まともな意見を狂った多数派に狂ってると言われ飲み込まざるを得ない現実

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:38:42.848

しかしその判断をしている自分がまともである保障なんてない
確かなことなど一つもない
というのが鬱病患者の見解です

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:39:10.016

最後の逃げがセコいなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:41:26.401

>>2
こっちがせこいんじゃなくておまえが攻撃したいのに攻撃できない！って我儘な気持ち持ってるだけだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:42:46.558

持ってないけど。
決めつけすげーな病院戻れよ

【大吉】 · 2022/03/03(木) 13:43:41.713

鬱病なんだからまともじゃないんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:44:38.960

>>4
根拠は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:45:55.341

どんな時代を経ても変わらない価値観こそ神だよ
どうだ？神は偉大だろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:48:11.710

>>5
普通に考えたらそうなるね
普通の人たちがみんな学問を根拠に話してたら信じたな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:48:15.193

どういう意見なのかわかんないけど
うつなどのメンタルが弱ってる病んでる時は
大きな決断が必要なことは考えないほうがいいよ

あなたの意見と周りの意見のどちらが正しいとかじゃなくて
まるごと考えることを放棄したほうがいい

どうしても考えてしまうなら
考えるだけにして決断や行動にはうつさないことが大切よ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:48:46.767

自分の価値基準をもってまともとするか、多数が共有している価値基準をもってまともとするか、それだけの話

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:53:29.836

>>7
人間に大きな恩恵をもたらすものを偉大とするなら神は変えようがないほどに偉大
妄信することが幸せなのはみんななんとなく気付いてる
常識は変わり続けるものだから現実を見るってのは自分を変え続けることになる
それは苦痛な人生
幸せな人生を最上の価値とするなら神を信じるべきだね
だけど一度信じたら絶対疑っちゃいけない
神を信じて過ごした時間は客観的に見ると悲惨だ
俺は幸福な人生ではなくて世界を知れる人生を目指してるんで神は信じない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 13:54:39.366

なるほど
では君らの神の正気は誰が保証してくれるのだね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:01:29.113

>>9
昔は純粋な感情と残酷な現実がぶつかりあって常にメンタルがよわってたけど今はもうメンタルが弱るとかよくわかんない
一度鬱になった人は脳の構造が変わるから完全に鬱を捨てることはできないってのは精神医学でも言われててどこかで一生付き合っていくしかない
だったら鬱を完全にコントロールしてやろうって思ったんで自分の中で一番まともだと思える視点で鬱な自分を客観視している状態
普通の人たちに合わせて生きてると自分の鬱な部分がいつも自分を憎み異常だと責める
夢は狂気的な悪夢ばかり
それでも全ての自分の鬱を飲み込むのが自分の生き方
犯罪も暴力もしません
そんなことより世界を変えたいので

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:03:49.414

やるなら1人でやろうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:08:07.890

>>13
すごく
前向きで感服しました！
いろんな苦労をして
じぶんと向き合って心身を痛めつけて得た捉え方と生き方なんやとおもいます

疲れたときは無理しすぎないで心身ともに休めてね
休息も大切なので！！

あなたらしい人生をあなたとして生きていけること
応援しています！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:08:48.823

>>12
神が正気を失ったら神じゃなくなるだろ
神の中に間違いはないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:09:28.499

>>10
そうかも
多数派がまともの可能性は高いけどその事実が妄信へ人を向かわせるのが怖い
時代が変わり続けてきた歴史があるんで必ず多数派が間違いなタイミングはある
その時少数派がまともじゃないかというとそうとも限らない
たとえ一人でも自分がまともと信じていくしかない
その結果潰されて変人扱いされるか社会を変えて革命家として称えられるかは運次第
なにがまともかも運次第で決まる
自分の中でこの世界がなんなのかを構築していくしかないよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:09:38.611

つまり勉強と健康は大事だねって話だよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:12:38.219

>>17
臭い物には蓋をするだけなら誰でもできるから簡単だ、今すぐやろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:22:53.780

