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羽生善治が伝説じゃなくなりつつある件
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2022/02/16(水) 13:42:59.825ID:4rRXipU50
さらなる怪物が現る
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:43:44.905ID:MxZOWY/L0
藤井を超える化け物とかって生まれうるんかなあ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:44:03.740ID:AXBGHtxPr
どういう理論で伝説じゃなくなんの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:44:13.394ID:vD/wSnLC0
通算獲得タイトル数で向こう10年マウントし続ける模様
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:44:27.542ID:DuGyWOAha
てか羽生さん最近やばくね・・・
どうしたん・・・
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:44:50.088ID:/WtgLrMo0
>>2
あれ以上はきついだろうな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:44:54.847ID:F85y5RVT0
ただのゲーム王だからなあ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:45:01.622ID:bYTSetqqr
今のペースだと通算100タイトル超えるだろな
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2022/02/16(水) 13:45:10.092ID:C/mWTr0Id
伝説が増えただけなんだよなあ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:45:26.133ID:LjWFfTied
全盛期の藤井伝説
お昼ご飯3回は当たり前、6回の日も
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:45:28.511ID:jvsvW9Ez0
もしかしてAbemaの羽生vs久保見てるの？
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2022/02/16(水) 13:45:56.634ID:s7X5buyp0
タイトル100期目を藤井から名人か竜王で取るために微調整してるだけだから…
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2022/02/16(水) 13:46:05.835ID:mnnJVXQ80
100期達成したら伝説になるのに
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:46:32.440ID:Fj2F9GA60
>>13
ビジュアル含むすべてのパラメーターを将棋にふった怪物よな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:46:56.178ID:C6y1VU3vd
スポーツ選手だって過去の記録は塗り替えられるし、まあ仕方ない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:47:17.756ID:jvsvW9Ez0
>>13
中原が一番上じゃなかったっけ？と思ったら中原は1967年の記録か
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:48:10.123ID:/N/3dvwa0
藤井より強い奴出てくるだろうねすぐ
もう対人間の時代は終わり
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:48:13.765ID:8CX/Xu6h0
勝率の高さが異次元なんだよな
野球で言えば打率3.8を5年連続達成してるみたいなもん
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:48:38.081ID:NR50EZeP0
AIネイティブな世代がまだ出てくるかもしれんぞ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:48:45.386ID:VGLyoWip0
>>2
ＡＩが進化し続けているから
若い世代ほど有利な気はする
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:49:23.142ID:cQezelo5d
藤井って可愛い顔してるよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:49:31.111ID:jvsvW9Ez0
>>22
プロになったばかりの頃はともかく今はタイトル戦やりまくっても勝率8割だから頭おかしい
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:49:47.839ID:a3NFTArW0
>>13
勝率だけ自慢してもなあ
対局相手のマッチングにもよるでしょ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:50:46.956ID:F85y5RVT0
>>18
中原誠（1967年）の0.8545を排除したこの表の意図はなんだろな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:51:00.753ID:Fj2F9GA60
>>19
足長いねふだん正座してるから全くわからん
余ったポイント適当にふった感ある
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:51:06.896ID:8CX/Xu6h0
>>28
2020年度と2021年度は特にタイトル戦だらけだぞ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:52:53.208ID:vNBxlq050
レジェンドである事にかわりは無いだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:52:55.936ID:RyIlwuFI0
全盛期の羽生が手も足も出なかった渡辺を
藤井が全盛期の渡辺に全勝だからな完全にインフレしてる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:53:32.875ID:PjcyDeKl0
そろそろ昼飯3000円くらいはお前等のお許しがでるか…？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:53:35.309ID:8CX/Xu6h0
>>29
50年以上も前の記録だからでしょ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:53:39.003ID:vD/wSnLC0
タイトル戦持ち時間長いからそっちの方が勝率上がる可能性あるな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:53:49.736ID:3Eu67DAu0
再昇級とか100期ってどれぐらい可能性ある？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:53:58.727ID:fWKqjAzz0
>>33
いうほど全盛期の羽生か？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:54:19.864ID:a3NFTArW0
>>31
中村の話ね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:54:20.515ID:cEVMPSi7M
>>33
あの頃の渡辺を美化しすぎ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:54:38.587ID:VnDMyGzT0
太地はどうして伸びなかったのか
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:54:47.156ID:a3NFTArW0
藤井聡太が羽生善治超えたとかいうのはとりあえず八冠とってからだろｗ

https://i.imgur.com/FtfL88r.jpg
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2022/02/16(水) 13:55:37.475ID:VnDMyGzT0
>>42
羽生以外を藤井に置き換えた表は？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:55:52.704ID:27dmX81/0
そういや藤井四段五冠は今年8冠の可能性あんのか
仮に8冠を維持し続けても通算タイトル100期は2033年くらいか？
これバグってんだろ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:55:59.675ID:RyIlwuFI0
>>42
ほら二大タイトル全然取れてない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:56:11.492ID:lbGATxO+a
タイトル戦で8割勝ってるバケモンだろあいつ
1人だけ人間じゃなくて半分aiだろこいつ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:56:18.148ID:8CX/Xu6h0
>>44
今年はない
名人は最短でも来年
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:56:26.815ID:jvsvW9Ez0
>>42
これ見るとやっぱりナベはとんでもない大棋士なんだよな
どうも最近藤井くんにむしり取られてるイメージしかないけど
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:56:27.310ID:a3NFTArW0
>>44
ないよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:56:49.970ID:27dmX81/0
>>13
参考とはいえ勝率100ｗ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:57:12.023ID:D9WMcX/Wa
>>45
二大タイトルって何？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:57:45.457ID:ovSWfSUoa
藤井聡太ってなんでほも人気高いんだろうか
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:58:03.719ID:1kGqGPHRd
将棋わからんから羽生も藤井の凄さも分からん
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:58:08.049ID:Kw4NF9imd
>>42
佐藤天彦とか阿久津主税が名人だった時のごった煮感
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:58:15.799ID:vD/wSnLC0
>>51
えっ？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:58:39.899ID:vNBxlq050
>>48
痩せてもハゲても中学生プロ四天王のひとりだからな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:58:47.403ID:cEVMPSi7M
>>51
名人竜王は将棋タイトルの中で別格の扱い
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:59:28.091ID:s7X5buyp0
大山も時代が違うとはいえ思い返すと化け物すぎる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:59:29.690ID:a3NFTArW0
>>45
全然取れてない（永世名人永世竜王）
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 13:59:44.276ID:RyIlwuFI0
>>51
名人と竜王のどちらか持ってるやつが時代の最強
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:00:40.244ID:VnDMyGzT0
>>60
勝率3割の竜王名人の話する？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:00:55.416ID:VnDMyGzT0
わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
09　羽生善治

藤井74期　永世名人/竜王/棋聖
羽生73期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:01:01.035ID:jvsvW9Ez0
>>58
というか羽生が51歳でA級から降格したから、
69歳までA級だった大山の化け物っぷりがむしろ増してきた
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:01:10.861ID:+0KSRG/j0
言っても羽生は何十年も最強だったから
藤井くんがそうなるかはまだ分からん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:01:38.306ID:8CX/Xu6h0
>>62
わかりにくいわ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:01:46.463ID:D9WMcX/Wa
>>60
他の棋士の方が全然取れてないじゃんｗｗｗ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:02:17.678ID:cEVMPSi7M
>>62
やっぱり猛はわかりやすい
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:02:24.394ID:D9WMcX/Wa
>>62
分かりにくいわ

要するに羽生が全タイトルの半分持っていったってことだろ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:02:39.264ID:NRf1t0xir
唯一のタイトル独占の七冠だからまだまだ伝説
藤井も取りこぼしてるわけでね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:02:42.161ID:8FVkzEQp0
>>62
その藤井はポケカの名人だから！
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:02:53.239ID:vD/wSnLC0
まあでも99期超え楽しみ〜って言えるおかげで向こう10年はみな楽しめるってわけよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:03:33.055ID:kC0Fesgy0
羽生は藤井と戦うためにB級に舞い降りたんだぞ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:04:13.140ID:3Eu67DAu0
振り飛車はもうダメなのか
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:04:24.711ID:a3NFTArW0
>>72
そういえば今年は順位戦で当たるのか
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:04:38.039ID:jvsvW9Ez0
>>69
タイトル独占なら大山もタイトル5冠しかなかったころ5冠独占とかやってるぞ
7冠は羽生しかないが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:04:56.849ID:cEVMPSi7M
>>72
猛はB2じゃねーか
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:05:02.032ID:vNBxlq050
>>72
古い恋愛ドラマのすれ違いパターン
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:05:23.948ID:1+zrvC1a0
>>62
このネタも最早懐かしいな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:05:59.428ID:vNBxlq050
あれ？藤井五冠A級昇級しなかったの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:06:28.810ID:jvsvW9Ez0
>>79
3月の最終戦の結果次第
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:06:32.438ID:a3NFTArW0
A：羽生はどれくらい凄いの？
B：簡単に言うと、日本の将棋界には7つのタイトルがある。
A：うん。
B：過去10年間だと、延べ70人のタイトルホルダーがいるわけだ。
A：うんうん。
B：その70人のうち、半分の35人が羽生だ。
A：( ﾟдﾟ )
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:06:48.961ID:MxZOWY/L0
>>24
藤井の台頭時に「これからはAIで学んだ若い世代がどんどん台頭してくるぞー！」って話が流れてたけど
藤井に続く若い世代全く出てこないね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:07:47.317ID:27dmX81/0
>>79
3月9日の最終戦で決まるらしいよ
勝てば突破で負けた場合は知らん
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:07:56.714ID:RyIlwuFI0
>>81
過去10年間の名人竜王で教えて
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:08:31.964ID:27dmX81/0
>>81
分身できるなら強いに決まってる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:09:25.720ID:uYTAzBV10
タイトル戦の勝率が全体の勝率を上回っているという化け物
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:09:54.716ID:27dmX81/0
>>82
いつとは言ってないし
きっともうすぐなんだよ
しらんけど
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:10:03.768ID:Jvxqho4Q0
将棋ウォーズが多くても7000人しか同時接続してない上に81dojoが壊滅状態なのに
世間は将棋ニュースばっかりなの不思議じゃない？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:10:32.617ID:8CX/Xu6h0
>>87
藤井とあたる全棋士がAIで藤井対策してるからな
そんな中でここまで勝ち続けられるのは化け物としか言いようがない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:11:07.948ID:27dmX81/0
そもそもタイトルがかかってるとき逃したことないじゃん
このまま一度もタイトル手放さずに引退迎えそうな勢いあるよな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:11:22.767ID:VnDMyGzT0
大介に将棋のセンス無いって言われた永瀬の活躍のほうがすごいと思う
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:11:31.140ID:a3NFTArW0
>>87
タイトル戦の勝率が8割6分2厘か

こりゃもう奪取される可能性はほぼないな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:11:39.278ID:G1ij/6HS0
>>42
加藤一二三って凄いのかと思ってたらそうでもないのね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:12:15.753ID:8CX/Xu6h0
>>89
将棋倶楽部24もあるし
色々コンテンツはあるからな
藤井の対局はYouTuberのアユムとかいうやつの評価値だけだしてる同説10万超えてたし
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:12:33.303ID:a3NFTArW0
>>89
同時接続で7000人って多いな！
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:12:54.716ID:VnDMyGzT0
>>96
PSO2より多そう
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:12:58.962ID:27dmX81/0
>>89
あれ絶対広告代理店のごり押しだよ
何食ったかとか2日勝負の1日目が始まったとかいちいちテレビのニュースにする必要ないじゃん
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:13:41.272ID:g7d0KjI+0
豊島って人はなんで最初1人だけ藤井メタだったのに勝てなくなったんだ？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:14:05.935ID:vD/wSnLC0
ハブよっしゃるタイトル保持数推移
(初タイトル19才2ヶ月)
1→1→1→3→4→6

藤井聡太タイトル保持数推移
(初タイトル17才11ヶ月)
2→5
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:14:24.188ID:a3NFTArW0
>>98
必要あるだろ

藤井聡太が食べたスイーツは何千と用意していても一瞬で完売する
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:14:46.257ID:8CX/Xu6h0
>>99
藤井が高校辞めて序盤研究の時間が出来たから
終盤最強の藤井が序盤も強くなったら序盤最強の豊島はもう勝ち目ないよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:14:49.018ID:a3NFTArW0
>>99
成長速度が追いつかなくなっただけでしょう
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:14:55.132ID:jvsvW9Ez0
>>99
藤井くんが高校中退したりして成長した
というか豊島が育てた感ある
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:15:14.715ID:27dmX81/0
>>94
この時代にはすでに全盛期過ぎてんだろｗ
とはいえ記録の上ではそこまで大したことない
どの辺がすごかったのかは知らんがめちゃくちゃすごかったらしいけどな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:15:29.182ID:riY6eEkca
ベーブルースの時代これ以上が出るなんて俺は想像しなかったよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:15:38.867ID:cEVMPSi7M
>>94
間違いなく天才なんだけど大山に抑えられていちばん良いはずの時期に活躍出来なかったみたいね
永世称号持ってない上に別の称号を用意もされなかったという
升田なんかは称号無いのは問題だからって誰も名乗ってない称号を与えられた
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:16:26.411ID:g7d0KjI+0
まだまだ発展で途上だったって事か…
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:16:44.849ID:a3NFTArW0
他の棋士はそもそもAIの理解を軽視しすぎじゃね？

藤井聡太を見習って自作パソコン組み立てからやった方がいいんじゃない？

AIの専門家にアドバイス聞いて強いソフトとか、コンピュータを知ろうとしてるみたいだけど自分で組み立てる藤井聡太の方が理解が深いに決まってる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:16:45.250ID:27dmX81/0
>>102
高校は悟空が付けてる重りと同じかよｗ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:16:54.234ID:VnDMyGzT0
>>105
名人一期のくせに中原、米長とタメ貼ってると勘違いしてるところがすごい
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:16:55.366ID:w54+f79m0
将棋無知だから藤井の強さ分かんねんだけど有名なアニメ漫画でで例えてくれ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:17:20.634ID:jvsvW9Ez0
ひふみんが一番凄いのはC級2組まで落ちても引退せず指し続けて藤井くんのプロデビュー戦で負けて引退したこと
普通トップクラスの人はあそこまで落ちる前に引退したくなっちゃうと思うの
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:17:41.801ID:RyIlwuFI0
>>100
てことはこういうこと？羽生凡人じゃね？
ハブよっしゃるタイトル保持数推移
(初タイトル19才2ヶ月)
0→0→1→1→1→3→4→6

藤井聡太タイトル保持数推移
(初タイトル17才11ヶ月)
2→5
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:17:48.394ID:cEVMPSi7M
田中寅彦が羽生キラーとか呼ばれた時代もあったわけで一時的に勝つのはままあること
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:18:04.336ID:uYTAzBV10
>>109
組み立ては関係ねえだろｗｗ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:18:18.375ID:/N/3dvwa0
もう藤井一強だし今後もさらに差が開くよ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:19:00.470ID:a3NFTArW0
>>114
AIの時代とは将棋の成長速度自体が大きく変わっているだろう
今はとてつもない速度で加速してる

その加速に一番追いつけてるのが藤井聡太
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:19:33.157ID:27dmX81/0
>>112
ドラゴンボールで言うと1話の時点で初期悟飯がいるようなもん
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:19:59.338ID:a3NFTArW0
>>116
要するにコンピュータに対する理解を深めるってこと
他のやつはCPU？GPU？機械は難しいなあ

くらいだろ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:20:21.637ID:3Eu67DAu0
>>117
新しく出てくる若手20年跳ね返し続ける事ができるのか
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:20:42.379ID:8CX/Xu6h0
藤井のタイトル戦全勝記録
竜王戦4タテ(7番勝負)
王将戦4タテ(7番勝負)
王位戦4タテ(7番勝負)
棋聖戦3タテ(5番勝負)
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:20:43.293ID:cEVMPSi7M
>>113
全棋士で一番敗北数が多いんだっけ
凄すぎる
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:21:07.238ID:vD/wSnLC0
井山裕太くらいは専有してほしいな
https://i.imgur.com/mvJNxiJ.png
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:21:35.886ID:NRf1t0xir
>>99
勝てなくなったっても去年の藤井の負けの三分の一は豊島だし
まだ唯一対抗出来てる
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:21:50.023ID:uYTAzBV10
>>120
ハードに詳しくても仕方ないだろ
ソフトの評価関数のロジックとかならまだわかるが
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:22:03.786ID:a3NFTArW0
>>124
囲碁界ってマジで井山以外一人も知らんわｗ
興味もない
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:22:26.075ID:/N/3dvwa0
>>121
今いる棋士の中で差が開き続けるって意味
新人相手にはそうはいかない

新人＞＞＞＞既存の棋士なんていうのは珍しくなくなる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:22:27.240ID:27dmX81/0
>>122
叩き潰すことで相手のメンタル折ろうとしてそう
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:22:36.391ID:jvsvW9Ez0
三段リーグに15歳いるんだなと思ったけどよく考えたら15歳時点で藤井はプロか
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:23:02.692ID:F/cDzv5w0
なろう小説かな？
思考系最強のスキル持ってるんじゃね？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:23:29.041ID:f8S0j1Rp0
渡辺さんは好きだからがんばってほしい
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:23:49.256ID:VnDMyGzT0
>>127
自分が使ってるPC(ハード)が強いか弱いかも分からない
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:24:42.817ID:a3NFTArW0
>>127
そもそもハードに対する理解もソフトに対する理解も全然足りてないと思うよ

どのコンピュータを選択するかによっても変わってくるから当然両方の知識が必要

藤井聡太は新しいCPUが出たら趣味として情報仕入れてるだろうし、興味本位でパソコン作って性能試したりしているくらいだろう

他の棋士が嫌々勉強しても無理かもね、まず勉強しようとしてない人も多いだろうけど

AI時代に本当相性がいいんだよ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:24:44.493ID:cEVMPSi7M
佐々木勇気が絶妙にぱっとしないのは何なんだ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:24:49.955ID:vD/wSnLC0
>>134
あいつぬいぐるみを向かい合わせて頭の中でしゃべらせてるらしいけどどう思う？
https://youtu.be/XQwclCMi4zA
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:24:58.963ID:27dmX81/0
>>135
性能によって違うのは答えを出すまでの時間だけじゃないの？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:25:31.689ID:8CX/Xu6h0
>>130
5対局目のホテル涙目
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:00.604ID:jvsvW9Ez0
>>137
こうやって存在感消しておいて順位戦で藤井に勝ってA級昇級止めて大注目されるってのを勇気は狙ってるからな見てろよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:11.248ID:8xVGrnF40
>>109
ソフトとハードの違いがわからないのか・・・
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:14.586ID:a3NFTArW0
>>140
それもあるがそれだけじゃないよｗｗｗ

まあ要するに、藤井聡太以外の多くの棋士はそのレベルの認識ってことだ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:35.727ID:cEVMPSi7M
ロジックを学ぶのは意味があるだろうけどプログラム文法とかCPUの命令セットとかは意味ある？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:38.761ID:a3NFTArW0
>>143
>>136
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:43.976ID:8CX/Xu6h0
>>142
あいつ藤井対策全力でしてそうだよな
藤井対局前に4連敗してるし
https://i.imgur.com/c4kCUND.jpg
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:44.465ID:uYTAzBV10
そもそも藤井の強さって圧倒的な終盤力でしょ
ソフト研究でどうこうなるもんじゃないと思うよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:26:53.649ID:NRf1t0xir
魔太郎はいつの間にかテレビで魔王にランクアップして呼ばれてて笑う
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:27:33.296ID:f8S0j1Rp0
>>138
まだ全部は観てないけど天才はやっぱ違うわと思う
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:27:43.314ID:8CX/Xu6h0
>>148
実際それだな
そして研究で序盤力もかなりついた
豊島が勝てなくなるわけだわ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:28:04.236ID:VnDMyGzT0
>>145
ソフトは自分でビルドしないといけないから命令セットは知っといたほうがいい
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:32:49.332ID:8FVkzEQp0
将棋ＡＩについての研究だとむしろ遠山先生と千田先生のほうが強いような気はする

将棋自体の強さとは別なテーマになってしまうけれども
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:33:53.031ID:+yBRe0Qn0
全ては千田率に収束する
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:35:55.623ID:a3NFTArW0
>>153
千田は詳しいみたいだね、2016年藤井聡太にソフトを勧めたとも言われているくらいだし

まあ、その力はまずAIを活用する上での前提

あとはその吸収力や自分の対局への活かし方で変わってくるだろうな
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:36:38.580ID:+yBRe0Qn0
とりあえずDLなんていう終盤クソカスのソフト入れて序盤研究しつつ中終盤で自分の終盤力と結びつけようなんて芸当は並の棋士には出来ねぇからな
かなり良いPC導入してても終盤は水匠にやらせたいわ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:38:15.620ID:jvsvW9Ez0
しかし藤井のタイトル戦の相掛かりとか見るよりこういう将棋の方が見てて安心できる
https://imgur.com/OXtduHs.png
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:39:18.906ID:lNr8ewGpa
>>16
ビジュアルも別に普通だろ
失礼なやつめ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:40:35.311ID:+yBRe0Qn0
俺は藤井の振り飛車終盤ファンタ見るのが大好きだよ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:40:42.000ID:a3NFTArW0
>>157
最近対抗形減りすぎで悲しい
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:40:47.301ID:8CX/Xu6h0
また、詰将棋コーナーのラストでは、江戸時代の詰将棋(八世名人・九代大橋宗桂の詰将棋集「将棋舞玉」8番)が、藤井七段に出題された。41手という長手数、そして初見という問題にもかかわらず、わずか25秒で正答し、圧倒的な読みの力を披露。

再び会場中に驚きの声が広がり、師匠の杉本八段も「人間業ではないですね」と目を丸くした。

https://hominis.media/category/cultural/post5165/amp/


41手詰めを25秒で解くような人間にどうやって勝つんだよ…
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:41:35.210ID:RyIlwuFI0
>>157
穴熊って初期AIがやってた戦法だよな
おっさんバージョンアップしてねーw
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:42:20.499ID:a3NFTArW0
>>156
その辺の認識もなあ

そもそもDL系のソフトの取り入れすら他の棋士は出遅れていたみたいだし

やっぱり趣味としてその分野が好きと言うのは理解の感度に差がありすぎる

千田でも「DL系は藤井聡太に聞いた方が早い」って答えてたみたいだ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:43:23.860ID:a3NFTArW0
>>161
これはマジでビビったわ
巨大なコンピュータが彼の頭に搭載されているらしい
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:43:26.640ID:cEVMPSi7M
あらきっぺの現代将棋を分析した本が面白かった
固めるより速攻して綱渡りしながら攻め潰すっていう全てが藤井システムみたいな思想にシフトしてると
俺には無理だ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:44:06.754ID:jvsvW9Ez0
>>159
>>165
やっぱ藤井すげえな！！
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:45:18.629ID:a3NFTArW0
>>165
プロでは流行ってるけどこれ緻密な研究がないと無理だろ

囲わない分攻撃力があってもミスったら即潰れされるわけで

特に持ち時間の少ないネット対戦には不向きな気がする
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:45:27.811ID:27dmX81/0
>>157
穴熊ってのはAIに計算させても強いのか
手数がかかるから囲い切るより先に攻めた方がいいみたいに評価されそうだが
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:46:42.530ID:27dmX81/0
>>163
しらんけど聞いたら教えてくれるもんなのか
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:47:54.928ID:8CX/Xu6h0
>>168
そりゃもうお互いが作った後だからな
藤井は居玉で相手をねじ伏せたりする
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:48:35.754ID:27dmX81/0
>>161
25秒とか俺なら3手詰めがまだ解き終わらんわ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:49:21.881ID:jvsvW9Ez0
>>168
穴熊の防御力が高いことは間違いないよ
問題は囲う前に戦いが始まってしまう点
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:49:29.464ID:8CX/Xu6h0
>>171
2手増えるだけで考えること膨大に増えるのにどう言う頭してるのか謎すぎる
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:50:13.031ID:cEVMPSi7M
>>166
書籍内ではクリップと読んでたけど、銀の斜め後ろに金がくっついた形が囲いに含まれているかが大事っていう話があって
それって金矢倉には無いけど藤井矢倉にはあるんだよ
な。守りの手を省略しながらクリップを作る現代将棋に合致する
やはりてんてーは凄い
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:50:41.325ID:Sj2HKnlt0
藤井がまだ十代半ばAIにふれてこの記録だから
これからこの天才がどんな成長をするかたのしみで仕方ない
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:51:00.448ID:VnDMyGzT0
藤井てんてー凄いな
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:51:52.848ID:a3NFTArW0
>>169
どうだろうね

実際インタビューではそういう所は細かく語りたがらない節があると思う、手の内明かすことになるからね

詳しいのは間違いないが
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:53:01.229ID:8CX/Xu6h0
>>177
渡辺明は何でも教えてくれるな
研究の仕方やどういう考えで指してるのかとか全部
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:53:41.002ID:NRf1t0xir
将棋ソフトとか専門家雇って構築するもんかと思ってたけどそんな風潮もないの？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:55:27.674ID:rpUbLUCB0
大山を超える怪物は現れない
羽生を超える怪物は現れない
って言われてたから
藤井を超える怪物も現れるだろ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:55:46.191ID:a3NFTArW0
>>178
彼は基本おしゃべりだよね
例の動画は面白かったな

その辺は人によるんだろうな
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:56:34.699ID:ukeXlVUS0
将棋もスポーツと同じで、最善手や対戦相手の癖を研究する人と実際に現場で指す人を分けてチームを組むようになればさらに進化が加速しそう
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:58:36.109ID:Sj2HKnlt0
いずれ将棋でプロ棋士はAIに勝てなくなり、AIが棋士の実力を点数化する未来がくるとおもいます
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:58:38.044ID:cEVMPSi7M
渡辺の解説は一番好きだわ
全体の狙いと具体的な手順の説明バランスが絶妙で言葉も聞きやすいし本当にわかりやすい
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 14:58:48.324ID:a3NFTArW0
>>179
その風潮はある

でもやっぱり詳しい人に聞く人より自分が好きでやってる方が情報感度は高いだろうなと

プロ棋士向け最強将棋AIマシンを組む！　ある相談から全てが始まった：新連載 - ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/29/news026.html
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:00:02.445ID:27dmX81/0
>>183
もうAIのほうが強いんじゃないの
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:00:37.145ID:uYTAzBV10
>>183
とっくに勝てないぞ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:00:53.467ID:0SDTYjBSd
>>179
ソフト開発のプロに将棋のプロが居ない
藤井君以降からどちらにも理解ある専門家が育つかもしれない
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:10:32.030ID:o397TAe8M
それこそ陸上とかでたとえて考えたらいい
シミュレーションで人間の重心移動や筋肉の稼動状況の理想的な配分を出せたとして
実際に走る人間にとってのベストなやり方はそれとは違ってくるだろう

人間が300年以上かけて白地図に積み上げてきた定跡や手筋という文脈を
今のAIは無視出来るほど高度化したけど、それが人間の戦いに直接的に反映出来るとは限らない
AIが人間を抜いてすぐくらいに、環境構築にも理解のある藤井が台頭してきたのは実はたまたまでしかない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:12:53.100ID:F/RekNaza
>>189
いや明らかに藤井聡太の理解速度・適応能力が誰よりも早いのだと思うけど

たまたまではなく
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:22:15.305ID:KYt4B4m+p
>>188
谷合とか将来ソフト開発を本業にしそうな気がする
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:22:48.721ID:nzbgGij0M
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0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:23:06.339ID:+yBRe0Qn0
>>188
谷合
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:28:24.663ID:o397TAe8M
>>190
そういう人間がそのタイミングでそこにいたのが偶然ということ
他にも千田とか西尾とか居るけど人間の勝負の文脈に落とし込めてないから藤井にはなれてない
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:28:34.873ID:jvsvW9Ez0
>>192
ねこ可愛いなぁ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:29:07.068ID:sFqT1RpG0
藤井の強さはもはや序盤力とか終盤力ではないと思う
一局を通してソフトと感覚が一致しすぎてる
王将リーグ豊島戦の5九玉とか非人間的すぎて
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:29:09.957ID:Zjlwta8M0
昔は例のコピペが流行るくらい羽生がすごくてもうこれ以上は長らく出てこないと思ってたな
藤井君が化け物すぎる
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:29:54.373ID:f8S0j1Rp0
ハブゼンは将棋ブーム作った人だから功績はでかい
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:31:26.634ID:5ljg079K0
>>19
身長も体重も足の長さもストリートファイトでの対戦成績も全て将棋に関するステータスだろ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:32:29.016ID:sFqT1RpG0
>>197
ゆーて30年経ってるがな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:32:52.830ID:CC+gsImy0
『藤井将棋』が任天堂新世代機のスタートソフトで出たら認めよう
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:37:17.192ID:WshE4sNC0
羽生世代とかいう同期もバケモン揃いなんだよな
藤井世代は森内みたいなの出てくんの？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:37:35.331ID:5eds/nVr0
年間対局数50戦以上で勝率8割超えたことあるのは歴代でも中原、羽生、木村、藤井だけ
それを藤井は5年連続達成しようとしてる

永遠に現れないと言っていいんじゃないか
この記録破る棋士が現れるのは
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:38:16.600ID:5eds/nVr0
>>202
豊島、渡辺、永瀬も十分化け物だけどそれが霞むくらい藤井が強すぎるんだよ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:38:58.373ID:WshE4sNC0
>>204
全然同期じゃねぇ…
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:39:49.890ID:5eds/nVr0
>>205
同期って見えてなかった
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:39:51.440ID:jvsvW9Ez0
>>204
永瀬ですら10歳離れてるぞ……
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:40:14.704ID:5eds/nVr0
ごめんね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:41:50.466ID:o397TAe8M
にあの棋風で8割超えの実績のあるハゲおじさん、地味にやべえな
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:42:49.267ID:jvsvW9Ez0
藤井くんと同い年だと伊藤匠が結構強そう（今年度新人王、勝率8割）だけど
藤井くんのライバルになれるか？というと……
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:48:23.577ID:8FVkzEQp0
木村先生は勝率こそいいけどもそうとう長い間無鬘の帝王だったからなあ…
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:53:08.328ID:jvsvW9Ez0
そんなおじさんがやっとの思いで手にした初タイトル（46歳で初タイトルは最年長記録）を容赦なく奪っていった鬼畜アルパカがいるらしい
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:54:23.993ID:09hxJywY0
>>19
めっちゃかっこいいな
和服姿しか見たことなかったから新鮮
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:54:52.832ID:bL0+URab0
お前らって将棋のトップと囲碁のトップに頭の出来の差ってあると思う？
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 15:59:36.947ID:bHGwXO2g0
AIネイティブ世代が今後次々と出てくるから藤井時代は意外と短そう
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 16:05:41.588ID:a3NFTArW0
>>210
藤井聡太がいるせいで凄いのに霞んでて可哀想
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 16:06:09.329ID:wePnRFQQa
>>194
だから何？
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/16(水) 16:22:01.064ID:EGNmmixL0
>>214
現環境で言うなら基本的には日本の囲碁界よりは将棋の方が高そう
ただそれぞれ適した分野とか頭の使い方は違うだろうから一概にどうは言えないけど
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