自分の持つ複数の価値を細分化して認識、そんでもってそれぞれの安定度と優先度を把握
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例えば雲の上の存在がいたとしてさ
美人女医って存在がいたとするよ?そういう存在ってあんまり俺らは好きになったりしないわけだ そのケースだと美人女医さんは美人っていう価値と医師っていう価値を持ってるわけさ
そんでもって、いくら美人でもそのうち老けるし医師って職業は失態おかさなきゃ多分一生できると思われ >>3俺らと関わることなくね?
単なるサンプルとしての そうするとカイジの最序盤にカイジを諭した893の持論のごとくさ
その美人女医さんは無意識に馬鹿な行動はしなくなるわけだ?それは2つの価値を失うわけにはいかないし、片方は一生自分のアイデンティティになるの確定してるしで
だから美人女医さんはおそらくどんな美人でもラインライブして視聴者集めるとかしないはずなわけだ でもこれが非正規の仕事を高いレベルでこなせる美人とかだったらどうなるかな?
もしくはエリート職に就くブスとかだったらどうなるかな?
って話 そしたらせっかく持ってる価値のあるものまで捨てるリスクでなんか暴走しちゃうんじゃないかな?
ほら、ベンツ欲しいけど入手できるわけないから他人のベンツのエンブレム折ってたカイジみたいにさ つまり惨めさは自分の精神をジワジワと焼いてくし、精神が焼かれたら手持ちのカードで賭けに出て惨めさを振り払おうとしてしまうと んでんでそういう暴走を止められないときってさ
その惨めさの暗示をかけてる元凶と強制的に関わらなきゃいけないときだと 美人だからイケメンに飽きてブサイクにいくなんて漫画の話だよな、医者だから変態的でブサイクを凌 辱したいとは思ってわいないだろう >>11違う
たしかに俺の頭はアレだがむしろこのスレは正常な人間が異常行動を防ぐための考察 >>16
だって
君は人の役にたとうとしてる
自信もっていきなよ! 問題はイケメンだとか美人だとかスキルが価値があるとかないとか、最終的に人間ランクが高いとか低いとかさ
全部他人が決めることなんだよ >>18
うん
たまに居るよね
顔で判断しない人
たまにだけど >>18
自分を慰めるようになったら転換期だからな、全くこれまでとは違う行動を心がけていけばもしや >>20そうじゃない。そんないい話じゃない
例えば上記の美人で非正規の仕事をこなせる人がさ、実は本人の思い込みだったらどうなるかって話
ブスの正規と関わることになったときに惨めさに焼かれてさ、ブスに勝てる部分の美人度で勝負に出たりしないだろうか?
「お仕事できてすごいですねえwwwでも女として終わってるよねアンタ」美人クネクネポーズ!とかやってさ
周りから見たらどっちもブスだったらその異常行動をどう判断されるか
みたいな話 なんか微妙にこのスレの住人みんな話噛み合ってなくね? んー
>>23
この場合だと
どっちもどっちだと思うので正規よりかな? こうも言い代えられるかも
敗北で惨めさを隠しきれなくて負け惜しみモードが発動したとき、そいつの手持ちのカードのそいつの自己評価が顕に周りに知られてしまう
みたいな? >>28
カード?
ヤバい少しづつ分からなくなってきた。 >>26すまぬ
>>27なんでどっちもどっちだよ?正規の人は普通に仕事してるだけだぞ >>31
あー
美人だと思ってるブス無能に標的にされてるだけで
評価はダダ下がりだけど?
言いくるめて手玉に取るくらいの代物じゃないと評価はしないよオイラ >>32
よろしく
カードゲームに勤しんだことが無いので助かる 価値なんてみんなで共有できてなんぼだからなぁ 今みたいにみんな言うことがバラバラになると
価値に価値がない時代になっていくと思う 終盤ヒュンケル「今のポップはこの俺でも倒すのは至難の業だ。親衛騎団ごときにやられたりはしない」
って台詞があるわけよ >>35
でも惨めさを払拭したくて暴走して価値がないものを自慢げに晒した黒歴史はそいつに残るわけでさ。 >>37言ったよね?