こいつが少数弱者を装った多数派の大将だと俺ならまず疑うけどなw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:23:47.283

>>12
信者が教義を変えてまで保証するよ

>>15
VIPなのに急に優しい人に出会って困惑してる
でもちょっと泣きそうになったんで自分の中に癒えない傷はあったんだなと分かりました
普通基準じゃなく鬱病患者の視点で人生を考えられるあなたも苦労してきてると思うんで応援してます

自分を慰めてくれる人にのっかりすぎると慰めてもらうために不幸であろうとするのでそこそこにしておこうと思うひねくれた自分は置いといて

優しすぎると弱い立場の人に共感しすぎて苦しいこともあると思うんで自分を守りつつ他人を守ってあげてください

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:25:14.267

結局、問題は相手が望んでいる事が出来ているかどうか
相手が望めばそれを狂ってるなんて言えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:26:00.853

その意見は誰がまともな意見だと判断したの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:30:05.668

うつ病が考えることはまず間違ってるから問題ない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:31:12.496

>>21
神の存在を否定したことで目を付けられただけだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:33:38.219

要するに言ってるのは知識や判断力っていう壊れてない正しい物差しがないと極論とかとんちとか言葉遊びとか、そういうもので物を語ろうとしようとするようになるということ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:35:41.545

民主主義？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:36:35.153

「神」を否定してるけど、イチが話をしている内容は「宗教寄りの科学」だから己に光を見つける行動としては同義だと思うけどね。単純に他者に委ねられたくない頑固さから鬱になっちゃった感が、この神云々から感じ取れた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:36:51.436

天動説？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:40:09.012

>>18
うんそうなのかな？
とても大事
無知は罪ってのは言い過ぎだけど知らないことで間違いを犯し続けているのが全人類当たり前って視点は持たないとだめだと思う
まあ強制したら洗脳と変わらないんで自由だよ
理想郷を作るなら強制するのが正解なんだろうけど客観的に見ればエゴなんで俺はみんな好きに生きればいいと思う
荒れた世界になんのも滅びるのも勝手にすればいい
個人としてはなにか言えるようなもんでもない

ただ俺は鬱病のことを病とは捉えきれない
鬱にならないように気を付けてねなんて言うつもりもない
鬱は異常ではなくてまともに考えすぎた結果脳がパンクした人間と解釈してるんで

そもそも文明社会は神を信じ崇めることで始まられたんで狂気あってこその人間
我々ホモ・サピエンスの特徴として虚構を信じれるってのがあって、だからこそ大量の個体をまとめることができ国ができた
国ってのは狂気がないとまとまらないのがデフォルトだから社会不適合者側が狂気というのは狂気に満ちた社会からの視点でしかない
だからといって社会不適合者がまともというわけでもない
あるかどうかも分からないまともを求める毎日ですね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:42:32.793

うつ病って自分に都合のいいことしか受け付けないよね
それで鬱とか言われても甘えだなぁとしか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:44:16.827

>>19
俺は臭い物にどっぷり浸かって風呂入ってを繰り返し続けて「なんか違うなぁ」って直観を信じて「違うなら自分の答えはなんだ」となにかを追い求め続けて最後に残ったものを抱いて死にたい
できることならかわいい女の子も抱いときたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:44:45.940

>>30
なるほど、分かった
とりあえず毎日朝起きたら30分散歩をしようか
できないなら5分日向ぼっこするだけでもいい
最終的には毎日ランニングがゴールだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:47:50.706

>>22
そうだね
相手が普通だと思ってることをすれば相手は否定できない
自分を否定することになるから

人間関係は全てが外交と捉えればスッキリする
相手が自分を理解してくれるという期待はしない
そんな感じで生きてると絶望的だけどね
俺はいまだにいつか答えにたどり着けると妄信してるからまだ生きてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:47:59.703

