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正社員は解雇できるようにして企業の生産性あげた方がよくね
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:06:02.726ID:hJiI97gF0
日本のガンって年功序列にあると思うんだが
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:06:40.000ID:Oqti2LeD0
お前使えないから解雇な
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:07:48.139ID:/BKuWBjod
>>2
コンマおめ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:08:24.604ID:wFdszOLAa
>>2
ゼロ４つすごい
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:08:52.259ID:hJiI97gF0
無能なら解雇されるだろ
それがいやなら真面目に生産性あげるしかねーだろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:09:10.825ID:3hJqzkKS0
議員とかの上級国民も解雇されるから絶対しないだろうな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:09:31.184ID:Er5RWsqt0
それより頭変わらんと何も変わらんし信任投票で役員やめさせれるようにした方がよくね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:10:30.226ID:RBPYWtOh0
上層部が評価決めるんだから実力主義のくっせぇ奴からクビにして保守に走るぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:11:01.123ID:yONx/VJ10
人間無能だからAIに変えたほうがよくね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:11:30.953ID:hJiI97gF0
>>6
いや企業の話だよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:11:40.484ID:RJHD+2340
社員を減らすのも限界あるし
利益の増やし方そのものを構築できてないならジリ貧
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:12:28.947ID:hJiI97gF0
今日本にはびこる停滞って無能を切れない正社員制度にあるとおもんだよね
簡単に解雇できるようにしたらすべて解決する
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:13:26.332ID:hJiI97gF0
雇用の流動性あれば年取って有能なやつなら正社員にもすぐになれるし
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:13:27.102ID:d3+GRVTa0
流動性を作ると
時給高くしないと人が集まらなくなって
転職が加速して
多くの会社が困るじゃん
更に各種保険とかも回収が困難になっていく
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:14:25.502ID:zQp9uRWTd
で、年俸制に
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:14:53.092ID:hJiI97gF0
>>14
違う違う
正社員の首を簡単にきれる制度にすればいいんよ
賃金あがったらインフレもするし企業も業績あがるからウィンウィンにしかならんぞ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:15:29.373ID:hJiI97gF0
>>15
年棒でもいいよな
優秀なやつはさらに稼げる
無能なやつは稼げないけどそういうやつはしかたない自己責任
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:15:31.818ID:EAY64Hz70
それしたらめちゃくちゃ賃金下がるぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:15:36.318ID:sqVCMKar0
1は非正規なの？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:16:48.605ID:hJiI97gF0
>>18
下がっても無能なやつ首きれるんだから生産性あがりまくるでしょ
日本が停滞したのは正社員制度のせい
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:17:04.997ID:hJiI97gF0
>>19
俺は正規だよ
個人スキルあるから問題ない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:17:32.530ID:sqVCMKar0
>>22
そうか俺も公務員だから関係ない話だ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:17:46.725ID:EAY64Hz70
>>21
会社がスリムになるだけで生産性は上がらないよ
結果として上がる会社もあるかもしれないけどな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:17:48.223ID:d3+GRVTa0
>>16
頭悪い奴と一つの方向しか見えないのかもしれんけど
簡単にクビが切れるという事は
簡単に辞められるという事と表裏一体なんだよ
大手企業に所属していても、育ってきたところですぐに他社に転職したり
少しでも高い給料の方にガンガン移動するようになると
人を集めるのも大変になるし、賃金も上げるしかなくなり、多くの会社が困る事になる
今でこそ人手不足で新卒を青田買いしているのに
流動性何か作ったら多くの会社が困る事になる
流動性を無くすために導入した制度が、年功序列と終身雇用なのに
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:17:49.078ID:hJiI97gF0
維新がそういうこといいはじめてるから正直期待してる
次は維新に投票する予定
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:17:55.606ID:Oqti2LeD0
ぶっちゃけ自分で会社作れば自由に出来るぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:18:09.774ID:hJiI97gF0
>>23
公務員とかでも首きれるようになるよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:18:36.130ID:sqVCMKar0
>>28
？なるよ？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:19:21.420ID:Er5RWsqt0
社員なんて所詮小さいコマだしいくら入れ換えたとこで効果は微々たるもんだわ
結果出してるのは現場の社員じゃなくて上で指揮とる連中で
結果が出ないならそいつら変えた方がいい
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:19:30.687ID:EAY64Hz70
>>1が思ってるより日本の企業はとんでもない数の無能がぶら下がってるからな
それらを切ったところで必要な雑用やるために賃金の下がった無能が何人か補填されるだけで会社はスリムになるけど生産性は上がらない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:19:49.126ID:hJiI97gF0
>>25
だから無能がいなくなるから生産性あがっていいことしかないの
能力あるやつはもっと給料いいとこにいけるし無能は首切られないようにスキルをあげる
50すぎのなんの能力もないやつが課長とかなるから日本は海外に勝てない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:20:32.813ID:ee09HmjV0
上がらないし企業が支払い給与総額下げるだけなんだよなぁ
そもそも500人のリストラを原資として全員の給与を10％上げますとか言われても困らね？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:20:59.311ID:hJiI97gF0
>>31
だから首をきれるようにすることが無能を淘汰するはじめの一歩だよ
なんの努力もしないやつは自己責任でしゃ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:22:04.836ID:hJiI97gF0
おまえらも次の選挙は維新にいれてくれ
こいつらは正社員の流動化を実現させる
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:22:26.423ID:EAY64Hz70
まあ>>1なりの思惑はあるんだろうけど維新はないけどな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:22:42.499ID:d3+GRVTa0
>>32
だから
無能の為に流動性を上げたら結果として有能な奴は秒で転職を繰り返すようになる
そうなると結果として有能な奴に高い賃金を払うしかなくなり
会社側が困ってしまう
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:23:29.309ID:5OBoOPVT0
実は、無能を解雇するより残業代と賃金を見直す方が生産性上がるんだなこれが

社会主義の失敗と同じだな「真面目に仕事するほど損をする」状態
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:23:41.211ID:hJiI97gF0
>>37
有能なやつが高い給料もらうから生産性があがるんだよ
バカかお前
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:24:10.504ID:ee09HmjV0
部分最適を積み上げても全体最適には至らないんだぜ？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:24:26.978ID:Oqti2LeD0
>>35
維新が考えてるのはお前のことじゃなくて大企業経営側の事だぞ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:24:35.101ID:RJHD+2340
日本人男性そのものの限界なんじゃね

集団として素質がない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:25:36.669ID:d3+GRVTa0
>>39
バカはおまえ
無能でも有能でも青田買いして年功序列で給料と役職が上がっていくシステムのほうが
有能はやめないんだよ
無能にはやりたがらない仕事やクソつまらん仕事や転勤や異動を繰り返すのが日本の会社
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:26:06.704ID:hJiI97gF0
>>41
いやだから能力ないやつはそういうこというけど真に日本の生産性あげるように動いてる唯一の政党だから
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:26:31.018ID:ee09HmjV0
人は人が解雇されるのを見るとあんな有能なやつでも解雇されるなら次は俺かと離れるし人が高給を得ているとあんな無能でも高給なら俺もと思うもんだぜ？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:27:00.857ID:yB9icOeKa
維新作った竹中平蔵のせいで有能が安く叩かれるようになったこと知らんキッズかな？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:27:15.233ID:hJiI97gF0
>>43
そういって停滞した20年のデフレ知らんのか
無能は淘汰されるべき正社員になっても
無能がいつまでも正社員にしがみつくから企業の生産性があがらず貧乏になる
そろそろ正社員の淘汰もすべき時期
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:27:36.008ID:7WcVukCg0
割と同意
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:28:31.286ID:hJiI97gF0
>>48
普通に考えたらなんの努力もしない無能が文句いってるだけだよなこれ
実力あればたとえ首になっても別の仕事にすぐつける雇用の流動性あった方が便利なのに
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:28:33.162ID:T8Lo5CvOr
マジレスするとそんなに異動があるとそれだけで仕事が激増するのでむっちゃ無駄
それよりAIやRPAで業務の自動化を進めて人が必要な仕事に注力するべき
頭使えない兵隊さんは賞与無しで頭使える人に賞与回せば良い
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:28:56.554ID:gOWxDOpPr
正社員解雇したら生産性あがるの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:28:59.015ID:EgG8GDXh0
実際に日本に導入されたら何が起きるかというと
クビにされたくなかったら薄給で我慢しろという企業だらけになり
全ての社員の待遇は今の派遣非正規と同程度になる
ボーナスも何もかもなくなる
優秀な人材が片っ端から日本から逃げていく時代になるよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:29:12.844ID:d3+GRVTa0
日本で生産性なんて上がるわけがない
平均年齢が４８歳になっていて
人が減っていて、働く世代が減っているのに
これ生産性が上がったら異常事態だわ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:29:21.086ID:hJiI97gF0
>>50
そなためにも正社員の首を簡単にきれるようにするべき
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:30:09.380ID:hJiI97gF0
>>51
あがるよ
無能がいなくなるから
>>52
いやだから今日本はいつまでも赤字でやるしかなくなってるんだよ
原因は正社員を流動化させないせい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:30:44.938ID:ee09HmjV0
全社員解雇すれば生産性爆上がりだな
なんせ重役に比べれば全員無能なんだから
社員？　派遣社員でよくね？　全員派遣社員並みの無能なんだから
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:30:54.758ID:EgG8GDXh0
無能なのは経営者サイドなのに
そこは一切改めようとせず戦前の日本軍のように末端を更に酷使してやろうという状況
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:31:04.951ID:5OBoOPVT0
>>1は自分が有能であると唱えてるけど、その『有能』って『技能』と『経験』が９割だよ
つまり、適切に勉強させればおおよその人が覚えられる

