ポケモンの中で一番最弱なタイプって氷だよな
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ドラゴンに強い唯一のメリットもフェアリーにぶん取られたからな >>4
それ言い出したらこのポケモンがいるからこの技があるからってなるから単純にタイプだけみたら (#⌒,_ゝ⌒)厨ポケに強い奴も厨ポケやねん!!! 氷はなんかクセのある奴が多くて弱い印象はないな
みずこおりにやたら硬いの固まってるだけだと思うけど 初代はエスパー無双だったが
そこへ待ったを掛けられるのは氷タイプだけだったよ >>13
今の話して
初代にしたらハブられるタイプでてくる >>11
アレ?
これ最近のポケモンなの?
タイプはそんなに増えてないんだね 岩や氷は攻撃向きのタイプだからまぁ
エスパーの影が薄くなってるのはある タイプ不一致なら威力下がるとかしないと岩と氷は報われない 岩 弱点多いけど抜群も多いぞ!
氷 弱点多いけど強いやつに強いぞ!
虫←こいつ 序盤に手に入るから弱いぞ!
は? フェアリーには強くしろよ フェアリーに強くてドラゴンと虫と氷に弱いタイプ新設すればよくね >>21
これは俺も思ったせめてフェアリーに強くしてほしかった >>21
フェアリーと虫って似てなくもないし
虫にフェアリーは効果なしでもいいよな 氷技がドラゴン対策で詰むのが主流だからどうせ4倍で一致させる必要がないし水タイプでいいっていう フリーズドライみたいに鋼に抜群威力になる毒技ください >>21
そもそも序盤で使えるコンセプトのポケモンがおおいからそもそも種族値が軒並み低いのがな… >>28
どうにかされたんだぜ…
悪と霊が効かないの謎だったしな 実際氷は自身が持つタイプとしては最下位、技の性能としては中堅以上
>>31の言う通り水タイプの氷技が強い
氷入ってるだけで雑魚 クレベースとユキノオオは泣いていいぞ そういえば初代ってゴーストがエスパーに無効だったような?いまなら戻してよくないか 虫は格闘と地面を半減にできるのが偉い
飛行に弱いのは剣盾環境ではマイナスだけど >>42
クレベースが鋼氷だったら使う奴いたかもな…
波動で砕け散るのは同じだし愛嬌みたいなもんだろ 虫は残念ながら種族値が低いからタイプ相性どうこうでどうにかなるんかな無効二つくらいもらわなきゃ 気体やガスみたいな基本的に他タイプと複合のタイプ
名付けてケミカル >>45弱点保険、ダイマックス、可哀想なタイプを救う為の優秀な種族値全て合わせてギリ強いポケモン >>48
別の話になるけど種族値云々だと虫は可愛そうではある >>51
序盤のポケモンしかいないし仕方ない気はする 虫毒は地面等倍になるから地味にドクケイルとか技もいいしで結構使い道があったりする
もうちょい種族値が良ければ…… こおりのりんぷんとかいう最強特性をもらったこおりむしのモスノウ君は誰にも使われない模様 後半虫のウルガモスさんはつえーから 虫タイプも捨てたもんじゃないのかもね >>52
虫で強いのってハッサムくらいか?