>>32
その考えは面白いわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 14:59:52.101

>>23
自分
そんで自分もまともかどうか分からないと既に言ってるんでその質問の意図が分からない
俺も世界も正しいとは限らないから常に目の前の物に思考し続ける必要があると思うだけ

>>24
根拠は？

>>28
もちろん俺は頑固者
自分の人生を生きたいから自分にとって正しい道のために頑張っている
それを頭から否定するのが宗教だからいうことを聞くつもりが無い
俺は客観視した正義を使い宗教を駆逐するつもりはない
勝手にすればいい
だけど俺も自分の信念で生きる
そうして生きるとこのスレを見てれば分かる通り人格否定される
だけどそれは人格否定をする人にとって間違いに見えているんであって俺の中では間違いじゃない
他人が自分にもつイメージにと自分の実態は分けて考えるべき
制裁を加えるなら好きにすればいいんじゃないか
でも俺は犯罪も人に危害を加えるつもりもないんで俺を裁けば裁いたほうが危ないだろうなぁと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:09:13.369

>>33
ありがとう昔はしてたよ
精神と体は連動してるの嫌でも分かったからしばらくしてたけど今はなんか必要ないなって思っちゃった
鬱を避けるんじゃなくて鬱に苦しんだ状態で元気な自分を少しずつ侵食させていった結果鬱の頃と同じ考えを持ちながら身体的には元気って感じだから生きてる
人間を否定しながら自分という人間だけはちゃんと守ってるから危険人物なんだろうね
行動には出さないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:13:39.535

>>36
情緒は豊かだけど機械的な解釈をする人だなぁという印象を受けた。この内容だけから見ると自分とは「関係の無いモノ」という認識があるが故に、自分とを差別化するための材料的な共依存みたいなものを感じる。
合わないものは自分に関係の無いけども裏付ける可能性に執着しているようにも見える。なので臭いものにもどっぷり浸かると言っていたのはそういうことなんだろうけども、他が気になるのもそうなんだろうけど、それを無視することが何かしらの繁栄を妨げるものだとしても関係が無いと断言しているのに意識してしまう或いは対抗馬として充てがうのは、お持ちの持病もあるのかもしれないがどこか1番最初のもどかしさとかイライラからは外れたヒロイズムとも感じる。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:15:55.176

>>31
一部の鬱病患者を見て全体化して鬱病は甘えだなあと結論づけてるおまえもだいぶ甘えてるんだけどね
鬱病の苦しみをなかったことにすることで助ける責任を放棄してる
普段からそういう思考で無情に生きてるんでしょ
そういう自己保身が透けて見えるから馬鹿は精神病に言及しないほうがいいよ
俺は鬱を能力にしようとしているけど俺以外の鬱病患者はおまえの経験したことない負荷を受けてパンクして苦しんでる人も居る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:18:52.404

>>25
そのレスがわたしのことを指してるならちがうよ

わたしは
個人が苦しんで見つけ出したこたえは
その考えに共感するしないは別のはなしとして
それ自体を否定すべきものではないとおもってるし
誰にもそれはできない不可能なことと思ってるん

それとともに
生きていくうえで大切なことは
じぶんの芯をもってじぶんの価値観でじぶんとして生きることやと
それを見つけ出して生きてほしいって誰に対してもつねづね願ってるんよ
もちろんじさつや犯罪や暴力ではないのが前提でね

1さんはうつという苦しい状況のなかから
それらを前向きに理解して必死にたたかい生きようとしてる
健常者がその状態に行き着くより何倍も大変やったとおもうよ
その姿勢に感服して応援したい！！ってこころからおもうよ

神様については基本どう思おうがひとの自由とおもってるよ
たわむれに議論したり詳しいひとに質問したりすることはあるけど
わたし自身なにかの宗教を盲信してるわけでもないので！！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:21:28.844

>>40
さいですか、近しい考えですので他は特にありません。
あらぬ誤解を失礼しました

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:27:51.274

>>41
とんでもない
ご理解いただけてありがとうございます！

苦悩を糧にして生きてるひとは尊く美しいよね

わたしもそう在りたいと
1さんのようなひとと出会うたび強く思わされるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 15:46:22.564

>>38
なんかめちゃくちゃ分析するね
実験動物にでもなった気分で怖いよ
ヒロイズムってのはまさしくそのとおり
誰も自分を救ってくれないから自分含めて全ての社会不適合者のヒーローになってやるってのが原動力になってる今だから言えるけど
だからヒーローの俺と素の自分が内在していて機械的なのがヒーローで情緒があるのが素の自分でしょうね
繊細で弱いままの自分では受け入れられないことが多すぎて世界を自分の中に取り込むには機械的な思考が必要になる
後から知ったけど俺はメサイアコンプレックスっていう一種の救世主願望に取りつかれている心理状態らしい
過去の自分のような弱者救えるならコンプレックスでもなんでもいいんだが
こういうこと言うと救って貰いたがる人が殺到して正しい行動を強制してきて自分の人生は無くなるんで自分を救ってる最中の今はなかなか言えないことではある

お察しの通り俺は素の自分を守るために自分とは関係ないと切り離すことを日々増やしてるけど関係ないことそのものの正体を探るのはやめられない
現実逃避をすれば俺を苦しめた社会とやっていることは同じだから

そこまで分かるあんた何者なのって気になるんだがなんなの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 16:14:35.224

>>43
その向き合いは人間必要かもしれないけども、ホワイトハッカーやブラックハッカーがこの世にいるのと同じように、弱っている人間へ心理的なニュアンスを当てがい安心させることで、不必要に他人へ勝手なテーマを設けて逆に不幸を背負わせ縛り付け金を儲ける人間も中にわいる。医者だから間違った薬の処方が許されるわけでは無いのと同じでそういう世に溢れた都合の良い解釈は集めれば集めるほど心身に異常をきたすと思うし、あなたは純粋だろうから多少は身を引き締めた方が良さそうな危うさも感じる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/03/03(木) 16:18:13.269

今となってはヒロイズムが暴走して正義で人を気付付ける、洗脳する危険も分かるけど鬱と戦うにはそれくらい極端な希望が必要だってのはここ見てる人にだけでも分かってほしいかな
鬱なだけあって普通の生活は送れてなかったから普通の視点で見たら俺が悪いよ
世間もそうやって責めたかもね
でも自己肯定感が低く自虐的だった自分がそれを真に受けてたら自殺するか人殺してたね
それはもうそういう世界観だからとしか言えない
自分を人間扱いしない人たちをなぜ人間扱いする必要がある？って公平に考えたらそうなる

そういう強い正義感のもとに鬱を飼いならしたという実績があるからこそ自分の正義を自分が妄信してしまう未来が分かってる
だから自分がまともとは限らないってのはストッパーであり自分を守る壁でもある
所詮鬱を孕んだ危険人物なんだからまともを死ぬまで探し続けるしかないだけどやっぱ世界平和ってのを手放せない
戦争がない世界平和ではなくていじめがない世界平和を望んでいる
これも、まだ過程にすぎずここから先に進めば考えは変わる
所詮一人の人間なんで過去の偉人が出した答えと同じになるかもしれないけど自分で導き出した過程にこそ知が宿ると思うから自分の中で自分を戦わせる自分を観察するだけ

世界平和を望んでるぶん人を見下してる部分はあるけど人を尊重しすぎてた鬱まっただなかの時よりは精神が安定している
世の中の人はひどいことをしてなんで精神的に平気なのかずーーっと疑問だったけど差別して同じ人ではないと扱うとこんなにも共感せずに楽なのかっていう
そういう体感を経て差別の謎も少し解けてきてる
所詮原始時代から本能が変わらない人間が文明社会をやるのが無理があるんだなと思う
このまま差別を利用したまま終わるつもりはないから人を差別せずに精神を保つ方法を探している
精神の安寧を保つなら仏教がいいけど現代ではやっぱり古く通用しないだろうから現代哲学を自分で作るしかないよね