で、まともな社員教育やる企業ならこのことを理解してるから、技能と経験を積ませていい意味で横並びにする
解雇が必要になるような生産性の低い社員ってのは、技能経験以外の問題に落とし込めるわけだ

だから、首切るよりも構造改革の方が必要だし効率的で効果的
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:31:12.406ID:d3+GRVTa0
>>47
日本はバブル崩壊から成長が止まったんだよ
そして高齢化社会になり、人口が減少に入った
これでよくなるなんて起こるわけがない
停滞して横ばい状態に出来たらいい方
後は本人が努力して勉強して這い上がるしかない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:31:21.682ID:9uFxmefZa
まずは公務員から始めればいいと思うよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:31:54.871ID:7WcVukCg0
会社が辞めさせられない無能をどうにか使おうとした結果、
意味のないルールがたくさんできてる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:32:28.555ID:hJiI97gF0
>>58
だからさっさと正社員を簡単に首きれるようにするしかない
構造改革とか絵空事
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:32:49.544ID:hJiI97gF0
>>59
そう
だから無能を簡単に首きれる制度にするしかない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:32:55.200ID:JIfMoGh/a
そういう社会になって>>1が真っ先に切られそう
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:33:13.275ID:d3+GRVTa0
>>52
日本で導入されたら
労働者たち「あっちの会社の方が給料高いから転職しよーとｗ」←これを繰り返す
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:33:40.190ID:hJiI97gF0
>>66
たとえきられてもすぐに次を見つける自信がある
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:33:40.306ID:5OBoOPVT0
>>64
俺のレスちゃんと読んでみ

構造改革ってすげー簡単だぜ
金の支払い方で決まる

絵空事っていうならこの社会で首切り簡単にするのと大差ないよｗｗｗｗｗｗ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:33:51.395ID:uLE4w7QL0
とある大手企業（工場系）　

Q　人手不足でかなわん派遣もすぐ辞めていくしなんで？
腰痛めたりする重たいものはちゃんと専用の道具も買いそろえ体の負担少なくしてるのに･･･

A　現場の労働者が新規の人間を辞めさせてます
人手不足は労働者に問題がある
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:34:01.325ID:hJiI97gF0
>>67
それでもいい
そっちのほうがGDPあがる
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:34:19.414ID:hJiI97gF0
>>69
だからまず正社員の首を簡単にきれるようにすべき
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:34:41.030ID:d3+GRVTa0
>>65
おまえ人の話聞いてる？
自由に切れるという事は
自由に辞められることと表裏一体なんだよ
自由に切れるって社会になれば、有能な奴から順番に「もっと高い給料の会社見つけたｗ」って言って辞めていく
お前が無能だから理解できないのかもな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:35:27.823ID:hJiI97gF0
>>73
だから無能な会社も淘汰されて日本の生産性があがる
結果的に正社員は有能なやつがしかのこらない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:35:32.052ID:6sFPJKn1a
国民を犠牲にしてGDPを上げてどうするんだよ
そんなの本末転倒だろ
国民の為に国家は存在する
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:35:38.776ID:w7S271fX0
俺は日本からしたら珍しい言語ネイティブレベルで喋れるから職に困ることない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:36:08.123ID:d3+GRVTa0
>>71
あがんねーよ
高齢化社会になり、人口が減っていて、現役世代が減っているのに
上がるわけがない
上がったらアメリカ中国以外の国も全部急成長してるわ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:36:15.805ID:5OBoOPVT0
首切り・再就職を当たり前にすると、今度は技能や経験を会社が教育しなくなるって大問題があるんだよなぁ
会社に居着いてくれないなら教育コストが無駄になるもん

日本の解雇しにくい社会体制は、終身雇用つまり「教育コストが無駄にならないから育てる意味がある」を前提にしてる

そこ無視したら前提が崩れるに決まってるんだよね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:36:44.071ID:5OBoOPVT0
>>72
安価着け忘れたわ>>78な
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:36:45.548ID:rh3WYP+zp
>>73
自由に辞められるのは今もそうじゃね？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:37:07.112ID:uLE4w7QL0
>>73
有能を辞めさせたくないなら好待遇を与えればいいだけ
つまり賃金があがるやったね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:37:12.895ID:d3+GRVTa0
>>74
あがらねーよ
会社が無くなればそれだけGDPと生産性が下がっていく
おまえアホなんじゃねえの？自覚ある？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:37:28.679ID:ee09HmjV0
これ明らかに>>1が何も勉強してない無能だろ
部分最適を積み上げれば全体最適になると未だに思ってる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:37:41.660ID:mJbY2OrP0
>>69
給料を簡単に下げられるようにするってのも実質的には解雇できるようにするのと同じだよね
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:37:53.936ID:hJiI97gF0
>>75
だからなんで有能なやつはさらに給料もらえる社会になるのに停滞するんだよ
首切れない謎の正社員雇用制どのせいで正社員になりしぶってさらに雇用が停滞しとるわ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:38:13.832ID:DHsM8mu5a
>>84
ただの構ってちゃんだろ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:38:17.013ID:5OBoOPVT0
>>74
むしろ、「正社員」自体がいなくなるんじゃね？

１割２割いなくなるんじゃなくて、８割９割いなくなる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:38:58.525ID:hJiI97gF0
>>78
いやなんねーよ
正社員制度にしがみついた日本がいまどんな悲惨な状況かしらんのか
雇用を流動化させないとだめだ日本は
雇用を流動化させたら子供も増える
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:39:03.606ID:5OBoOPVT0
>>85
そうだね

俺は上げる方で言ってるけど
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:39:39.114ID:d3+GRVTa0
>>81
やめられない
例えば、アニメの声優になりたければ、大手事務所に入らないと
オーディションすらいけないシステム
つまり、ある程度実績があり大きな会社じゃないとできない仕事があるから
我慢して残るしかなくなる
更にそこで頑張ってもらうためにできたのが年功序列と終身雇用制という制度
これにより長く働いてね＾ー＾ってやった
これが出来る前までは１９７０年代はみんな秒速で辞めて転職を繰り返してた
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:39:49.928ID:hJiI97gF0
>>81
簡単にはきれない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:39:53.666ID:5OBoOPVT0
>>89
「今の状態が良い」って話はしてないぞ、ちゃんと読め

やり直し
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:39:54.477ID:BS46yiCfa
>>86
無能な人間はどうするの？
そういう人間も生きていける為の国家なんだけど
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:40:04.514ID:uLE4w7QL0
>>89
雇用の流動化で子供が増えるってどういうこと？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:40:36.095ID:hJiI97gF0
>>88
だから無能な正社員とかいらんやろ
いつまで制度に甘えてんだよ
無能なやつは簡単に首きれるようにしないとだめだ
日本が終わる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:41:05.894ID:d3+GRVTa0
>>84
アホなんだよ
すぐクビに出来るようにしたら
一気に経済が良くなり生産性が上がり日本が復活とか考えてるんだろうけど
そんな事なってないから中国とアメリカ以外はそんなに成長してない
アホなんだよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:41:34.764ID:erT5zNVkx
労働者より経営者も淘汰されないとサッカーの監督のように
経営者もライセンス制度を導入して法律を守らないブラックを淘汰しないと

事業規模に合わせて個人経営から大企業まで
S級からC級くらいまで分けるといい
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:41:45.787ID:d3+GRVTa0
アホってほんと人の話聞かないよな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:41:59.794ID:hJiI97gF0
>>94
無能なやつはなんの努力もしないんだから最低限の生活になるのはしかたなくないか？
そいつらの給料を有能なやつにまわさないとだめだろさすがにもう今の時代
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:42:00.138ID:ee09HmjV0
>>89
そこは女性正社員を全部切れば将来への不安から結婚するしか無いとなって子供増えるかもな
なお男性正社員も切ると結局不安定じゃんと今以上の地獄になる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:42:06.500ID:S2IiJzZj0
面白いが現実的には無理だろうな
まあいまは限定正社員とか地域正社員とか非正規同然の雇用形態も出てきてるが
あんなの糞企業がトクするだけだな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:42:31.304ID:erT5zNVkx
あと新卒前提をやめないと解雇規制だけ緩和されたら
社畜はますます奴隷になるだろうな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:42:58.946ID:hJiI97gF0
>>102
だから正社員とかを流動化すれば解決するそういうのは
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:43:17.428ID:OTFs6bjt0
どうせ今そんな事しても残った優秀な正社員がクビにされた無能な元派遣社員が足引っ張っているから成長しないとか言い出すよ。結局負のサイクルが加速するだけ

日本は馬鹿正直にルールチェンジ野郎の欧米と同じ土俵で戦おうとするから連敗したんだよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:43:39.528ID:erT5zNVkx
>>100
お金を稼ぐのに努力が必要すぎるのも良くないよある程度簡単に
稼げないと貴重すぎてお金を使う気になれない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:44:39.056ID:erT5zNVkx
今の労働者の奴隷ぶりで本気で流動化したらいいとか思うやつは
マゾかそれとも雇う側の人間のどちらかでしかない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:44:48.440ID:F8M+OULga
ベーシックインカムが実装された上ならもっと雇用流動化してもいいと思う
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:44:50.800ID:/G4H3QDc0
>>1
そいつらその後どうすんの？
仕事ない奴増えて治安悪化するだけだと思うが
問題はクビのにできない方じゃなく年功序列
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:45:04.033ID:hJiI97gF0
>>106
それは無能のいいわけだろ
有能なやつは正社員に簡単になれるようにしないと
無能が金だけらくに使いたいとかなめとんのか
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:45:23.484ID:hJiI97gF0
>>108
維新に投票してくれ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:45:34.279ID:erT5zNVkx
企業に「代わりはいくらでもいる」なんて言い切れるような
労働環境は絶対ダメだ「仕事なんでいくらでもあるから舐めるよ」
ができる方がいい
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:45:43.876ID:GqqQGJAJ0
自分も30までに２回転職したが就職活動に困ることはなかったな。現在の評価に不満もない。
在籍中に面接行ったりして特にリスクは取らんでよかったし、入社数年でスキルを認められて給与も新卒並みになったし。

新卒至上主義の鎖はもう緩んでいるのではないか？公務員でなければ実力と役職で給与が変わるシステムの会社も多い。

皆も動き出してみてはいかがでしょうか。
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:46:16.168ID:hJiI97gF0
>>109
別にいまでもそこまで治安悪くないぞ
非正規とか大量にもういるけどそいつら犯罪おかしてないじゃん
別に無能が一部ジョーカーになる程度でたいした害はないよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:46:22.791ID:erT5zNVkx
>>110
現実としては有能なやつが会社に更にいいように使われるようになるだけ
普通に考えたらわかる
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:46:42.484ID:hJiI97gF0
>>112
だから正社員を流動化したら別にこんな会社すぐやめれますって言えるじゃん
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:46:52.418ID:OTFs6bjt0
>>89
そんな単純に成功するかよ
同じ土俵で戦うやつ増やした上で自分に都合の良いルール作る側になれないと勝てないんだよ
それにそのアメリカ中国も俺らみたいな底辺は苦しんでいるから89も余計生活苦しくなるぞ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:47:18.819ID:hJiI97gF0
>>115
無能のいいわけするなよ
実際にうまくいかないから日本は停滞してんだ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:47:26.552ID:erT5zNVkx
>>116
それができるかどうかは結局は人手不足な時だけであんまり
ルールとか仕組みは関係ないと思われる
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:47:36.331ID:ThhvIsMZa
>>100
仕方なく無いよ
そういう人間も幸せに生きていける様にするのが
国家の役目だろ？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:47:39.908ID:uLE4w7QL0
>>111
この馬鹿維新信者かよ考えが浅いと思ったら
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:47:48.382ID:hJiI97gF0
>>117
いやだから底辺になりたくなければ努力しろよ
なに舐めてんの
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:48:10.060ID:hJiI97gF0
>>120
だから生活保護あるじゃん
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:48:17.183ID:erT5zNVkx
>>118
日本は昔から現場が一番有能で上がダメだしな日本ほどアルバイトが
頑張ってる国は他にない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:48:44.370ID:DmR1w4B7a
>>123
生活保護費上げるの？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:48:49.662ID:erT5zNVkx
>>122
だから努力をていよく搾取するのが解雇規制緩派だろうが
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:49:44.119ID:hJiI97gF0
>>125
今現状十分すぎるわ
もっと減らしてもいい
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:49:58.977ID:erT5zNVkx
そもそも解雇規制緩和とか雇う側の考えることであって
雇われがそれを求めるのはマゾ以外何者でもないますます
会社のために求められて給料は据え置きになるだけだからな
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:50:07.028ID:hJiI97gF0
>>126
だから正社員は簡単に首きれるようにしたらそういうのは解決するんだよ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:50:32.749ID:hJiI97gF0
>>128
逆だバカ
ちゃんと努力したら向くわれる社会になるんだよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:51:20.085ID:erT5zNVkx
日本が経済成長しなくて賃金が上がらん理由は東京一極集中と中抜き経済で
濡れ手に粟な業界ばかり儲かってるからだ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:51:54.657ID:hJiI97gF0
だから維新に投票したら解決するんだよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:52:08.908ID:erT5zNVkx
>>130
そんなもん労働者の世界には存在しないからなプロ野球選手とか
サッカー選手のような仕事だけだよ成果主義の類で賃金が増えるのは
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:52:22.403ID:F8M+OULga
国民の8割方を占める「無能な人間」を
企業が直接養うか税というシステムで養うか
どちらの方が効率的か、という話だね
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:52:42.904ID:c/Itn1NH0
人事が忙しくなるからやめてくれ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:52:56.436ID:ee09HmjV0
取り敢えず障害者雇用枠は全員解雇な
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:53:17.427ID:erT5zNVkx
日本は韓国などと同様に欧米の鵜飼の鵜で実質的な植民地でもあるしな
海外が成長してるというより日本が作詞されやすい状況だからね
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:53:21.632ID:hJiI97gF0
>>134
無能の首をきれないからそういう社会になっとるってそろそろ理解しとけ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:54:17.340ID:erT5zNVkx
>>140
有能な人間に相応の待遇を与えたいわけではなく有能な人間を
さらに奴隷にしようぜって経営者は考えて解雇規制緩和を求めてることを理解しよう
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 07:54:56.683ID:Oqti2LeD0
維新が助けるような有能さんはこんなスレで毒吐いてない人ですよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 07:55:07.885ID:hJiI97gF0
>>141
逆だバカ
有能な人間の流動化をはかって企業の生産性をあげるのが国の仕事なんだよ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:55:27.007ID:qtXRYpcwa
日本の若者が向き合うべきなのは同世代の外国の若者であって日本の中高年じゃないんだよね
老いて衰えた老人追い出したところで日本の若者自体が世界の若者より数段劣ってるんだから外国の若者に仕事も何もかも持ってかれるだけ
馬鹿だからそこ分かってないよね
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 07:55:27.888ID:erT5zNVkx
例えばトラック運転とか介護とかサービスの付加価値そのものを
無いものとされてサービスはタダだと思ってる奴にいいように使われる仕事が
現状でさえ存在するからな
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:57:03.774ID:7rByHWD7a
着眼点はいいと思うけど方法が頭悪そう
簡単に首に出来ないのは使われる側にとっていい事
それよりも気軽に転職出来ない方が余程害悪だと思うぞ
今いる場所が嫌なら同条件か今以上の所へ気軽に行けた方がいい
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 07:57:40.700ID:erT5zNVkx
ただでさえいじめられてるトラックドライバーなどは解雇規制緩和されたら
ますますブラックになることは明白だろな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:57:46.209ID:hJiI97gF0
>>146
ばかか
正社員で足引っ張ってる国とか日本ぐらいだわ
どこの国も正社員の流動化がある
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 07:58:35.962ID:2ciQzt9S0
美味しんぼで社主がクビだー
って言うのってリアルでは出来ないの？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:58:52.303ID:hJiI97gF0
>>149
だからドライバーで正社員とかほとんどおらんやん
ほとんど契約
そいつらも正社員の流動化で正社員になれるチャンスがこの制度ではうまれる
有能ならな
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 07:59:03.760ID:hcx11TQX0
そもそもこの手の話の本音は上が自分らの利益を確保するために出費を減らしましょうだからな
>>1の思ってるような健全性皆無。どんだけ頭お花畑よw
仮に健全に行われたとしてもその「優秀な人」を確保してる期間よりその「優秀な人」が居ない期間をどうするかに終始すると思うでw
少なくとも自分ならそうするわwww
ゴネればゴネるほど給与上がるのだからな
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:00:14.573ID:hJiI97gF0
>>153
この手の無能が日本の生産性を下げた
正社員はやはり簡単に解雇できるようにすべき
簡単というと首切りとか思われるが無能をきれるということな
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:01:31.888ID:Oqti2LeD0
格差広げる政策を推してる庶民の大半が
自分だけは奴隷側に押しやられないと勘違いしてるんだよね
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:02:39.103ID:erT5zNVkx
>>155
奴隷に奴隷を管理させたいだけしな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:03:25.735ID:7rByHWD7a
>>153
まぁ正にこれだわなw
なんなら優秀な人が居なくても問題無いって事にして低賃金の首輪に鎖付けるわ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:03:27.142ID:erT5zNVkx
底辺は切れ切れ言ってる奴の言う通りの世界ってカイジそのものだろ
一部の優秀な雇われ奴隷が利根川みたいな役割になるだけだ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/02/20(日) 08:03:41.387ID:A78vOSfZ0
勘違いしてる人が多いけど、日常業務(ルーチンワーク)が速いとか量をこなすというのを会社は成果とは見なしません
それはただの 「作業」 だから