実際鋼に頼ってるんだけど いい歳してポケモンポケモンって恥ずかしくないのか? >>58
昔はガモスとかビビヨンもある程度強かったけど今はダメなのか? 禁止級虫ポケモン来たら面白そうだよな
UBの流れがあるし今なら無理ではない >>58
ハッサムもすでに種族値が低いせいで剣盾にはついてこれないからなぁ フェローチェはいつも50位以内には入ってるイメージ
今は知らん 流石に虫が1番弱いでしょ
攻撃にしても防御にしても弱い >>60
ウルガモスはまあまあ強いビビヨンは剣盾では使えないし使えたとしても…って感じ >>56 岩4倍 飛行2倍はちょっとあれなんでね… 氷は殴るには強いからまだいいけど殴るにも受けるにも弱い虫は救えない
せめてフェアリーに抜群取らせてほしい
ランドでとんぼするから >>58
完全に防御面は捨ててるフェロとかもまあ
クワガノンなんかもトリル貼ったり後攻ボルチェンとかできる >>64
タイプみて
あんまり広げすぎるときりないから メガスピアーとかいう最強の種族値とカスみたいな射程で死んだポケモンがいてな >>65
そうか、もう睡眠蝶舞暴風ビビヨンは生きていけないのか >>69
結局これだよなむしの攻撃を通るようにするととんぼがぶっ壊れて厨ポケがさらに暴れるようになるだけ >>72
6世代虫の不遇は大体アローのせいだから… 氷はフリドラあるしまだ良いと思う
問題は虫
フェアリーに虫が半減なのは多分蜻蛉帰りのせいだと思うけどそこまでゲーフリは蜻蛉が強いと思っていたのかと ポケモンのタイプ格差の問題って結局RPGとしての側面と対戦ゲームとしての側面両方あるせいだからねぇ
虫や岩はRPGとしては序盤に出てくる相手として相応しいけど……っていうことだし どう考えても虫のほうが弱い
耐性がそこまで優秀じゃない上に攻撃性能が💩 >>70
とんぼ返りか
虫専用とかにはできんのかな? 弱点が岩炎格闘とかいうメジャータイプなのがダメなんだよな氷は
そして攻撃では優秀だけどそもそも4倍取るのが前提みたいな技タイプでもあるから
別にタイプ一致じゃなくても火力足りることが多いっていう バトレボみたいな対戦専用のゲームを出して半年に一回くらいタイプ相性調整してほしい >>33
溶解液数リットルかけてもピンピンしてるwww >>82
技としては間違いなく優秀だと思う
持ちタイプとしては弱いと思う こおりに耐性あげたらぶっ壊れそうで怖いな優秀な技多いし
って考えると不遇なのかはわからん弱いのはわかるが ポケモンのタイプ最弱は氷
技のタイプ最弱は虫
でよろしいか? でも本当は多分草の方が不遇なんだよな
回復系の技が多い上に技の通りが悪いっていう明らか持久戦向きの仕様なのに
耐性がたいしてよくないっていうミスマッチっぷり
ナットレイとかいう奇跡みたいな糞ポケモンのせいでそういう部分全然感じさせないけど 弱点保険を活かしやすいなら、それは最早充分強みでは
凍らない霰食らわない霜焼けにならない等の強みもあるし >>93
たぶんこれ
トータルだと虫が虫けらなのは俺も思う 虫は攻撃面強くすると危ない技いくらかあるし、耐性なにか増やしてやるしかないんだろう
妖悪霊超あたり半減でいいんじゃないか >>87
そしてアニメで
ピカチュウが頭から王水かぶってる映像やってくれと こおりくさとか言う恵まれないタイプをかけ合わせた結果強くなったユキノオーとか言う奇跡 氷は高速アタッカー向きのタイプなのかもな
鋼に刺さるサブウェポン持ちの高速アタッカーとかいたら強かろう
マニューラをもうちょい強化した奴っていうか >>94
いやいや、ほかより回復技や変化技優秀なのに耐性まで他と同じなら独り勝ちになるやろ
ねむりごなとかキノコのほうしとか性能やばいし 一番弱いのはエスパー
虫とか草みたいな強力な補助技もないしほとんどゴーストの劣化 >>109
ザシアンはタイプに種族値にでいかれてる そら禁伝2体環境だからな
メタモン入れりゃ実質的に3体使えるんだから >>105
胞子は確かにやばいけどそれなら虫もほたるびと蝶舞が相当やばいしなあ
まあそれでも虫の方が弱いか >>111
フェアリー鋼とかいうバグタイプ二つにアルセウスと同じ種族値ってあほかと >>100
天気特性あればだいたい強いだろ
特性として天気は上位そのものじゃね
そのうえで弱点多すぎ、ステータスも最高じゃないから採用数それほどなんだろ あられのときダメージ受けない以外のメリットあるんだっけ?
岩タイプの特防みたいな すいすいだけは弱体化していいよ
あれのせいでドロポンに追加効果つかないし >>117
抜けるポケモンほとんどいません
火力バカ高いです
どうやって止めるんだろうなこれ >>120
零度くらわなくなった
自分が零度撃つ時もこおりタイプ以外だと命中率落ちるようになった >>123
ザマゼンタ君泣いてるよボロ盾持って泣いてるよ >>125
強化と弱体化は相対的なものだから……
なにかが強くなると相対的に他のものは弱くなるから…… はがねとフェアリー雑に弱くすればなんとかなるんじゃねしらんけど >>129
それあられの効果だから氷タイプじゃなくてもよくね? オーロラベールが氷しかそもそも使えないやろ
フリーズドライも >>131
あられ時の氷タイプの受けるメリットって話か
それはダメージ受けないだけだけどふぶきの威力は氷タイプだと高いから利用価値が高い
あとオーロラベールは氷タイプしか覚えない 虫だろ
虫のコンセプトって早熟(経験値少な目でレベルアップ&早い段階で進化)だったからレベル50で統一!とかされるとカイリューはハクリューでとかじゃないと公平じゃない レジェンズでアイアンテール露骨に強くなってたけど鋼強化やめてくれ >>120なんと吹雪が必中になっちまうんだ!
霰は昔からゴミ 砂=雨>晴>>>霰
晴は天候書き換えや水半減炎威力アップで多少いたけど霰はマジで天候を書き換えるだけ
弱すぎてオーロラベール貰ったけど巨大ラプラスで良くなってしまった 氷って初代じゃエスパーと並んで最強タイプだったのよな 毒技で鋼に抜群取れるやつ作るとかフェアリーの耐性削るとかやってほしいよな
あと広く渡してる氷虫技没収しろ むしタイプはちょうのまい覚える奴らとか技特性が良い奴は救いようがある
てか今気づいたけど氷タイプもむしタイプもまだ使われてるやつって単体じゃなくて複合タイプだよな??
つまり単体でのタイプならオワコンってことなんだよね 氷は種族値と技が優秀だからマシ
虫はハサミギロチン眠り粉とかのクソ戦法じゃないとまともにすら戦えなさそう >>72
メガスピアーは素早さの仕様が変更された第7世代なら悪くなかったぞ
高速高火力蜻蛉としては珠フェローチェがちらつくけどとどめばりあるからそこは問題ないし >>133
言葉足らずですまん そういう意図だった
>>136
泣けるぜ ゆ、ゆきかき
霰にもドリュウズとかグドラとか成長フシギバナみたいな強いアタッカーいたら良いんだけどね
ツンベアーあんま強くないしね >>138
なお剣盾で広く配布されていたどくどくは没収されました(ドククラゲくんもどくどく使えなくなった) >>143
第8世代でパッチルドン追加されたからそこは大丈夫だと思う
電気と氷は範囲補完取れてるし まあ氷タイプはついてるから強いケースがあるけど虫タイプはついてるから強いってケースがない気がする >>139 ブリザポスさんがいなないてるだろ!
虫は進化すると絶対複合になるから仕方ないね >>140
ハサミギロチン(ノーマル)
眠り粉(草) 今はエスパーと虫だな
虫はフェローチェとウルガモスがいるけど環境に絡めないし
エスパーは悪ラオスの登場でオワコンに拍車がかかった 大抵の水タイプが氷技を覚えるせいで氷タイプの存在価値がない あられって晴や雨みたいな同タイプ全技じゃなくて
専用技限定じゃなあ
吹雪必中と天気パ潰しが本体か エスパーはばつぐん取れるのが毒と格闘だけだし受けは弱いしいいとこない 氷は作り手がわざと強く設定してるドラゴンに強いって事で下手に強くできないんだろう
ガラルダルマも氷柱があの命中率ではなぁ 全ての水ポケモンから冷ビを没収し、とくこう85以下かつすいすいのない水ポケにだけフリーズドライを配る 氷タイプか弱いと運営も感じてるのかガラルではガラルヒヒダルマとかブリザポスとかキョダイラプラスとかメジャーなタイプだとぶっ壊れそうな性能にしてるよな 氷は防御弱いけど攻撃が強いから…
でもフェアリーがドラゴン狩り出来るようになってからは駄目ね
フェアリー対策で積まれた鋼技に巻き込まれて抜群取られるのも悲しい エスパーはかわいそうだけどクレセリアはかわいそうじゃないからな >>159
氷タイプの底上げってよりドラパルトやり過ぎましたスンマセンみたいな感じで氷がテコ入れされてる気がする
キョダイラプラスとブリザポスに関しては こおりがしもやけになったら強くなるのか弱くなるのか >>147
蜻蛉が一致になったりねばねばネットや蝶の舞覚えるのはほとんど虫だから一概にはそうといえないと思うが >>166
最近は毒タイプからも没収してるよ
酷いもんだわ >>164
結局ラプラス優遇続くだけよな、それ
マニューラとかの氷物理からすれば霜焼けになろうかなるまいがだもん >>21
逆にフェアリー序盤にあまり出て来ないんだからパワーバランス的にも問題ないよな >>147
ハッサムは虫タイプがあるおかげで鋼弱点の格闘地面をカバーできるのは良かったと思う >>146
元々s55とかいう鈍足のせいでゆきかき発動してもジェット一積んだやつらにすら抜かれるんだもん
最速に振り切らないと最速ザシアン様に素で抜かれるし
抜けてもくちばし確二だし
環境に多いいじっぱザシアン様は抜けたとしてもかえしの巨獣斬で確1とられるし
耐久無振りなら陽気にすら確1取られるし
いまいちエース感が足りない つよい ぽけもん よわい ぽけもん
そんなの ひとの かって >>171
そこは単純に固体の固さ比べなんだろ
氷より岩のが硬いぜぇ
岩より鋼のが硬いぜぇ
ただ、それだけの話 >>167
まあそういう技を覚えるのがタイプを持ってる恩恵だと判断するかどうかかな
この技はこのタイプしか覚えられないみたいなのが明言されてる方がいい気もする
似た技が他のタイプにできる気もするけど
>>173
確かにフォレトスとかむしはがねはわりといいタイプだと思う ガブキラーで零度運ゲー出来てフリドラで水ポケと殴り合い出来るフリージオ好きだったけどガブリアス絶滅して死んだ 結局ポケモンってレート対戦だけじゃないからな
皆ストーリーの序盤は虫タイプの皆さんにお世話になっただろ >>179
虫ポケとか3つ目のジム辺りでリストラするわ 初代はふぶきの仕様もあったし今みたいに特性もない時代でとくしゅしかなかったから無双できてた >>181
強い方もなにも最強だろ
威力180保障の絶対零度を毎ターン撃てた訳だし じめんは同タイプ半減にするだけでかなりぶっ壊れになるのに
主に複合型が >>159
そういう雑な調整するからタイプ間バランスますますとれなくなるんだよな
ブリザポス等の単体が強いだけであって氷タイプそのものが強くなったわけじゃない 個人的には草がいらん
やりたいことは大抵数の豊富な水で片付く
特に最初期は波乗りがあったから尚更立場なし
最初の1匹は基本的に草ばっか選んでるけどな >>187
それはない
等倍範囲が広く弱点も少ない
数値で物言わせられる >>188
こおったら炎技受けない限り行動不能の最強状態異常あったぞ >>188
絶対零度そのものはない
吹雪の話な
3割で永久凍結だから実質威力120付きの絶対零度だったんだよ吹雪は >>21
わかる、せめてフェアリー半減以下とか特性や技で相性逆さバトルになるやつが欲しい 虫は虫技を打ちたい時がほとんどない
虫タイプだからこそ強いポケモンもほぼいない
最弱だよ >>197
ほかの120技が70〜85の中、吹雪だけは命中率95%
だからゲフリ自体も最強技として作ったんじゃねーかな >>199
草超悪
こいつら他のタイプ技で潰すよな
そもそもどうしても対策したいのって今いるのか? 草は何だかんだ公式のダブルだと強いからねぇ
氷虫はどのルールでも死んでる >>177
虫タイプで対戦にある程度使えて虫いらないのはマッシブーンとメガヤンマとヌケニンぐらいだと思うわ
さらに特性まで考慮するとメガヤンマは消えるかもしれない ギエピーの影響でマスターボールをフリーザーに使ってしまってミュウツーで困ったみたいな声あったけど、実際はそれは寧ろ賢い選択で、
凍らないフリーザーにこそマスターボール使うべきで凍ってしまえばあとはどうとでもなる他のポケモンはモンスターボールでもいいくらいなんよな そもそもいつの時代の話かでも変わるじゃん
赤緑時代なんかはそこまで対戦深く考えてないからあからさまに不遇がいたりと差が出てた
考えるならせめてルビーサファイア辺り基準が良さそう ラプラスを弱体化すれば氷の強化しやすいんだろうけどね
さっさとしろ >>1
こおりのつぶてでドラゴンポケモンを瞬殺だが?
あと、マニューラ様はめっちゃ強いぞ ラプラスはむしろ強化貰ってもおかしくない立ち位置だから無理 マニューラは滅茶ではないだろ
ルックス人気で使用率そこまで下がってないだけで 虫タイプは特性や技で【擬態】を出して相性反転させる以外に今の所救いが無くないか?
ストーリー序盤で使うって言っても今や事前情報で虫タイプの弱さが露呈してるしよっぽどじゃない限り虫タイプストーリーですら使われないだろ 面倒だから氷こら鋼弱点をなくす代わりに晴れ時に毎ターン1/8ダメージ受けるようにしよう 虫タイプはかそく剣の舞身代わりとんぼがえりがあるから… >>214
そんなことはないやろ
見た目と技次第やろ
そもそも賢いやつはキャタピーいたらシナリオでは大抵使うし レジェンズのしもやけを逆輸入しようぜ
特殊版やけどは需要ある >>218
氷に効かないのはあかんわ
氷害悪多いし 氷ポケモン様はドラゴンタイプとひこうタイプを抹殺するために存在する >>215
溶けない氷持っていればダメージ無しでいいね 悪名高いフェアリータイプの登場で毒タイプの出番が増えたのはよかった
いまだにフェアリーは好きになれん >>220
こおりタイプっていうのは負債でしかない
技が優秀であって氷技覚えるポケモンなら何でもいい 氷ポケモン様に耐性なんていらないのよ
氷ポケモン様はドラゴンタイプとひこうタイプを抹殺するためにそんざいしている 氷は混合で弱点カバーしにくいのきつい鋼が岩鋼カバーできるけど4倍2つできつい まあ確かにタスキ巻けば耐えると思えば弱点属性なんかあってないようなものか >>225
くさタイプで氷等倍なの結構でかいんだぞ >>226
サブウェポンに氷技入れればいいだけで氷タイプの必要ないからなあ 草と虫は不遇すぎてぶっ壊れわざとポケモンもらって環境入りしてるけど氷はそこら辺も微妙
大抵サブウェポンのれいびで足りるし
氷タイプのポケモンが強いっていうか氷4倍に撃てる技が欲しいだけ おっさん僕
アルセウスをやるもフェアリーが覚えられず便利なヘルプ頼み >>235
俺この前10万馬力受けて
ノーマルゴーストって格闘無効だろ!?
→じめんタイプでしたってのがあったが技も覚えられない こおり状態があるから
普通に強くしすぎるとこおりクソゲーになるんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています