID:8u0jY20Ba
>>314
哲学的ラーメンとはwww
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 22:57:03.392ID:2MwQ58FG0
>>320
するけど逆になんでしないと思うの脳科学の学説知らんのか
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:57:07.631ID:u8VBt5DM0
>>322
異論は…認めないっ！
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:57:24.873ID:C7gERrrB0
あ、わかったわかった
認識における真実→思い込み　だね
そりゃそいつが思い込んでたらそいつの中では真実ということになるんだろうよ
んで思い込みで論破って意味わかんないんだけど
思い込みって一般化されてないじゃん
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:59:15.466ID:C7gERrrB0
>>318
科学は客観性と再現性が前提だからね
思い込みよりは真実に近いだろうよまあ性質上　暫定的な妥当性のある見解　だけど
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 22:59:15.816ID:u8VBt5DM0
>>323
お前が手に持ってるリンゴを手から放した時に落ちるか天に向かって上っていくか

その可能性が脳科学の学説によってどう変わるのか教えてくれ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:00:32.115ID:8u0jY20Ba
実はマルちゃん正麺食ったことない
あれ、うまいんか？
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:00:42.129ID:GuITVvNF0
>>322
サッポロ一番塩ラーメンは少量のブラックペッパーとバターを追加すると宇宙的な味になる
0330ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:01:05.901ID:8nz8kSBxr
>>307
そもそもこの件について認知してないというのが君の想像だけど、産経の看板でやってる以上は地方版にも責任はあるのでは？
現に産経に「神武天皇はいなかったというのが定説」と記述があるんだから、産経としてそう認識してるか、あるいは産経の責任のもとでの誤報のどちらかってことになる
君は誤報だという立場なんだろうけどそれを地方版だからそんなもんでしょと言うなら、それは産経がそういう体質だと言ってることになる

いずれにせよこういう本も出てるし
↓
歴史学の通説では実在しないとされている第一代・神武天皇
https://www.mediapal.co.jp/book/3063/

いずれも通説である架空説に対して反論をするという体になってる
100歩譲って「反論が幾つかあるんだから神武天皇存在しない説はもはや通説とまで言えない」とか強弁するとしても、諸説ありますというレベルにしかならず、
「定説では神武天皇は実在した」というのは通らない
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:02:34.475ID:8u0jY20Ba
>>329
宇宙の味とな
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:02:44.752ID:3OBD9P53a
でもシュメールの都市伝説やたら好きだよな
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:03:16.550ID:GuITVvNF0
>>325
今日は認知心理学を語ってもいい日なのか！
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:04:22.322ID:1X1YvObF0
>>328
あれは大した事ない。
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:05:02.807ID:GuITVvNF0
>>331
水を鍋に入れたときに細切りしたネギを入れて煮込むと超新星
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:05:43.250ID:u8VBt5DM0
因みに神仏一切を信じない俺だが夜中に変な物音がしたりするとトイレに行きたくても我慢する程度にはビビるぞ

背筋に走る悪寒とかイヤな想像は実在するからな
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:06:09.798ID:2MwQ58FG0
>>326
それは唯物主義の枠組みにおいての話でしかないねｗｗ世の中全員が唯物主義者ではないので
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:06:42.553ID:2MwQ58FG0
>>325
社会的な共通善も認識の問題でしかないんだが理解してるか?キチガイ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:06:43.608ID:8u0jY20Ba
>>334
そうなのか役所広司w

なんかつべのまとめさん来そう
媚びねーが金色でオナシャスwww
0340ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:07:27.561ID:8nz8kSBxr
>>309
戦争は無い方がいいけど、ほんの80年程度前にも極東のキチガイ帝国が正義の戦争といって世界に迷惑かけてたんだよね
あと、嘘というのもなかなか難しくて科学的には命題は全て反証可能性があることになっていて、今言われてることがいつか嘘になるかもしれないわけで、
100%の真実性が保証されない確かさのグラデーションの中である程度不確かなことでも主体的に判断して認めていかないとやっていけない部分もある
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:07:57.166ID:GuITVvNF0
>>336
シミュレーション・ヒューリスティックですね
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:08:16.905ID:2MwQ58FG0
>>327
逆転というのがおかしかったかな唯物主義的には意識や理性もそういうものになってしまうってこと
0343ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:08:27.895ID:8nz8kSBxr
>>329
ホワイトペッパー派だわ
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:08:56.332ID:2MwQ58FG0
>>340
アメリカやソ連はキチガイではないとでも?
0345ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:10:02.248ID:8nz8kSBxr
>>344
キチガイだぞ
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:10:03.473ID:u8VBt5DM0
>>340
その微妙なラインは攻めてないんだ

とりあえず今は神がいるかいないか、人間が数百年生きるか、に限定して話してるな
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:11:19.704ID:eTiYPOKj0
>>265
偽書というものもあってね
それすら事実でないかもしれない
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:11:29.843ID:2MwQ58FG0
>>345
その他も似たり寄ったりじゃんみんなキチガイならむしろ正常なんじゃね
サメがならず者であるのが当然であるように
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:11:41.231ID:8u0jY20Ba
結局、家にあったどん兵衛食った
お前らありがとな
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:12:08.667ID:2MwQ58FG0
もちろん卵綴じにしたろうな‥?
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:13:01.265ID:u8VBt5DM0
>>342
逆転したか？
しなかったな

認識の違いによる多少の上下なんて些末な部分で結論は変わらない

リンゴは落ちるって結論を覆えせそうなら続けろ
無理なら黙ってろ
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:14:26.643ID:8u0jY20Ba
>>350
卵で綴じたらうまいのか
次回　試みるぞ　デュエルスタンバイ！
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:15:17.534ID:GuITVvNF0
>>347
偽書は偽書である証拠があって初めて偽書になるんだぞ
可能性を指摘するなら確率的に偽書である可能性がある確率を指摘しないといけない
0354ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:15:33.271ID:8nz8kSBxr
>>346
神がいた方が未知のことを何でも神で解決出来てしまえるから整合性は得られて便利という面はあると思う
知らないことを語るのに便利なアイテムが神
問題は信憑性だよね
結局個人の信仰心にしか基づかない、確かめようがないという意味で
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:16:39.151ID:2MwQ58FG0
>>351
でお前は意識や理性を否定して生きていけるか?無理だろ
自分語りになるけどぼくも一度厨房の頃哲学に嵌まって懐疑主義を突き詰めようとしたけど結局気狂いになりかけただけだった
結局信仰して生きていくしかないんだなあっていうのが結論哲学者の多くが頭おかしくなったり自殺したりしているのとを知った今から考えれば宜なるかなあだがね
0356ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:16:55.910ID:8nz8kSBxr
>>348
みんながキチガイになるのが戦争
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:18:53.552ID:2MwQ58FG0
>>356
まあ平時の常識と戦時の常識って違うからｗｗｗ
小学生の頃戦争帰りのじいさんが大陸で中国兵三人突き殺したことを嬉々として語ってたことは今でも生々しく覚えてるわ
0358ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:20:22.388ID:8nz8kSBxr
>>355
かといって科学全否定でも生きていけないでしょ
科学全否定なら結局は因果関係も認められなくなって、じゃあ何で必死こいて神武天皇実在説なんか擁護しようとしてんのう、って話になっちゃう
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:20:38.525ID:u8VBt5DM0
>>354
ここまで来て議論の余地があると認められる

でもその結果宗教を元にした戦争で人が死んだ
だが宗教は幸福も与える

人々の幸福量の総和が宗教有りと宗教無しでどっちが多いかという話だな

だが宗教が「嘘」を看過する姿勢を世界的に認めさせている弊害を考慮していないと指摘させてもらいたい
0360ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:21:39.026ID:8nz8kSBxr
>>357
戦争終わって平時になって嬉々として語る話題ではないと思うけどなあ
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:23:08.955ID:2MwQ58FG0
>>358
科学主義はこれは定義にもよるけど近代以前の人類一般の論理以外は基本的に理系だけでいいと思うんだよね
だって文明社会に取って恩恵として得ているのは技術の問題だけでしょ
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:23:50.026ID:2MwQ58FG0
>>360
でも言ってたぜ武勇伝なんだろうな
そもそも大陸はさして悲惨じゃなかったのもあるだろうけどさ
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:25:20.188ID:8u0jY20Ba
後でしりとりしようぜ
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:27:15.499ID:u8VBt5DM0
>>355
「正しさ」も「人間のするべきこと」も無い

そこへの認識と覚悟が相当必要な事は認めよう
アルベールカミュがシーシュポスの神話の中で言っているな
目的無く無意味な行動をさせられるシーシュポスと現代人は同じく不幸であると

ただ、そこをスタート地点にしないと始まらない
だから教育が必要だと言っている

人間にするべき事が無いなら、「人間の為に正しい」を原点に設定し直さないといけない

その為に嘘(宗教)が必要か不要かという議論なら話はわかる
だが、宗教は嘘では無いという主張は、嘘(宗教)が必要だという結論ありきの嘘なんだよ
そこはリンゴが落ちるか上るか程度にはっきりしている
0365ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:30:42.485ID:8nz8kSBxr
>>359
科学って確かさが勝負みたいなものだから、経験的に確かさの強いと思われる場合には判断の強い材料になる一方で、
確かさの弱そうな場合には何か他のことを根拠に据えて判断しなきゃいけない場合もあるよね
そういった時に非科学的な理由が役に立ったりすることもあるとは思う
逆に行動原理として宗教的な戒律だとかを重視する人にとっては科学の方が補完的な判断になることもあるんだと思う
濃淡というかバランスの問題で、科学か信仰(無神論者の場合は信念というのでもいいけど)のどっちかだけでやるというのは難しいと思う
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:30:45.594ID:2MwQ58FG0
>>364
まず嘘か本当かってどうやって区別するのか個々人が判断するのならそれぞれの認識によって変わってしまうのでは
社会には共通善がないと機能しがたいからそれは設定しなきゃいけないけど
0367ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:31:53.355ID:8nz8kSBxr
>>361
んなことは無いでしょ
人文科学、社会科学無しには現代社会は成り立たないのでは
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:33:10.977ID:Rulj77SJ0
中国の文献に頼ってるレベルだからな
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:34:04.356ID:u8VBt5DM0
>>366
悪魔の証明で神が居ないと断言出来なくても論理的に考えて神がいない可能性は99.9999…%なんだよ

判断材料としてはそれで充分だと言っている

それをお前は0.0000…1%程度の根拠で実在すると論じている
話にならない
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:35:17.055ID:2MwQ58FG0
>>365
社会科学とか当たらんじゃん文学は近代科学以前からあるし
科学は技術という恩恵をもたらすが
宗教やイデオロギーが与えてくれる救いとかあらゆる意義というのを容赦なくうち壊すからなクトゥルフのアザトースとか外なる蕃神のようなもの
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:35:25.292ID:u8VBt5DM0
>>366
それと、認識によって事実は変わらん

人間の殆どがリンゴは上っていくと信じてもリンゴは落ちる
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:37:27.912ID:2MwQ58FG0
>>369
てかそもそもどこから00000000000000‥１とか具体的数字がでてきたんだよｗ
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:37:53.181ID:2MwQ58FG0
>>371
それでも上っていってると思えばいいじゃないか
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:39:41.517ID:u8VBt5DM0
>>372
神の存在を証明したい人間が山ほど居たのにもかかわらず宗教創始から今に至るまで誰一人証明できていないからな

その確率を表記するのにその書き方は間違っていない
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:40:29.791ID:u8VBt5DM0
>>373
それを人は嘘だと呼ぶんだよ
0376ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:41:18.871ID:8nz8kSBxr
>>370
それを言うなら天気予報も外れることあるでしょ
あと経済なんかは理論が正しくても為政者の運用の間違いで失敗する場合もあるし
それに今どき亀の甲羅焼いて政治するわけにもいかないんだから政策決定するのに理論は必要だし、一方で政策の検証にも理論が必要じゃん
アベノミクスの何が間違ってたのか分からないとまた何度でも同じ失敗を繰り返すことになる
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:42:35.339ID:2MwQ58FG0
>>374
証明もなにも神代から神々または唯一神が神の世界に帰って人代になったとほとんどの宗教においてそうされてるくね
的外れでは
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:43:22.926ID:u8VBt5DM0
>>373
最後に言っておくが、お前さんが信じるのは勝手だ
お前さんにとってそれを信じる事が必要なら勝手に信じてくれ

ただ、人にその嘘を信じさせようとするなドアホ
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:45:43.657ID:2MwQ58FG0
>>376
天気予報は理系だろ経済学は一部数学的な部分もあるし(まあそれでもあまり実態経済と合致するとは言いきれないが)
政治の問題は全くイデオロギーと力学の問題だから有力政党や世論の意志によってはそういうこともあり得るでしょ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/14(月) 23:46:10.952ID:2MwQ58FG0
>>378
ぼくは嘘だとは思ってないし悪意はかけらもないと誓う
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:47:21.558ID:BWNrzpAF0
イギリス王室も遡るとアーサー王とかになるしな
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:52:06.481ID:miR4e6Lk0
これだけスレ進んでて欠史八代とか崇神天皇とか出てこない辺りしったかばかりなんだなと
0383ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:52:36.428ID:8nz8kSBxr
>>379
天気予報は理系だけど外れたりするよねという話
「そういうこともあり得る」が何の可能性についてかよく分からんけど自然科学だけが科学ではないよ
君が言ってた共通善みたいなものも自然科学の分野ではないよね
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:54:27.061ID:8u0jY20Ba
お前らのたばこの銘柄なに？
0385ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:54:49.880ID:8nz8kSBxr
>>382
なんか論点がそういう細かい部分の真実性じゃなくて、宗教が何のためにあるのかみたいなところになってる
0386ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/14(月) 23:55:46.074ID:8nz8kSBxr
>>384
オリオン一択
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:56:26.446ID:8u0jY20Ba
俺はグローの初期のやつ
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/14(月) 23:57:37.171ID:QlBpamOc0
宗主国中国様に史料作ってもらったらどうだ?
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:00:42.400ID:05TsnCFq0
>>383
まあもちろん天気予報は完璧ではないんだけどそれでも八割弱はあたるしなあ
共通善って科学というより思想や哲学の領域じゃないの
>>386
まだすってんの?ｗ
0391ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:02:31.451ID:8JoYr6EZr
>>389
倫理学とか哲学とかは人文科学

ニコチンフリー、タールフリー
https://i.imgur.com/wP6nSGj.jpg
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:06:04.616ID:05TsnCFq0
>>391
でも近代科学ができる前から哲学も文学も史学もあるくね
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:06:36.609ID:ObMfsYCJa
>>390
ワロタ
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:06:59.067ID:05TsnCFq0
てかなつ過ぎんだろ消防の頃これ使ってヤクザゴッコしたなあ
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:09:18.076ID:ObMfsYCJa
>>394
確かに消防の頃せわになったな
0396パスタ ◆Pasta.f92c
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2022/03/15(火) 00:11:04.305ID:zorUezQ20?DIA(256527)

日本の歴史とか伝統とか言うけど全部戦後に作られた嘘だよな
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:11:06.706ID:05TsnCFq0
これと五百円のちゃっちいエアガンあればヤクザ映画の世界観作れるんだから子供ってすごいよなあ
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:11:51.915ID:05TsnCFq0
>>396
ビチクソお前みたいな極左は嫌儲帰れな
0399ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:11:56.355ID:8JoYr6EZr
>>392
それ言ったら近代以降の文系って何？みたいな話になるのでは
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:12:12.809ID:RTOkPxWI0
改めてスレ追うとなんかこう…話があっち行ったりこっち来たりおもろいよな
さすがVIP

真面目な話すると卑弥呼＝日巫子＝天照大神とかありえそう
高天原から天孫降臨の地高千穂が霧島で九州南部に邪馬台国とか
そう考えたら神武天皇と言う呼び名はともかく大和朝廷を作った誰かはいるわけで
後から正当性をもたせるために話盛った部分はあると思うけど全部が嘘とは言えないと思うの
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:12:33.507ID:ObMfsYCJa
>>397
ガキの想像力たるや
中二の妄想力にも勝るかもなw
0402ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:13:09.727ID:8JoYr6EZr
>>397
自転車のヘルメット被ってタオルで覆面して花火投げ合ってたわ
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:14:05.545ID:05TsnCFq0
>>399
人文学部とか名乗っているとこそこそこあるけどもなんか違和感あるのよね
だって近代科学という概念が生まれる前からあるわけだから
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:14:49.042ID:xtxOGRXF0
建国記念の日だもんな
誰も建国記念日なんて知らない
仮想上のもの
つまり日本は仮想
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:14:51.906ID:05TsnCFq0
>>402
蛮族かよ２B弾の時代か
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:15:44.998ID:ObMfsYCJa
真剣なやつらの裏で別の話すんの楽しい
この感情は俺だけなんか？
0407ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:16:49.850ID:8JoYr6EZr
>>403
でも自然科学も古代ギリシャとかまで行くでしょ
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:17:49.743ID:05TsnCFq0
>>404
それ「の」が入ったの当時の社会党が単にごねたっていうだの話やよ
自民党側は助詞が入っても意味合い変わらないしということで最終的にそれで可決するに至ったけど詳しくは昭和史学んでくれ
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:18:19.580ID:05TsnCFq0
>>407
まあ西洋にはあったと思うけど東洋はどうなんだろうね
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:20:10.674ID:RTOkPxWI0
>>406
裏か？そっちがメインじゃねーかw
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:21:43.629ID:ObMfsYCJa
>>410
そう言われて嬉しくなったぞw
0412ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:22:25.578ID:8JoYr6EZr
>>405
BBガンは高くて買えない子とかもいたからな
小さな川を挟んで
ロケット花火打ち合ったり
爆竹とかこういうの投げたり
https://i.imgur.com/uxGPwgI.jpg
こういう手持ちの10連打ち上げ花火みたいのを相手に発射したりしてた
https://i.imgur.com/SznR4w9.jpg
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:23:25.987ID:9y3InjPj0
>>390
ワロタwwww
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:23:35.909ID:05TsnCFq0
>>412
もう軽い戦争だな昭和の時代は石ころ合戦とか普通にあったらしいある意味楽しそうだけどもね
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:24:19.245ID:05TsnCFq0
誤字訂正
>>408
だけの話や
0416ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:25:36.748ID:8JoYr6EZr
>>408
ちなみに日本共産党は戦前の君主制を「天皇制」、戦後の象徴天皇制については「天皇の制度」と使い分けるようになった
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:27:28.450ID:05TsnCFq0
>>416
クソワロタｗｗ
なにが違うんかよくわからんけど共産党のテーゼ的には自分たち掲げたものが間違ってたことにはできないということかね
0418ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:27:55.000ID:8JoYr6EZr
>>414
まあ戦争ごっこだね
子供の頃に済ませておいた方がいいかもしれんｗ
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:29:34.241ID:05TsnCFq0
ぼくも子供のうちに戦争ごっこして童卒してれば平和主義のリベラルになった可能性が微レ存‥?
0421ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:32:06.062ID:8JoYr6EZr
>>417
以前までは戦前を絶対君主制、戦後はプルジョア君主制という風に規定してたんだけど
2000年代に入ってから戦後の日本は君主制ではなく民主制であるという事実に基づいて、
天皇制という表現だと君主制とニュアンスが近いということで立憲民主制における天皇の制度という風に規定し直した
0422ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:32:33.955ID:8JoYr6EZr
>>419
あると思いますｗ
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:34:32.217ID:f6608jVk0
>>15
いろんな人が研究しているんだろ
徐々に解って行くだろ
まあ神という存在はいないだろうから、創作か実在したけど人だったというだけじゃないかな
0424ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:35:38.244ID:8JoYr6EZr
>>420
あったｗｗｗ

そういえばこんなのもあったな
https://i.imgur.com/hcUb5Vf.jpg
これ確か一袋10円とかで沢山買って運動会の日に小学校の駐車場に大量に巻き散らかして滅茶苦茶怒られたわ
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:36:35.699ID:RTOkPxWI0
>>424
かんしゃく玉はムカつく先生の車のタイヤの前に置くのが基本w
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:37:53.839ID:Zk67kz/b0
かんしゃく玉が売ってたって何歳だよお爺ちゃん･･･
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:38:52.767ID:RTOkPxWI0
まだ初老じゃわい
0428ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:40:12.958ID:8JoYr6EZr
>>425
Y字パチンコで飛ばしたりなｗ
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:40:30.834ID:ObMfsYCJa
俺、中年と思う31
0430ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:40:32.742ID:8JoYr6EZr
>>426
えっ今売ってないのか
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:45:43.363ID:05TsnCFq0
>>421
共産党ってマッカーサー案に反発して提出してて「日本人民共和国憲法案」にはあらゆる君主制を認めず共和制以外は不可だって書いてあったっと思うけどそれ自体も自己批判して変えたの?
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 00:45:47.039ID:RTOkPxWI0
>>430
どうやら製造中止になってるみたいだな
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:46:04.303ID:05TsnCFq0
>>430
いやあ昭和の産物っしょｗｗｗ
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 00:51:38.328ID:05TsnCFq0
誤字訂正
>>431
提出した
0435ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:51:39.368ID:8JoYr6EZr
>>431
自己批判かどうか知らんけど現在は日本を君主制とは規定してないね
戦前は君主制だったという認識も変わってない
現行憲法で天皇を残すことになってたから戦後ずっと君主制の疑いを持ってたけど、
何十年かの実際の制度運用を見て実質として君主制ではなく民主制だと評価できるようになったということじゃないかな
0436ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:52:30.113ID:8JoYr6EZr
>>432,433
文化ってのは変わり行くものだからね(ﾎﾛﾘ
0438ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 00:55:08.064ID:8JoYr6EZr
>>434
なんかこの訂正のしかたプリズムリバーぽいな
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:00:00.117ID:05TsnCFq0
>>435
立憲君主制として捉えるのは内閣法制局もそうだから、君主制と思うのも変じゃないんだけども
戦前の天皇と戦後を天皇を区別して後者は許容しようというなら明治憲法を専制主義的と位置付け糾弾するべきだったんじゃないの
一般論として「天皇制」と「天皇の制度を」べつの意味として捉えがたいし変な言葉遊びするよりは議会政治の原則から明治憲法的な専制君主政は認めないってした方がはるかに議会民主路線転換のアピールになったんだと思うんだよね
0441ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:06:13.742ID:8JoYr6EZr
>>439
もちろん明治憲法なんてものは絶対主義的君主制の憲法として批判してる
んで日本共産党は確か今の日本を一般的な例えばイギリスなんかのような立憲君主制とも違うと解釈してるはず
以前は戦後の日本を立憲君主制というかブルジョア君主制と規定していたけど、
日本の場合は天皇が政治的な権能を持たないんだからどのような意味でも君主ではない、日本は民主制の国なんだという風に規定し直した
0442ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:06:24.971ID:8JoYr6EZr
>>440
あのさぁ……
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:10:01.176ID:05TsnCFq0
>>441
ほんのちょっと前まで共産党も君主制扱いだったのに党の意志を変えたの何でなんやろうね
やっぱ不破から志位に変わって変わったから?共産党史や事情はよく知らんのや
>>442
お前もひぐらし見てたりする?
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 01:11:52.492ID:RwdTPWUj0
古代宇宙飛行士説知らんのか？
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:13:32.400ID:05TsnCFq0
てか不破哲三って四国なんだな
吉田、三木武吉、三木武夫、大平、福家と四国って化け物政治家めちゃくちゃ多いな
0446ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:17:01.154ID:8JoYr6EZr
>>443
何でだろうな
護憲と整合性取るためかもしれないし天皇制打倒が時代に合わないと思ったのかもしれん
確かに志位に代替わりしてからの変更ではあるけど不破の影響力だって健在なわけで代替わりは関係ないと思う

アニメそんなに興味ないんだよね
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:25:26.493ID:05TsnCFq0
>>446
まあ共産党的には君主制として護憲派に回るのは無理だろうからなマルクスもレーニンもはっきり否定しているからマルキズムの否定に繋がりかねないわけだし
やっぱまだまだ不破は力あるんだ
なんか公安の監視要員が不破の料理人に天ぷら食べさせてもらって篭絡されたってマジ?
あとなんで野坂参三は途中で頭打ちになったの割りと人望あったし党内でも影響力あったくね学歴低いから?
0448ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:29:06.758ID:8JoYr6EZr
>>447
天ぷらの話は知らんけどそれが本当なら公安がヤバすぎるｗ
野坂は党内で何か問題起こして除名だったはず
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 01:30:33.635ID:rzYZE+IV0
　　 　 ＿＿＿＿
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0450ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:31:30.884ID:8JoYr6EZr
>>449
ガースーかと思ったけどプーチンか
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:32:50.871ID:05TsnCFq0
>>448
野坂がスパイ問題があがったのって最晩年じゃなかったっけ
早くに野坂が主導権とってればもっと早くに議会路線取れた可能性あるよね昭和二十年代に武力闘争図っちゃったの明らかに悪手だったと思うわ
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 01:35:12.034ID:f1Q98yd20
>>5
皇室廃止していいよ
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:35:34.853ID:05TsnCFq0
>>452
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 01:36:10.725ID:pqzidruYa
実在は応神からだっけ
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 01:36:40.434ID:f1Q98yd20
>>453
皇室のために日本人がいるわけじゃないよ
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:37:40.762ID:05TsnCFq0
>>455
お前みたいな皇室に対して不敬な売国奴は死ね
0457ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:41:29.106ID:8JoYr6EZr
>>451
ああ、そういう意味か
でもアメリカを肯定的に評価してソ連に叱られたりもしてたし一般的な世論に合わせると本来の共産党の支持層が離れるというか、結局共産党という枠でやるならそれは難しかったんじゃないの？
分派作ってもインターに認められなかったら意味ないじゃん、みたいなのもあるわけで
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 01:41:33.589ID:f1Q98yd20
>>456
天皇は百済から来た移民の子孫で
日本は中国の属国だよ(´・ω・`)
0459ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:43:28.339ID:8JoYr6EZr
>>454
そこは議論があって継体天皇からは一応実在で一致してるみたい
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:45:16.404ID:05TsnCFq0
>>457
まあどっちかといえばお前社会党じゃねって感はあったけどね普通に利権政治家だったしマルキズムって元来は思想的純潔を重んじる思想だから野坂は異端と言えば異端だったかもしれない
人望はあったし進駐軍や自由党は和製レーニンになりかねないとか危惧されもしてたんだけど
>>458
いや百済は日本の属国だったけど
0461ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:48:21.468ID:8JoYr6EZr
>>460
共産党に限らず暗中模索の時代だったんだろうなと思う
0462以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:50:55.307ID:05TsnCFq0
たまに考えるんだけど保守合同に対抗して革新合同ってあったらどうなったんだろうな社会民主主義はファシズムみたいなレッテル貼りしてたから無理だったとは思うけど
0463ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 01:55:30.611ID:8JoYr6EZr
>>462
確かにそれやってたら面白かったかもなあ
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 01:57:34.332ID:05TsnCFq0
>>463
結局多数派形成した方が強いからね浅沼とか野坂はそこら辺の基本わかってた感がある
0465ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2022/03/15(火) 02:01:10.680ID:8JoYr6EZr
>>464
政局に強くないとどうにもならんてのはあるね
逆に中身なんかゴミかチンピラの寄せ集めみたいな感じでも政局に強ければ維新みたいに一定の勢力を簡単に獲得出来ちゃうんだもんなあ
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 02:04:19.951ID:OGGfgSxQ0
在日は日本人じゃないからそんなこと気にするな
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 02:10:32.540ID:05TsnCFq0
昭和二、三十年代の政局って骨があるよね三木武吉にせよ浅沼にせよ重光にせよ野坂にせよ岸にせよキャラが立って面白い
なお吉田とか言う事大主義者の保身家のゴミムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/03/15(火) 02:15:58.539ID:59h0rz6Ka
127歳か137歳まで生きてるんだっけ神武天皇

誰も信じてないだろ日本人
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/03/15(火) 02:16:42.380ID:05TsnCFq0
>>468
そんなことはないが保守派信じているよ
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