大きな契約とってくるとか新規開発行うとか、職場の大幅な業務改善をするとか、そういうのが成果
成果主義で評価受けるのはそういう人

なので製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:04:48.157ID:XLkOVVfY0
今時年功序列の会社が残っていたのか
裏山
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:05:06.463ID:F8M+OULga
>>159
お前はいつもの定期スレ立てる仕事に戻れ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:05:17.048ID:jicMzP92p
宮台真司も言ってたけど正社員という制度そのものを無くせばいい
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:06:29.500ID:hJiI97gF0
>>160
日本だけだろw
20年間成長してない国は
すべての原因が生産性のなさだよ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:06:52.906ID:hJiI97gF0
>>165
なくさなくても雇用を流動化させたらいい
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:08:10.971ID:erT5zNVkx
>>166
違うな東京一極集中で不動産屋や鉄道屋が濡れ手に粟だからだ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:09:01.914ID:hJiI97gF0
>>168
国全体をかえるのが生産性の流動化だよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:09:08.394ID:Oqti2LeD0
1「有能だから8時間でやる仕事を4時間で終わらせたぜ！」

会社「今度から生産性の基準お前に合わせるから同じ給料で倍仕事してね」


これが効率化の現実
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:09:31.683ID:hJiI97gF0
>>169
文字通りだよ
無能をきる社会にしないとだめってかと
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:10:01.238ID:hJiI97gF0
>>171
それを雇用の流動化をすれば解決される
そういうやつの給料があがるから
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:10:16.907ID:7rByHWD7a
>>171
これ
結局やらない方が得なんだわ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:10:54.354ID:OTFs6bjt0
>>166
非正規雇用推進したり、他国に工場建てて自国の工場減らしたり、技術無償提供とかクビにした技術職が他国で技術教えたから停滞というか衰退したんじゃないの
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:10:57.961ID:7rByHWD7a
>>173
そういう奴が切られる、の間違い
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:12:13.453ID:zk2CD19c0
>>171
コレがあるからな…
経営側からするとこの方法が賃金に対する生産性が高いからな
労働者にいかに低賃金で仕事させるか
労働生産性いまのが高いじゃん！になるよ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:12:35.272ID:hJiI97gF0
>>176
無能なやつほどしがみつく典型的な例だな
やはり流動化をさせないといかんな日本は
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:13:17.069ID:hJiI97gF0
>>177
無能なやつがきれないのが根本の原因だぞ
そういういいわけはもう聞きあきた
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:14:02.212ID:jicMzP92p
しかしできないんだよな
正社員を無くすという考えが突拍子もなさすぎて、右翼は保守的な立場から反対するし左翼は労働者保護の立場から反対する
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:14:10.639ID:yhx8fUFz0
仕事が早い有能な人間は独立したり転職すればいいと思うわ
黙って会社の言いなりになってる理由がない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:16:10.922ID:hJiI97gF0
>>180
あほか
保守は賛成しとるわ
今回は維新大躍進だろが
国民の保守は望んでんだよ国の発展を
反対してるのは左翼だけ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:19:30.300ID:wl1uCL3t0
別に今でも正社員解雇出来ますが
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:20:45.368ID:OTFs6bjt0
>>181
それよな
会社に不満がある有能は転職しても雇われるから1のいう流動性は現状でも可能なんだよな。結局給料据え置きで仕事量だけは増える

無能が多いとかいうのならまず義務教育から力入れろよと思う。無能が多いとかいうのならそもそもの教育がおかしいんだろ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:23:16.100ID:hJiI97gF0
まあ次は維新に投票よろ
雇用の流動化をしてくれる唯一の政党やからな
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:23:49.413ID:Oqti2LeD0
>>184
大阪しか議席取ってないんじゃなかった？
思想が認められたんじゃなくて自治体巻き込んだプロモーションの結果でしかない
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:23:59.645ID:g8111PQda
最近日本の代表的な郵政グループが非正規に合わせて正社員の休み減らしたとかあるけどさ
結局日本が落ち目だから労働者にとっては悪い方にしか変えることしか出来ないんだよ
だったら変えない方がマシなんだよなぁ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:24:40.837ID:MKiXtSnL0
多分これしたらみんなモチベーション下がって日本は崩壊する
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:25:48.120ID:1pDC1tkk0
年取って能力が衰えても雇用が守られるから若いうちは頑張って働こうってのが年功序列の正しい形 いまは権利ばかり主張して仕事できないのが多いから解雇も簡単に出来るようにしたらいい
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:27:18.114ID:hJiI97gF0
>>191
無能が淘汰されるだけだかならねーよ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:30:49.663ID:jicMzP92p
>>184
アホだな
維新がやろうとしてるのは有能なやつが抜け駆けして大儲けできるようにする仕組みづくりだぞ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:32:06.283ID:Oqti2LeD0
維新の助ける有能って1の言う無能爺さんとその仲間たちの事だしなｗ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:33:22.366ID:7rByHWD7a
ならいっそ思い切って転職回数で給料上がる制度にすりゃあいい
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:33:23.580ID:YPv0x5P80
>>193
会社で働いたことある？
バイトでもいいからしたことあればわかると思うんだけど、クビになるのは無能じゃなくて上にとって都合の悪い人間だよ
ネットによくいるような飲み会いかないようなやつはすぐクビになるよ
無能でも上に媚びるのが得意なやつは長く働けるよ
病気がちなやつ、人間関係得意じゃないやつ、上司に反抗的なやつ、有給沢山取るやつや育休取るやつも生産性低いから簡単にクビにできる（もちろん建前は別の理由で）
失業者が増えるから給料安くても働きたいって人が増えて、労働条件も下がっていく
つまり、単に雇用が不安定になるだけで労働者にとって得はない
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:33:33.188ID:7hmSBnuyd
>>189
バイトの半分くらいしか働けない社員なんとかした方が経費浮きそう
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:34:50.857ID:8Us2wSqO0
日本の癌はお客が常に偉そうなことだよ、お客様は神様って思想捨てようね
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:35:50.453ID:SfYZCi8R0
>>1の会社が稀有なだけ
バブル以前ならともかく今どき無能は普通に生き残れないぞ
年功序列なんて無能なおまえにとってはラッキーだったな

正社員無くせば人件費は抑えられるけど生産性は上がらない
非正規なんて決まった仕事以外しないし簡単に休むし条件悪いとすぐ転職するからな
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:36:25.409ID:hJiI97gF0
>>197
なんの努力もしないそんなやつら首にできねーからだめなんだよ
おまえの理論は共産主義だよ
無能も等しく救おうとするから日本はダメになった
ダメなやつは簡単に首きれるようにしないと他の先進国みたいに発展しない
もうそういうデータはとれてる
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:36:30.682ID:+r3mmXdw0
>>199
BtoCはまだいいんだよ
ほんとにひどいのはBtoBで担当者レベルじゃなんともならん類のモラル崩壊が日本は酷い
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:37:07.905ID:hJiI97gF0
>>201
だから今なら簡単にそういう制度にしても問題ないだろうが
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:37:33.099ID:jicMzP92p
雇用の流動化って福祉の強化と最低賃金の向上という条件がないならただのネオリベディストピアなんよ
維新はその成り立ちや議員たちを見てもこの条件を守るようには思えない

恵まれた環境で努力してきた僕たちがもっと恵まれてないとおかしい！ってのが根本の論理
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:39:06.695ID:8Us2wSqO0
>>203
bもcも両方とも直した方が良いと思う
今アメリカで働いてるけどお客自らめっちゃ動くしデバッグするし
課題解決に乗り出すし容赦なくこっちに突っ込みもくるけど
仕事はやりやすい
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:39:46.565ID:YPv0x5P80
>>202
雇用の流動性を上げるってことはそういうことだよ
労働者の生産性が高いか低いかの判断をするのは結局上司だからね
上司の一言「明日から来ないでいいよ」でクビにできるアメリカ式を目指したいわけでしょ？
アメリカが失業者だらけなの知らないのか？

>>203
下請け法で多少改善されたといえまだまだ下請けの立場が弱すぎるからしかたない
神様扱いしないと会社つぶれるからね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:40:32.250ID:td8wGoDAa
弊社は正社員の解雇、降格が社長決済事項になってる
すなわち人事部が役員会で議案に上げて社長に決済とらないとならない
自らの責任も問われるし無能なだけじゃ取り上げないな
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:42:47.097ID:PwIJIb3e0
派遣はあっていいけどピンハネ率と孫請みたいのは禁止にすべき
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:43:14.908ID:hJiI97gF0
派遣禁止してどーするんだよ
派遣で働きたいやつもいるだろ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:43:37.870ID:8Us2wSqO0
もう働くの禁止にしよう
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:43:41.272ID:hJiI97gF0
雇用が流動化をしたら派遣で働くやつも正社員になりやすいからな
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:44:28.067ID:Oqti2LeD0
>>214
それって超有能な奴だけなんだろ？
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:45:26.676ID:YPv0x5P80
>>207
俺もアメリカと中国に年単位の長期出張した経験あるけど印象違うな
デバッグって書いてるからIT？ITなら日本も似たような感じじゃないかな
古くからあるような製造業だと日本もアメリカもそんなに変わらない

>>214
ちょっと考え方が違うね
いまの正社員っていう概念自体がなくなるよ
全員がフルタイムのアルバイトになるみたいなイメージ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:46:51.523ID:hJiI97gF0
>>215
いや無能も努力しだいで給料ふえる
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:48:07.943ID:Z9+afoOcM
町に無能が増えるわけで犯罪率の上昇に直結する
そもそも今でもやってる
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:48:36.325ID:Oqti2LeD0
>>217
普通の基準を上げてるだけじゃん
そうなると全体的に給料下がるだけじゃん
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:50:17.188ID:hJiI97gF0
>>219
全体的にあがるよ
みんな金ほしいやつは努力していくらでも有能なやつは金ふえるから平均したら賃金はあがる
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:50:29.649ID:kW5ZptOe0
いま日本にあるAmazonの工場は生産性高いけどこれはどう説明する？
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:51:26.520ID:Oqti2LeD0
>>220
経費削減志向は給料アップしないよ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:53:42.157ID:7rByHWD7a
>>217
その無能が努力して給料良くなってるのが今なんじゃねーかな？
お前は無能を切り捨てると言ってるんだからそこはちゃんと切り捨てろよ
給料が良くなったんならそれはそいつが無能じゃ無かった、じゃないとおかしいだろ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:54:27.690ID:3V8PrrqB0
労組やってるけどめっちゃわかる
無能ほど声がでかい
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:55:27.147ID:hJiI97gF0
>>222
経費削減じゃないよ
雇用の流動化だよ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:56:19.698ID:hJiI97gF0
>>223
バカか？無能が努力して有能になったら給料あがるのが正社員雇用流動性の真の意義だぞ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 08:56:44.527ID:hJiI97gF0
>>224
だろ有能は自分の価値わかってるからな
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 08:56:52.492ID:ByrpCsJ10
有能な社員は評価に厳しいｗ


絵は才能でも努力でもない評価だ
66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 02:51:20.382 ID:hJiI97gF0
>>64
だから相互フォロワー400人でどこが評価されてるの
だれからも相手にされてなくねこれ

絵は才能でも努力でもない評価だ
69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 02:53:00.306 ID:hJiI97gF0
うまい下手とかないと信じてる宗教のやつに何言っても無駄だよ

絵は才能でも努力でもない評価だ
70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 02:53:24.393 ID:hJiI97gF0
>>68
相互400とかなんの評価にならんわ

絵は才能でも努力でもない評価だ
161 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:34:21.985 ID:hJiI97gF0
自分の名前もかけずに逃げ道残してるやつが偉そうだよなw

絵は才能でも努力でもない評価だ
162 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:34:39.298 ID:hJiI97gF0
なんの根拠もない妄言をひたすらマウントとるために書き込むむなしい人間にすぎない

絵は才能でも努力でもない評価だ
165 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:35:10.611 ID:hJiI97gF0
うれてもないアニメでアニメ化されたとよろこぶバカの見本

絵は才能でも努力でもない評価だ
167 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 04:35:32.242 ID:hJiI97gF0
下手な絵ゆえになんの説得力もないバカの見本

絵は才能でも努力でもない評価だ
177 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2022/02/20(日) 05:19:00.947 ID:hJiI97gF0
フォロワー400人いいね1とかなのに評価評価ってバカみたいw
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 08:59:27.736ID:wr2OQYkRd
コレ支持するの自分のこと有能だと思ってる無能だけだろ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:04:55.335ID:Z9+afoOcM
有能無能なんて関係ないしな
いる奴だけ集めるだけだし
いらない奴は難癖つけて追い出す
追い出し部屋とかやってきた側が解雇したいと騒ぎ出すのはね
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:05:42.001ID:hJiI97gF0
>>229
簡単にできないとダメ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:08:00.814ID:zUqqN/MN0
出る杭は打たれる文化が加速するだけだし失業者増えて治安悪くなるからだめ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:08:12.356ID:3V8PrrqB0
>>227
有能になる見込みのある無能は分を弁えてるからね
無能ほど的はずれなこと言ってくるけどうるせー仕事しろってよっぽど言ってやりたいよ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:08:46.108ID:hJiI97gF0
>>233
だからそんな無能のいいわけはもういいんだよ
さっさと生産性をあげるために流動化をしないと日本がおわる
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:09:44.936ID:/mBBSvj+0
零細中小が多すぎる問題を解決する方が早い
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:10:34.023ID:hJiI97gF0
>>236
雇用を流動化したらゴミ中小は給料払えなくて死ぬんじゃね
それで解決するだろ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:10:37.920ID:JpGeT+xu0
ある程度解雇しやすくするのはいいがそれで生産性は上がらんよ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:13:25.265ID:I+VxRsLp0
流動性だけ上げたら日本型企業が全滅して全部外資に置き換わるだけ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:14:37.035ID:fgYgRW0H0
なんにせよ規制緩和はデフレ策なんよ
まずインフレにするのが先決
新自由主義者っていかにもかっこいいこと言うけど全部インフレ対策なのよね。
デフレ対策は泥臭くてカッコ悪いもんね。
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:14:47.805ID:hJiI97gF0
>>239
大株主の息子とか働く必要ないだろ
極論なんだよ無能は
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:15:39.012ID:hJiI97gF0
>>242
今雇用を流動性あげなかったせいで賃金上がらずデフレなんだよ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:15:39.043ID:Z9+afoOcM
流動性上げたい理由がわからん
知らん業界に突然人が来られても困る
知ってる業界を練り歩く派遣で良いが今の派遣が役割こなしてない
単価下げるための口実にしかなってないので
日本で新しい制度作っても悪用されるだけ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:16:16.603ID:hJiI97gF0
>>245
新しくつくるんじゃなくて撤廃するんだよ
正社員の規則を
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:16:31.418ID:hJiI97gF0
>>246
なら無能なら解雇できるだろ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:18:25.968ID:Tlikm+LSd
日本ではこん給料で雇ってやるよとこんな給料では働かんのチキンレースが始まるだけだぞ
そして根負けするのはほぼ労働者
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:18:36.726ID:zUqqN/MN0
流動性上げたら有能な人は皆外資行くよな
首切られる日本企業とかただの下位互換だし
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:20:02.233ID:hJiI97gF0
>>251
バカかよ
今の日本だと数十年後はほとんど外資にとられてるぞ
それが正社員流動性あげたら解決される
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:21:43.065ID:EWZCyOhD0
この>>1が言ってる事はまぁまぁ正しい
無能には人権の無いアメリカ
無能を政府意思で整理整頓できる中国
無能に優しい労基法の日本
結果は見ての通りだな
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:21:54.715ID:ByrpCsJ10
まあ確実にこいつは切られる側だけどな
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:23:58.005ID:Tlikm+LSd
日本人は日本語しか話せない人間が大半で日本だめなら海外へという流れが起きにくい
日本で生まれ日本で一生を終えるには何より未来の安定が重視される
だから結局安い賃金でも職に就くのが優先される
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:24:46.737ID:EYZvDoPL0
失業補償厚くするなら全然OKだと思う
適材適所に至りやすくすればある会社では使い物にならない奴がある会社では化ける可能性が出てくる
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:25:09.143ID:hJiI97gF0
>>255
そんなのどこの国でも同じだよ
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:25:45.075ID:hJiI97gF0
>>256
だろ
だから雇用の流動化をあげるために正社員の縛りをなくすべき
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:26:33.045ID:MJXd5nsJ0
割と真面目な話をすると無能なおっさん達の一部には今でいう発達とか境界知能のガチの外事が混ざってるんだよ
当然妻子もいるんだが、このおっさんが転職しようにもポンコツ過ぎるのと年齢もあって何処も雇わないと会社側も知っている
なので一家が路頭に迷わない様に温情で雇ってやってるんだよ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:28:20.205ID:9snc+WjYM
無能過ぎで色んな部署をたらい回しにされた挙げ句、人が多いから目立たないという理由でうちの部署にきた10年以上経っても新入社員以下の仕事しかできない50すぎのおっさんはクビにしていいわ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:28:27.119ID:zUqqN/MN0
>>252
アホか
今でさえ頭脳流出だなんだ言われてんのにそれが加速するだけだわ
どっちみち終わりなの
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:29:02.096ID:+qkYUEk7d
君は会社の利益を重大に損なってる
株主からの訴訟されているので
もう面倒見切れん
懲戒免職とし退職金も払わん
直ちに弁護士を用意してまず株主と調整しなさい
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:30:37.936ID:hJiI97gF0
>>259
だからそんなやつに給料をあげつづけるために雇用が流動性ないのが日本がおわる原因だぞ
そういうのは生活保護で保護してやればいい
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:31:22.752ID:Tlikm+LSd
>>257
島国で一定の内需がある日本とは危機意識からして違うがな
人、企業、政策、循環速度も全然違う
どこにでも無能有能いるが島国日本は気がつかないうちに死に向かってる
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 09:32:03.741ID:hJiI97gF0
>>262
だから有能なのは日本では給料もよくないし評価もされないシステムだから逃げてるんだよバカが
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:35:42.015ID:JpGeT+xu0
日本でやったら半端なシステムにしかならんから有能なら結局外資に行くわ
日本は終身雇用をベースとしつつ能力のある者が評価されやすい形にする方が国民の精神衛生上良い
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:38:12.008ID:aUthysrG0
>>25
でも実際に中国韓国に技術者引き抜きまくられた結果が今の日本だぞ
それは年功序列で無能に無駄な賃金払うせいと、有能に正当な報酬が払えないせい
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:38:23.300ID:hJiI97gF0
>>271
だからもうそんなこといってるひまねーんだよ
さっさと流動性あげておまえみたいな無能も首きれるようにするべきなんだよ
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:39:53.493ID:Z9+afoOcM
>>266
それで良くない？
日本と一緒に沈没するより有能な人に外から支えて貰いたい
日本は少子高齢化でいつかは分からないが没落するのは避けられない
今更雇用をどうこうしたって避けられない
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:41:05.988ID:hJiI97gF0
>>276
だから無能の現状維持が日本をだめにした
変わるには雇用の流動化をするしかない
これはもうわかりきってる
おまえは独身で子供もいない逃げきりを考えてるかもしれないが先の子供たちのことを考えてるやつはみんなおもってる
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:41:08.126ID:JpGeT+xu0
>>275
だからそもそもシステム取り入れたところで日本ではそんな流動性は生まれないって話なんだが
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:41:56.192ID:pDBIrlIs0
待遇を下に合わせて薄給奴隷化だな
で、それを改善するには労働者の自助努力による成長を求めるわけだ
薄給なのは労働者が悪いのだから企業はもっと質の良い労働を求められるという話
それがジョブ型という能力による採用方式

生産性が上がらないのは労働者が悪い、待遇を改悪すれば競争が起こる、努力した奴は報われる
なんていう馬鹿げた経営側の目論見と物言い、騙されるのは脳タリンだけ
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:42:25.157ID:LV6SE35sM
入社の際に宗教観を調べられたり、奴隷としての資質を
何回も調べられるから
流動性なんてできるわけねえｗｗｗｗｗ
選民資質全開なのに解雇をまず訴えるなんて
馬鹿な権威主義者だけ
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:46:18.645ID:+qkYUEk7d
インドと中国をかんがえてみよう、２０００年ぐらいのころは、ＢＲＩＣＳといわれ、
中国もまだいまほどの勢力がなかった

しかし、２０２２年のいま、インドと中国では、あきらかに力の差がある。中国は月の裏側に
探索道具をおくり、サイバー空間でも宇宙空間でも勢力をまし、アメリカは怯えている

インドと中国、なにが差をわけたのかというと、まあ文化と伝統の面もあるけれど、しかし、
もっとも大きな理由は、人口抑制できたかできなかったか、の差だとおもう

インドは民主主義国家なので、一人っ子政策はむりだったとしても

中国のいまの躍進の原動力は、人口抑制であって、それ以外の要素はすくないとおもうね、
宇宙空間にしろサイバー空間にしろ、後者はＩＴ産業もふくむ、どちらも主力は、
一人っ子政策で、「小皇帝」といわれた世代で、かれらは人口抑制政策のおかげで、集中して
祖父母・両親からの「教育投資」を受けることができ、その人々がいまの中国のちからの源泉になってると、ぼくは理解してる

インドはそれに失敗した。文字すらもよめないひとが何億人もいて、それらが拡大再生産され、
重荷になってる

ゆえに、日本人の教育レベルが著しく下がったからこうなったのだ。バカが増えるとろくなことにはならない

もはや、頭数は重要じゃないさ、教育の質がじゅうようだよ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:46:27.287ID:Oies/4Kg0
クビにしやすくして日本人雇うわけないだろ
給料高すぎるぞ
人件費の海外に移転するわ
ある意味自民はそれを遅らせて国民を助けてるのかもしれんぞ
>>1はみんなが幸せになる方法を考えてくれよ
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:46:40.269ID:oQwWRHeGd
断言するわ
足を引っ張り合う国民性の日本では間違いなく頓挫するし崩壊する
一度変えたら誰も失敗を認めたがらず存在しない成功に向かって突っ走るから戻すにも戻せなくなってるよ
その失敗したくないが今の停滞の一因でもあるんだがな
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:48:56.378ID:zUqqN/MN0
>>266
お前は本当に馬鹿だな
流動性高くして給料上げたらどっから人件費捻出するんだよ？
無能切った分の金回したってアメリカ並みの賃金水準にはならんぞ？
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:49:13.220ID:pDBIrlIs0
株主至上主義と言ってしまって良い状況で目先の儲けに注力することを余儀なくされる企業
長期視点での基礎研究や新しい分野への資金投入は許されなくなり
現状で儲けを出せている事にだけ特化しコスト削減の為に人件費を抑える

そういう下地があって出来上がったのが労働者の待遇改悪だ
株価だけ高値で中身スカスカと酷評される企業状況はこうして出来上がった
誰がこれを作り上げたのかは皆さんご存知の
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:50:14.637ID:hJiI97gF0
>>283
バカかよ
無能に給料あげすぎてるんだよ日本は
そいつらをさっさと首にできるようにすべきなんだよ
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:50:20.103ID:LV6SE35sM
なんで寄りによってクソ古い権威主義をひっぱりだしたん？
ダメリカさまのご意向でつか？
そんなことねえよなｗ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:51:30.689ID:fCs4yCNZ0
流動性高めたら無条件で経済復活すると思ってんなら思慮が浅すぎる
仕事できなさそうw
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:53:13.873ID:hJiI97gF0
ちょうどいい記事がニュー速にでた
↓

東洋経済オンライン　2/20(日) 8:01

アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか？
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第63回。

■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は？　
　アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
　あまりの高額さに言葉を失う。
　しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
　Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
　それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
　グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
　メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
　アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
　このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
　ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
　そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
　したがって2倍以上の引き上げということになる。
　ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
　グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
　33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
　われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
　ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
　経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
　アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。

■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
　以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
　しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
　アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
　平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
　アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
　ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
　それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
　これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
　日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。

■平等に貧しい日本社会
　OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
　上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。
　つまり、平均における日米格差よりも、高度専門家における日米間格差のほうが大きいのだ。
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:56:24.572ID:1pDC1tkk0
>>290
出来るやつをもっと優遇しなきゃな
その代わり雇用に流動性ももたせる 工員とかは年功序列でいいんじゃないかな
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:57:56.993ID:hJiI97gF0
>>291
工員でも優秀なやつは正社員でいい
無能はいらん
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 09:59:29.263ID:LV6SE35sM
ストレスですでに破綻してるよな、日本は代々同じ仕事ばかりしてたから
異業種が流動するとストレスで壊れちゃうんだろうな
すでに臨界してるものをさらに流動するとどうなるかは興味はある

クソみたいな宗教感全開だからその流動の輪には入れないクソ仕様だけどｗ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:00:04.978ID:6ZRESs3y0
無能と有能ってどうやって判断するの？
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:01:26.963ID:1pDC1tkk0
>>294
工員なら休まない 屁理屈言わない 権利ばかり主張しない
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:02:39.861ID:84VdrwLvr
解雇できるけどな
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:02:58.424ID:9t9Yq8H1H
>>290
アメリカと欧州で比べて欲しいな

アメリカは格差ありすぎだし、底辺は移民の労働力で賄っているし
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:05:23.498ID:9t9Yq8H1H
>>294
上司が欲しい人材は有能、いらなのは無能

解雇する仕事の人は、こういう考えしてて、ここでは無能でも他の会社なら有能になるかもしれんと思って解雇できるそうな
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:06:13.125ID:O5TA/sWn0
たくさん失業者が出ると賃金は下がるけど上がる要素ある？
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:07:10.695ID:hJiI97gF0
>>299
だから無能がはびこってるのが賃金あがらん原因なんだよ
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:08:52.731ID:O5TA/sWn0
>>300
無能でも雇われて完全雇用の状態が続くと賃金上がるけど
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 10:09:17.457ID:l65FltwQd
じゃあみんな非正規で！
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:10:00.345ID:pDBIrlIs0
見せ餌は少数で良いからな
努力したらこうなれると1割を高給にして
努力しないから仕方ないんだと9割を薄給にする
実際に高給になるのは1分くらいだろうけど

自分こそは高給取りになれる一握りの人材になれると思い込むのは勝手だが
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:12:01.817ID:hJiI97gF0
>>301
その結果20年給料上がらなかったのが日本だぞしらんのか
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 10:12:13.242ID:wl1uCL3t0
年功序列と終身雇用、企業側にも「定年まで生活補償する代わりに1番パフォーマンスの高い20代〜30代の人材を安い人件費で使える」ってメリットがあるし、そこまでして見直す必要があるとは思えんけどな
成果主義ってなんか聞こえはいいけど、年取れば取るほど給料下がるとか恐怖でしょ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:12:26.404ID:9t9Yq8H1H
新しく会社立ち上げるとか、他社に売れば
全員解雇して有能な人材集めて再出発できるんだよな

何故かトップは嫌がるけどw
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:13:12.610ID:C+TxiGP20
終身雇用はいらんな
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:13:42.008ID:O5TA/sWn0
>>304
小泉構造改革で失業者を大量発生させた結果賃金は上がらなかった
逆に失業者を発生させて賃金が上がったなんてことは言われてない
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:14:10.427ID:wl1uCL3t0
あと長期雇用前提じゃないと人材育成に金かけられない
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:14:51.199ID:iHhXT/RZa
>>1は正しい
どこの会社でも使い物にならないレベルの無能は福祉の対象にすればいいよ
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:15:50.936ID:hJiI97gF0
>>309
だから雇用流動化をしたら解決するだろ
賃金有能なやつはあがってやめる理由なんか無くなるんだから
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 10:16:16.581ID:hJiI97gF0
>>310
だろ
無能ほど正社員制度にあぐらかく
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:16:40.138ID:9t9Yq8H1H
>>305
成果主義て基本失敗するものだと思う。
評価が難しいから
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:17:18.972ID:ByrpCsJ10
都合のいい時だけ実力主義を掲げるくせに自分からは勉強しないぬるま湯キッズ社員ばっかだと成り立つわけない
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:17:44.780ID:wl1uCL3t0
>>311
そううまくいくかな？日本人って自己PR苦手だしジョブ型雇用ってあんまり日本に合ってないと思うわ
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:18:18.939ID:hJiI97gF0
>>316
そんなこといってる時間は毛内
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:18:40.732ID:C+TxiGP20
>>305
歳とって社会的な需要がなくなったら引退すればいい
そんで貯金もなくて年金だけじゃやっていけないなら死ねばいいんだよ
年金もなくしていい
社会にとって生きる価値がもうない存在を社会が養う必要はない
子供たちを愛情持って金持ちに育てられたなら子供たちからの支援もある
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:20:07.196ID:9t9Yq8H1H
>>316
職人など評価したい雰囲気の日本こそ、ジョブ型はマッチするんじゃ無いかな？

若い人や未経験は大変だけど
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:20:33.215ID:wl1uCL3t0
企業がプロジェクトを立ち上げる
↓
そのプロジェクトに必要な技能を持つ人を採用
↓
プロジェクト終了後全員解雇
↓
労働者はその実績をアピールして次の仕事を探す


ジョブ型の社会ってこんな感じになるけど、これ日本でやってもなんかコネあるやつが幅利かせるだけになりそうじゃない？
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:20:51.844ID:iHhXT/RZa
無能社員と同等かそれ以下の給料しか貰えないなら、有能社員も手を抜いて生産性落ちるに決まってる
うちの会社の営業にもいるよ、自分の給料分の利益すら出せないようなクソ無能な老人
クビにできるようになればいいのに
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:21:30.619ID:wl1uCL3t0
>>319
職人なんか誰も評価してないじゃん
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:24:41.744ID:C+TxiGP20
>>320
結局強くて合理的な会社が勝つ
コネか実力重視、どっちが合理的かはわからんが
もし実力重視の方が合理的だった場合に実力重視の会社に勝つためにコネ重視だった方も舵を切ることになる
最終的には同じような方向に収束するよ
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:27:16.830ID:C+TxiGP20
企業が社員を育てるってのももう時代遅れ
研修程度で育ててどうにかなるような簡単な仕事はもう少なくなった
才能と専門性の高い努力を長年経てようやくﾌﾟﾛになれる仕事がどんど増えてる
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:27:20.195ID:XLkOVVfY0
>>304
俺が勤めている会社は年功序列じゃなくなったが、それでも給料は上がらなかった
夢見過ぎじゃね？
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:27:21.515ID:C+/Mo4xQ0
なんていうか>>1は説明がクソ下手過ぎ
統計的なデータとかそういうのを持ってきた上で納得させられる材料を用意して挑むもんでは？
もしかしてそれを集める為のスレ？
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:27:59.220ID:hJiI97gF0
NTTとかみてみろよ
ドローンの開発に社員の半分投入だとよ
バカとしか思えんことを普通にする
今の制度だと
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:28:00.336ID:9t9Yq8H1H
>>322
技能は評価してね？
給料は全く評価してないけど
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:28:20.592ID:hJiI97gF0
>>325
簡単に正社員の首をきれないからだよ
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:29:02.698ID:LV6SE35sM
時間がないっていうなら
免許やめようぜ、あるいは免許にランク付けして
仕事を自由化しよう

そうすれば本当に能力があれば大儲けできる
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:29:04.470ID:Llikkbvdd
一部の有能な社員だけ生きやすい世の中なんて世の中の大部分を占める無能にとっては生きづらいだろうが
社会全体にまで完全実力主義を採用せずとも有能な社員が集まる会社のみそうすればいい
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:29:22.592ID:r+8tn6+s0
トヨタがもう無理です宣言したじゃん
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:29:48.507ID:9t9Yq8H1H
>>324
会社に余裕が無いのと変化が早くなって、社員は自分で勉強しなきゃいけなくなってるね。
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:30:14.447ID:wl1uCL3t0
>>328
給料に反映されない評価は存在しないのと同じでしょ
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:30:15.246ID:5wiD1gPEx
なんか伸びてる
会社、国に寄生してる無能のオッサンが
若者に払う金が惜しくてまたダダこねてんのか？
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:31:17.809ID:hJiI97gF0
>>331
だからそんなことした結果が今の没落なんだよ
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:32:31.630ID:hcx11TQX0
これに希望を見いだしてる輩って「これからは派遣社員としてキャリア積んでスキルアップ！2〜3年で渡り歩いて35歳くらいで私の価値年収1000万！」とかほざいてたお花畑と同じ臭いすんねんwww
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 10:32:51.151ID:9t9Yq8H1H
>>335
若い人や未経験は厳しい社会になるよ。
欧州は若者ほど失業しとるし
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/20(日) 10:34:34.819ID:hJiI97gF0
>>337
無能の発想おつ
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:34:39.055ID:g7VR6e2P0
プロスポーツの世界が成果主義のお手本かな
稼げる奴とそうでない奴のひらきがありすぎる

そういうプロスポーツに熱狂しているお前らも
五十歩百歩の新自由主義者
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:35:41.542ID:Llikkbvdd
>>336
実力主義の本場であるアメリカの格差を見ろよ
確かに経済は発展したかもしれないが、それによって得られた利益は固定された格差の上澄みに陣取っている一部の人間が占有してる
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:39:21.918ID:Llikkbvdd
>>337
職業の専門化が進みすぎて社内の努力で能力差を超えられる範疇を超えているんだよね
実力主義を浸透させたいなら教育の機会を公平に与えて真に本人の努力によってのみ格差が是正されるよう国が努めるべき
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:39:46.453ID:hJiI97gF0
>>341
それがなにか問題でも
無能が給料もらえないとかあたりまえだろ
日本にはアメリカにはない保険とかなまぽあるからめぐまれてるよ
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:42:48.629ID:Llikkbvdd
>>339
議論する気ゼロの駄々っ子かよ
こんな低知能を相手にしたのが愚かだったわ
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:43:44.631ID:C+TxiGP20
>>333
働き方は本当に変わったよ
特別な才能もなければ特別な勉強をしてない量産型サラリーマンの仕事はほとんどなくなった
学部学科問わず採用、みたいな仕事ね

才能なかったら勉強しても全く無意味になるような個人の感性に頼る仕事が大事になってきてる
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:45:18.676ID:mQCcVYwm0
>>84
これ
教養無いからこんなバカげた論理を展開できるんだろうな
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:48:17.944ID:OTFs6bjt0
>>248
しないだろ
企業は流動性とかいうくせに大学はAOとかダブスタ国家だぞ。例外項目作って権力あるのに1のいう無能なのが上に残ってややこしくなっているのが今の日本
有能なのがちゃんと評価されて上に行けているのなら正社員とか派遣とか解雇とかカンケーねーよ。成長してた筈
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:49:14.675ID:hJiI97gF0
>>345
そういうカスを首きれる制度が必須
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:49:46.142ID:hJiI97gF0
>>347
だから正社員制度が邪魔なんだよ
さっさと廃止するべき
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 10:59:36.455ID:hJiI97gF0
>>351
根拠もなにもいましてない
してるアメリカ中国は成長してるが
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:00:22.764ID:hJiI97gF0
これをいやがるのはなんの努力もしてこなかった中年正社員のみ
このゴミどもをいっそうしないと日本が滅びる
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:04:06.474ID:g7VR6e2P0
21世紀中には45歳定年制で死ぬまで非正規で働く時代が来る気がする
日本社会はこの流れになんとか抵抗して新自由主義をスローペースで受け入れてきた
ただしそのせいか見掛け上の経済成長は減速しきってしまった

とはいえ新自由主義を受け入れることは問題の解決にはならず
社会の歪みをもたらすことはアメリカを見てもわかる
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:07:20.015ID:hJiI97gF0
と 無能な中年正社員の発言でした
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:07:25.434ID:36B0821o0
無能にも給料を与えていないと個人消費が伸びないから企業の成長を遅らせることになる
無能を切ればほかに分配されると考えているのは労働者側の希望的観測
正しくは役員報酬が上がるだけ解決にはならない
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:16:19.199ID:OTFs6bjt0
>>352
両国比較して、資源も武力も外交力も人口も足りていないんだけど。他の要因も考えるつもりはないの？
正社員だけでここまで差がつく訳ないだろ、流石に
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:17:12.278ID:g7VR6e2P0
日本経済はある意味では「中道」「折衷案」の道を進んできた
これらのスタンスはしばしば美徳、特に日本では美徳
でも二羽追う者はなんとやら
下手するとどちらの目的にも到達できずに損害だけ蓄積するリスクがあった
そういう意味では最悪の道だったとも言えなくはない
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:19:15.523ID:7Bxlt9ndp
>>356
日本の場合は特にそうだろうな
「え？今までこの給料で働けてたじゃん？生きていけてたじゃん？」で言いくるめられそう
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:23:34.626ID:hJiI97gF0
>>358
だからその要因のひとつが正社員制度なんだよ
廃止するのが妥当
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:34:21.835ID:QtiuaJil0
日本みたいに労働者の権利が弱いままだと、成果型にしたら労働側が不利だ。
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:34:41.949ID:hJiI97gF0
いつまでも甘えるなカス
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:34:54.977ID:OnBvRTlD0
逆に全員正社員にすればよくね
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:36:42.318ID:8aS4voqX0
同じ感覚で上層部も切れる会社が最強だろ？
根本的に駄目なのは幹部連中なんだから
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:37:54.092ID:hJiI97gF0
幹部がだめな会社はこの制度で有能な人材があつまらずにつぶれるから問題はない
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:39:42.602ID:36B0821o0
>>365
人脈に差がある
役員はほかの会社の役員とも仲が良いんだよ
働きアリとは違う役割がある
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:39:50.262ID:g7VR6e2P0
成果主義はともかく同一労働同一賃金＋同一福利厚生はいいのでは？
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:40:08.678ID:7bkJa+MCr
年功序列と解雇しやすさの問題をごっちゃにするなよ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:40:16.379ID:TZY/ztRR0
海外でそれやったら給料が上がるが失業率もめっちゃ上がった

結局働きやすくて安月給か
働きにくく高給がどっちかの二択なんだよ

社会保障考えたら前者の方が負担ないぞ

アメリカなんか年収1000万あっても生活苦しいからな
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:40:25.055ID:hJiI97gF0
>>368
だから正社員の首も簡単にきれるようにしたらそれも実現する
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:40:38.291ID:8aS4voqX0
>>56
世界的に見ると日本で使えないのは「重役」だって有名な話
だって大学で経営学学んでレポートが評価されたり、
自分で会社を興して大きくしてその実績で重役になってる奴なんて
ほぼいない。基本がサラリーマン。
そんなので経営も糞もないでしょ？
自分の会社の基幹部署から売りに出したりするくらいバカぞろいだからなｗｗｗ
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:10.148ID:8aS4voqX0
PDCAだのOODAだの、研修を年収300万円の一般社員に受けさせてるが・・・
「何のための管理職？？？その仕事は、お前らの仕事だろ！！責任逃れすんな！そんな給料もらってない！！」と言いたい
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:55.364ID:RJHD+2340
解雇する必要はないんだな

労働契約書を作成し直せばいいだけ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:49:32.950ID:QtiuaJil0
MLBの選手会みたいな無茶苦茶な組織がないと、成果主義は苦しいな
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:50:06.947ID:g7VR6e2P0
東洋経済さんのサイト上の記事に
｛社員と役員の｢年収格差｣が大きいトップ500社｝というのがあるね
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:07:52.518ID:aCH63wAFa
零細経営者だけど解雇規制撤廃と退職金制度の廃止は近い将来必ず起こると考えてる
終身雇用は無能にしかメリットないからね
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:10:23.555ID:+r3mmXdw0
雇用される側のくせにあーだこーだ言ってるの
ほんとジャップな感じで面白いな
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:11:45.205ID:s2w1QdI70
そうやって不正規や不安定な労働者増やした結果、内需冷え込むわ少子化進むわでオワコンになっちゃったじゃん日本
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:11:53.186ID:hJiI97gF0
>>378
そう
無能の経営者と無能の労働者しか反対しない
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:12:10.020ID:hJiI97gF0
>>380
バカかよ
無駄な正社員のせいだよ
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:15:58.993ID:s2w1QdI70
>>379
労働者の癖に「経営者目線で」とか言って労働者に不利な事ばかり言って賢いと思ってる馬鹿が多すぎて草はえますよ
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:23:37.772ID:QtiuaJil0
日本の企業は、成果主義と年功序列の都合いいところを折衷ようとしているようにしか見えない。
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:41:38.767ID:DJ5qtP5za
無能な社員が給料多かったところで、それがお前らに何の損があんの？俺の財布から金が抜かれるわけでもないしどうでもいいわ
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:52:35.127ID:36B0821o0
給料が上がらないのは無能のせいではなく自分の力不足
つまり自分が無能側の人間ってことだね(´・ω・`)
生産性が上がると給料があがるってのは幻想
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:04:12.446ID:DpMWpYela
雇用が流動化すれば、成果を上げてるのに給料が上がらない有能は転職しやすくなる
有能にそれ相応の給料を出さない企業は淘汰されるという構造ができあがる
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:06:01.531ID:SXL4+jgZa
ちなみに最低賃金も撤廃しないと意味ない
これも無能が得するシステム
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:11:02.537ID:36B0821o0
>>387
その会社の有能がほかの会社でも有能とは限らない
デメリットのほうが大きいからやりたくでもできない
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:12:30.781ID:hEtg2zO60
うちにも追い出し部屋あるけど
なんと居座るやつが多い
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:17:11.380ID:DpMWpYela
>>389
それはもう現状維持でもOKという個人の願望だから
そういう人はそのままでいいだろ
要は選択肢が増えた方がいいよねって話だ
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:21:28.471ID:36B0821o0
>>391
俺も話が反れて悪かったけど有能と解雇は関係ないよね
有能はもとからヘッドハンティングされやすいし(´・ω・`)
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:28:55.785ID:DpMWpYela
>>392
関係あるよ
無能を解雇できる仕組みが出来上がれば、雇用の流動化が進み転職のハードルが下がる
自分の能力と給料に納得できない人は転職をバンバンすればいい、どこにいっても給料が上がらないならその人はそのレベルの能力ってことだな
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:33:55.624ID:DpMWpYela
>>390
追いだし部屋って何やらされんの？
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:36:17.622ID:Oqti2LeD0
雇用の流動化って考え方自体が人を取り替えの効くパーツとして安く見てる事になるよね
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:41:47.921ID:DpMWpYela
>>395
労働者ってそういうものだから仕方ない
有能はパーツは良い賃金を得て、無能なパーツは低賃金、もしくは解雇。当たり前の話
それに納得できない人は起業すればいいだろ
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:42:00.496ID:Euu5Rbsna
パーツとして見るのと安く見るのはイコールではないな
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:56:50.804ID:jl59sTOwr
日本の場合はパーツとしてもデフレ起こしてる状態なんだよね
欧米では日本よりパーツとしての人材ってのはハッキリしてるけど、その代わり優秀な人材には高い賃金を、そうでも無ければそれなりにって感じになってる
日本はその優秀な人材に対する対価自体を軽視してる部分が強いと思う
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:57:05.115ID:4qScmKzO0
企業に性善説を求めちゃいかんよ
最低賃金きめなきゃどんどん下げてくわ
それでいて人手不足でも採算取れないとか言って募集賃金は上げないし
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:00:51.538ID:ee09HmjV0
>>398
優秀な人材がパーツとしての人間でも表面上はある程度代替出来ちゃうからな
欧米だと表面上すら代替出来ない
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:04:47.260ID:XLkOVVfY0
>>373
気持ちはわかる
だけど、あっさりと全て理解しておいて、自分に火の粉が降りかからずに楽できるように立ち回りたい
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:07:12.852ID:52AFQGHur
>>401
それを奴隷根性という
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:09:56.509ID:XLkOVVfY0
>>402
全然違うけど
むしろ会社の言いなりにならない、社畜にならんで済むノウハウだが
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:12:42.205ID:KpvReWTDa
年功序列の前に退職金制度廃止して常に毎月の給与に上乗せするのがいいと思う
長くいた方が有利みたいな考えを捨てるのと金無い若者に給与だせ
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