あれはヒュンケルがとりあえずポップが心配で動揺してるマァムを落ち着かせるための言葉だったし、ポップの実力を認めてるからこその発言だったと思う
でも根本的にズレてるよね? ポップが苦手な接近戦をやるわけないから仮にヒュンケルがポップを襲ってきたら空飛んで逃げるはずなんだよ。そんでヒュンケルはいくら強くても空飛ばれたら追いかけられない
だからあの場は「空飛んで逃げるでしょ?アイツ」と口では言いつつ、何がなんでもポップに加勢するために探しに行くべきだったと
自分は一瞬で1勝もぎとったけどさ、有能な後衛を一人にしてどうするよ?と >>43
そもそも前衛の価値観で「アイツ殺すの大変」って後衛を評価するのはいかがなものだろうか そういうことが現実の正常な人間にも多いよねって話
そんで一度の失敗を堺にズルズル病んでいくと >>46
そうじゃない。ヒュンケルは価値の細分化しての認識と、それぞれの安定度と優先度がまるでわかってない脳筋だった
せめて有能かつ脆いポップに加勢しようと探すマァムを止めるなよと >>45
んー
率直な感想というか把握のために聞きたいんだけど?
俺的には、その時のマアムの反応に話進めるかとおもったけど
仮定の話を出して、対戦するであろう もし何何ならの話でいいんだよね? >>50そうじゃない
あの脳筋はマァムの正しい行動を阻害したんだよ
マァムもヒュンケルのお墨付きならポップをほっといても大丈夫かあって先に進んじゃった >>51
正しい間違いはないよ
子離れって大事っていう価値観もあるよ あー
マアム 母親
ポップ 子どもと見立てての子離れ >>53
あと
興味を持ってるであろう人間を上に見させることによって
下に興味を示す人間の興味を自分のものに向けるっていう価値観もある つまり
自分の自信のあるカードは本当に価値があるのか普段から検証しておかなきゃならないし、嫌いな奴の豚カードが本当に価値がないのかも検証してかなきゃいけない
みたいな話にも繋がる >>56それはよくいるけど自分を下とは思ってなさそう
むしろそいつらは自分を揺るぎない中心と思ってる系の自信家では? だから正確な数値と公からの評価って大切って話にも繋がると思う んー
難しいよね
価値観は作られるものであって、最初からあるものじゃないから
合ってる間違ってるは無いんよ
ただ選ぶ人がいるだけの話 >>59
それもそうだな。粗探しだけじゃなく病弱な異性好むとかもその一種かもな >>62
異性を上に見立てて汁吸うやつより
異性を下に見立てて汁吸われてる人のが好きだけどな
俺がそうだし 自分の価値の認識例@Aさん
価値の細分化→美人、医者
美人→安定度:高い、優先度:高い
医者→安定度:高い、優先度:高い
→それらの価値を失う行動はとらない(優先度がそれらより低い限り)
自分の価値の認識例ABさん
価値の細分化→正社員、仕事ができる
正社員→安定度:高い?、優先度:高い
仕事ができる→安定度:高い?、優先度:高い
(ブス→安定度:高い、優先度:低い?)
→??
よくわからんくなった
どうしても満たしたい欲があって満たす行動が社会的によろしくない場合
それをするだけの価値があるか考えようねってこと? >>64
紙じゃなくて、立方体で考えるとわかりやすいと思う >>65
それができてないやつにそれだけ言って終わらないでよね!
ちゃんと書いてくれ ヤベーな
こんな話リアルじゃしないから
よく分からねーや >>66
ルービックキューブってやったことある?
あの派生なんだけど >>61例えばお前はさ
ケンカ強いのが自慢のおっさんてどう思う?がに股になってもメタボになってももう素早く動けるわけがない体型にまるわかりになってもさ、ケンカ強いアピールやめられないおっさん
俺はあいつらって自分をずっと美人だと思い込み続けるおばさんとある意味同種だと思うんだよね。それに価値がないことは自分で気づいてるけど、他に生き方や惨めさを払拭する方法を知らない、みたいな >>68
その話はそのレスで完結しないだろ?
もうちょっと先まで書いてほしい
いちいちこっちのレス待つの? >>64冷静になろうねって話
ケンカ強いおっさんが若いのに頭下げてもいいじゃんと
美人のおばさんがブスのエリートにお世辞言ってもいいじゃんと
そんな結論なすれ >>72
ごめん、ルービックやったことないしその説明聞いてもわからない
もっと詳しく書いてくれる? >>73
価値観の固定化はヤバいよ
どっちにいてもストレスが溜まる >>76
あれお前じゃなかったんかい
説明お願いする >>74
人間関係の印象を各色に例えて
回転を喧嘩に例えて
コロコロと転がして。印象通り >>78
その話を説明するにはまず前知識としてお前の頭に入れとく情報がある わりと有名な話だけどさ
日本のある寺院に大鬼のミイラがあるそうなんだわ。んで現代になってそれはいろんな動物のミイラを組み合わせて作った作り物って判明したんだけどさ。足の部分のパーツだけマジで現存する動物のどれにも当てはまはなかったそうな つまり、大鬼のミイラって触れ込みのときはどうせ作り物だろ?って誰も信じてなかったのにさ
作り物って証明するために科学のメスを入れたら逆に鬼の存在を輪郭化してしまったって怖い話 つまり解いてしまうと出てくる新しい謎も世の中にはいっぱいあるんだよ
中野がそれをルービックキューブに例えたのはそういうことだと思う >>88
鬼の存在が寄生生物だって話もあるよ
最初は無機物に帰省して重なりながら進んでいき
大きくなったら動物を飲み込んで死亡させて取り込みってやつ >>89でもそんな生物他にいる?
宿主よりデカくなるのか 俺は鬼の正体についてはあるお寺である伝承聞いたわ
語っていいか? すまん、その話とルービックとスレタイの繋がりがわからない
他にスレ見てるやつで解説できるやついる? >>91
ごめん他行ってた
なんか脳の片隅にあってどっかで聞いた話
信ぴょう性はない
活字ではなく言語で覚えたっぽいから >>94
え?
平面で分からないなら立体で考えればいいって話だけど もはや数学やね
数学は哲学ってよく聞くけど本当みたいや 鬼=血を抜かれたただの人間の死体に角の飾りくっつけたやつ説な
んで飢饉のときにこれは鬼だから食っていいよ、みたいな >>99なんだ知ってたのか
だから赤鬼じゃなく青鬼が最初説なあ。死体は青いからな >>100
解説を求めて解説してもらったけど全然わからないから多分無理なんだと思う >>103
や、でも先に頭にいれとく話がミイラ話なんだよな
なら解説まだ終わってないか
頼むわ >>106え?
いやだから謎を解いてしまうと新しい謎が出るときもあると >>107
んー
調理で例えてみるね
醤油と味噌は同じものから作られて同じ過程を得てできるが
味が違う
的なそれ
一応言ってみた >>107
え?
「謎を解くと新しい謎がでることがある」と
「自分の持つ複数の価値を細分化して認識、そんでもってそれぞれの安定度と優先度を把握」と
どう関係してるの? 物事の上澄みをすすっただけのものも素晴らしいし
物事の沈んだものを集めただけのも素晴らしい
これがいいとかないんよ
喧嘩はやめよう! >>109
まああんま頭おかしい集団と関わるな。引っ張られるぞ オイラは
味噌醤油理論で行くと、醤油で生きてきた人なので
味噌側の考慮はできませんです。はい。 >>112
ところで
君の言う
頭がおかしいってどういう人を言うの?
基準と模範を示してくれないと判断のしょうがないと思うので
書いてくれてら助かる もう基準なんてなくなる時代に
未だに基準にしがみつくっていうのは老害と言われても仕方ない行為だわよわよ >>118
ちゃうで
他人からは褒められまくって、身内からは貶されまくってる
vs
他人からは貶されまくって、身内からは褒められまくる
だとどっちが幸せか?
の話では? >>119
僕は残念ながら前者なんだわ
家に居場所がない 上っ面の褒め言葉より、芯に来るけなし言葉の方に
心がむくから
熱量とでも言う >>120
お前はいくつなんだ?
家が居心地悪くなるなんて本能的なものなんだよ。兄弟は保守派と開拓派に分かれないと遺伝子残せない、みたいな話 >>126
実親、嫁、娘
からは邪険にされてる
義親と息子からは溺愛されてるが >>130
そうだな。でも俺は残りの寿命が違うからお前とは精神性は違うとおもう あのさ
聞きたいんだけど
雰囲気ってどう感じてる?
そばにいたら怖くなったり、見てるだけで勃起したり、そういう体が反応する時に
どう認識してるかってこと >>132
VIPで何度も語ったがさ、結局そういうの全部断片的な材料を組み合わせた脳のシミュレーションだと思ってる 雰囲気そのものが神の御心とも言うべきか
ってどっかで呼んだことある。 >>135
まあ俺はその研究は自分の中であと300年はやろうと思ってる
俺の場合正確には雰囲気というより殺気的なものに興味あるんだがね そのシュミレーションしてる時に
社会通念上のどの位置から自分と相手を見てるか?ってことある? >>136
違うなあ
理想としては時空すら考慮した神視点だよ。世界をストーリーととらえて読者視点、とも言えるかも >>141
どうなんだろ?
達観してる感じ?
凄いね。
それなら人にはやたら好かれると思うけど
友達どんな人が多い? つまりさ中野
視点ってのは自分視点じゃ上手くいかないのはもちろん、客観視すら上手くいかないんだよ
前後の繋がりをある程度予測した神視点じゃないといかん 殺意かぁ
目が見るのを止めて真っ黒になる怖さと
心臓がバクついて手と足が震える怖さと
小便チビりそうになる怖さは
経験ありマッスルマッスル! >>143達観とかそういう仰々しい話じゃない
現状から過去にどんなことが置きてたのかシミュレーションする能力と、自分の行動が先にどんな影響を及ぼすかをシミュレーションする能力
普通のやつは3手くらいなら当たり前のようにシミュレーションするけど、中にはそれが皆無な劣等や複数シミュレーションして最善を選び続けるようなすごいのもいる >>145その殺意(悪意)を読みとる能力こそ
前後をシミュレーションする能力の判定かもな >>148
人狼ってやったことある?
多分それやると分かると思う
所詮テンプレから外れたのを見てるだけだって >>151
やってみるといいよ
多分答えのヒントがあるかもしれん 例えば悪意の塊のようないけ好かない低能がさ、普段と違う奇妙な善行をしたとするよね?
それに警戒心を持てるか?みたいな話 >>152やること山積みだけど機会あったらやってみる。人狼よくきくしな >>155
それぞれの役のテンプレ把握すれば立ち回りわかって
その立ち回りが分かれば叩く対象がわかって
叩く対象が分かれば矛盾を見つけることが出来て
矛盾が分かれば優しくできる >>154
んーと
登場人物の考えが当たってたか外れてたかは別として
悪意の塊のような奴が本気出すときは誰かに危害を加えるときがピンポイントで、かつそいつらはそれを善行に偽装してもバレないと思い込んでる
みたいな話 >>158
どういうこと?
予知?
そういうの無理だよ俺 例えばお前の人間関係でいうとさ
お前がその仲の良く無い両親と夜中大声でケンカしてしまったとするよ?
すると普段別に関わりのないような近所のスピーカーおばさんが「作りすぎたおかずをお裾分け」しに来たりするわけよ >>>>159違う
そこスピーカーおばさんがお裾分けしに来たとき、お前は昨日夜中に大げんかしたことを思い出せるか、不用意にスピーカーおばさんの探りに答えてしまった先はどうなるか。を一瞬で、
眠い寝るわ >>160
喧嘩できるほど仲良くないけど、、、
無視系なので
うん。
仲裁役にどう思うかってこと?
どう接するかってことかな?
俺なら
作り笑顔になって玄関開いて挨拶
か
怒り顔で何しに来たーって怒鳴り散らすかだけど
その時にならないとわからん つまりおちんちんびろーんはおちんちんとびろーんを細分化され認識されてるってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています