【悲報】古塔つみさん、本日発売の書籍で速攻トレース疑惑浮上
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なんか面倒臭そうな人たちに絡まれて可哀想・
408 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2022/02/14(月) 21:01:53.05 ID:SGWODUnU0
特定班の方々に質問。
トレパク元の検索ってどうやってます?
426 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2022/02/14(月) 21:03:31.65 ID:3RCK1C720
>>408
Pythonでスクレイピングしながらai学習させるプログラム組んでヒットしたら収集するようにしてる まぁトレースは絶対にバレるってのが広まればトレースイラストレーター減るでしょ
次は参考とパクリの境界線の話になるだろうけど コピペではないんだから切り抜き動画や2ちゃんまとめやってるような奴よりはマシだな オンラインで遊べるウォーリーをさがせみたいになってるな これと関係ないがイラストレーターはともかく漫画家は同じような構図多そう 誰か知らんけどこういうのってなんで自分を誰かに撮ってもらって使わないんだ? >>14
自分で写真撮ったら構図考える手間と男の体型を少女に変える手間が大変だから
やっぱりネットで適当な画像拾って来てトレースした方が圧倒的に楽 ただのパクりじゃんwww熊を替えるわけでもなくポーズも全く一緒とか 5ちゃんねるで晒されても実際写真家にでも連絡しなければ気づかれないでしょ 宝探しみたいで楽しそう
これこそが新たな芸術の形なのかもしれない ここまで来るともう訳わかんねぇレベルだなw
本人もオリジナルって強烈に思い込んでるだろう 絵ならともかく実写トレースだと微妙じゃね?
完全にトレースとまではいかなくても
参考にするとか普通にありそうだし。 著作権フリーの写真ならまだしも>>1の元の写真は
画像加工はしてはいけませんという警告があるみたいだけどな >>25
見て描いたらいけないと騒いでる人がいるだけ >>17
見て描くことはトレースとは言わないことは知っておいた方がいい 疑惑浮上っていうかこの人絵は描けないから全部トレスでしょ これだけずれてたら見て描いたで通用するだろ
レイヤー重ねて上からなぞるときずらしていたとしても見て書いたくらいずれてるんだから
何が問題なのか誰に聞いても答えてくれん いろんなやつに話聞いてみたところやっぱり見て描くのもパクリだと言うやつが多かった
漫画家は全員資料見ながら描いているんだということを教えたらびっくりしてたな この人の問題点はトレパクが1つや2つじゃないってことね
トレパク画像検証をザックリ数えてみたけど60以上もあるね
これからも発覚するのだろう >>20
パクられた写真協会会長は既に連絡いってて把握済み なにを聞いても見て描くことをトレパクというという前提で話が進むの怖い >>41
許可してないって問い合わせに丁寧に答えてるらしい >>42
そうなんだ
そりゃ許可なんかいらないからね しかし目の位置も手の角度も頭もなにひとつ一致してないのにトレースとかよく言うもんだなあ >>48
単に見て描いてるだけじゃん
トレースが証明されたものってないのね ジョジョの表紙叩く奴がいないのと同じくこんなんで叩くのはどうかしてるよ >>36
どこにあるのか教えてくれ
俺は見つけられなかった 何度も聞くけど
「写真を見て描く」ことをトレパクだと思ってたりする?
イエスかノーで簡単に答えて 「写真を見て描くこと」と「トレース」は異なるよ
古塔つみのやってることはトレース
「トレース」自体がいけないんじゃあなくって
著作権や肖像権のある写真や素材などを「無断使用」でトレースしたのが不味いんだよ
AKIRAのバイクとウユニ塩湖は権利者達の許可を得てないのが明らかになってるようだし >>56
写真をみて構図パクって模写もアウトだけどな クマのぬいぐるみじゃなくてウサギのぬいぐるみにすればバレなかったのに >>54
質問に質問で返したらテストで零点なの知らないのか?マヌケめ 手の位置とか全部一生やん・・・パクリエイターやろこれ トレス疑惑ありすぎて言いがかりとかもあるんじゃないのかなぁとか思いながら画像見たらマジでちゃんとトレスでワロタ
言い逃れできないねぇ もはや本当にオリジナルで描いてるものでもトレース元を見つけ出されてそう >>56
ぱっとみトレースしてるように見えないしなぜ重ねて検証しないのか教えて 結局、叩いてる奴にトレースの意味を聞いても答えてくれないんだよな
目の位置や手の向きが違うのに重ねてみてるってバカにしか見えん 画材屋にある可動型の木のマネキンとか可動型の手のマネキンとか買って
それをモデルにして絵描けばいいのに >>68
もう君はここで思う存分ココの住民らに相手にしてもらったら?
俺はもう眠くなってきたから
【古塔つみ】『トレパク疑惑』炎上が鎮火せず…個展開催中の中国にも飛び火する勢い 40代男性疑惑も 疑惑を晴らす気はないのか★12 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1644856897/ >>63
バカな事言ってるから嫌味言われてんのわからんタイプのアスペか
要は著作権法違反してるかが問題でトレースの定義なんか2の次なんだわアスペ
どうせお前はトレース知ってるマウント取りたいだけだろアホ >>69
パンピーがトレースとパクリごっちゃなっにして話してるのなんかみんなわかって話すすめてんだろアスペ
こいつネットでアスペ言われてアスペの正確な定義しってる?症状知ってるとあ言ってそう まあトレースじゃなくて模写ならOKってわけでもないんだけどね
構図に著作権は無いけど模写はダメだぞ >>68
写真の指や手の位置、形(長さや大きさや角度)クマの感じとか明らかにトレスなのがわかるだろ
悪質なのは反転してトレスだってわからないようにしたり、顔だけオリジナルで書いてるってところだよ
トレスがいけないことで、トレスした事がバレたらヤバイって知ってるからこんな風に誤魔化してるんだよ >>77
そいつトレスの本当の意味に拘りアスペだから構図パクリみたいな意味で使ってると殺されるから気をつけろよ >>76
ちなみに写真みたいなものの構図には著作権は発生するぞ >>78
いや、構図パクリって意味で使ってるわけじゃないから大丈夫…なはず
トレスって写真を下敷きにして上から線でなぞる事って認識であってるよね?
俺の目で見ても明らかに「あーこれ写真下敷きにしてるわ」ってわかるもの ID:mnFrCyVV0
なんだコイツ?気持ち悪い もうイラストレーターじゃなくて
イラストレスレーターという新たなジャンルを開拓しろ >>72
なら盗作っていいなよ
トレパクってのはトレースによる盗作って意味だよ
これはどこにもトレースは使われていない 一部関連企業が販売停止とかしてて他がだんまりな時点でお察し
やましいことなければ反論擁護なりするだろ
今のご時世誹謗中傷とかで裁判起こす事もありそうなのにそれすらもやらないってことは… >>80
そうその通り
でもこの画像にはなぞってる部分がひとつも見あたらない 「見て描く」←合法
「影響を受けて似てしまう」←合法
「トレースする」←場合によっては違法
つまりトレースしてないんだから違法でもないしトレパクですらない
こういう技法の作家というだけの話 >>86
?
してるじゃん
ちゃんと見ろよ
お前古塔つみ本人か? >>89
下手なやつならトレースすると思うよ
この人は自分で創作することが苦手だから見て描いてるだけだと思う >>88
ゴッホのひまわりを模写してオリジナルと言いつつ売りに出しても問題なし? >>91
何一つ重なってる部分がないのにか?
めくらか? >>19
アイデアも構図も、ポーズもそのまんまなんだよなこの人
トレスもそのまんまピッタリトレースなのが特徴だなw
何にも考えなくていいから楽だろなぁ >>93
全く問題ない
買い手がいれば
というかそもそも著作権なんか消滅している >>95
アイデアとポーズか同じだけではトレースとは言わない
これは何一つ線が重なってる部分がない 目の位置が違う
輪郭が違う
髪型が違う
指の角度が違う
手首の向きが違う
ぬいぐるみのデザインが違う >>96
著作権云々よりも有名な絵画を模写しつつオリジナルという嘘をついて売るんなら詐欺だろ 『トレース』なんて言ってるから悪い
『贋作』って言えよ >>88
いやあるだろ
見てわかるだろ
多少ずらしてるだけだよ、しかも誤差程度だぞ
親指の部分(特に指先とか)めちゃくちゃわかりやすいぞ
長さも指の反り具合も同じとかありえないよ
そもそもこれが模写だったとしても元の画像には許可もらってないならそれはそれで駄目だろ >>102
ない
反転や回転を使ったトレースは過去いろんな例があるが、どれも完全に一致していた
これはトレースと言われないためにわざとずらしてるかもしれないが、見て書いたレベルのずれでもある
なんにも問題はない むしろこれをトレースなどと批判していたら名誉毀損で訴えられても仕方ないのわかってんのかね >>105
おう、おまえの似顔絵描いてやったぞ
四万な
>>106
訴えるのは可能だわな
勝ち負け別として >>108
いや負ける要素なんかない
だって現時にトレースしてないんだもの トレースというのは「なぞる」ということ
目の位置からなにから何までまるで重なる部分がないのだからこれはなぞってないわけ
で、「写真見て描いたな!」と言われたところで「そうですけど今更何?」としか思われないよ うーんやっぱりトレースの意味がわかってなかったかーー! mnFrCyVV0
普段からトレパクしてる奴が必死で草 もし写真をしたに敷いてあえて少しずらして描いていたとしよう
これは見て描いたのと同じことだから何も悪くない
むしろ多くの絵描きはそうやって描いてるんだぞ
何もみないでかける奴なんかいないだろ バレ前にもらった仕事の分はしばらく出てくるだろ
電子ならまだしも刷っちゃった分は廃棄できないし
クライアント側にそこ負担させるのは可哀想では なんか擁護したいのか貶めたいのかよくわからんやつだな 絵描きって何か見ないと絵が書けないの?
自分で考えて描いた方が楽しいだろ まぁ模写なら模写で単体イラストはマンガの1シーンとは違うんだから出典もとを示すのがマナーではあると思うが、写真の著作権はその写真そのものにあるのであって構図やアイデアを模倣して描くことは著作権侵害にはならない
もしこれを認めてしまったら腕を組んだ写真を発表したらこれからはキャラに腕組みさせられなくなるよな >>117
これはトレースではない、という圧倒的な事実を言ってるだけ >>96
問題大ありだよ
と言うかゴッホじゃ例えが悪い(著作権はないから)からまだ著作権のあるピカソなら著作権が発生する
それでもゴッホで例えるなら精密に模写した場合、ある美術館で「本物のゴッホのひまわりを展示します!」と発表しちゃったら買い手側が騙された!ってすぐに分かっちゃうから著作権ではなく詐欺で訴えることが可能
適当な模写でも、「第二次世界大戦で燃えたはず7枚目か?!」とか「幻の8枚目が存在したのか?!」なんて言う風に間違いなく買い手は考えるし、間違いなく高い金で買い取り本物かを確かめるだろうからどっちにしろバレて詐欺で訴えられて終わり >>118
これは人によるが写実的な絵柄の人は必ず見て描いている
さくらももことかああいう下手なやつは見ないで描く比率は高いんじゃないかな
それでも実在の風景なんかを描くときは写真見ながら描いてると思うよ >>121
模写したものを本物と言って売れば詐欺だろ本物じゃねえんだから
それをおまえのオリジナルとして売るのは何も問題ない
誰がみてもゴッホの模写だし本物ではないのだから まートレースというのはデッサンを叩き込む練習としてはうってつけなんだよな
でもそれを自分の作品として出すのは問題がある
見て描くだけならどうやろうと何も問題ない てか詐欺になるかどうかもわからんようなバカしかいねえのかここは >>124
叩けばホコリでるおもちゃみたいである意味楽しい >>127
いいたいことは細切れにしないで一度に言おうね >>104
>そもそもこれが模写だったとしても元の画像には許可もらってないならそれはそれで駄目だろ
この文章にはどう返すつもりなんだよ
見て描いたってわかってるなら、その写真に許可を取るって事やこの写真をオマージュしましたって発言をしなきゃいけないだろ
許可を取らず商業利用したらもうそれは著作権違反だぞ ゴッホだろうとピカソだろうと模写してそれを展示しようと売ろうと何も問題ない
それらは図柄に価値があるのではなく本物であることに価値がある美術品なのだから本物と偽って売るんでなければ好きにしてよい
こんなこともわからないガキが騒いでいるわけだな >>130
そんなことをする必要は法的にはない
マナー、礼儀の問題でしかない
なのでそれらがあったかどうか騒ぐのは他人がすることではない じゃあさ、検証画像作ってるやつとかこのスレにそれを転載したやつは後藤さんに許可得たり一言報告したりしてんの?してるならいいけどしてないならコピーだよ? まーさーか、自分がやるコピーはいいコピーとか言い出すんじゃないよねえ? >>123
なるほど
”ゴッホ” のオリジナルか、”売り手” のオリジナルかって言いたいんだよな?
確かに”ゴッホ”のオリジナルとして売ったら詐欺だが、”売り手”のオリジナル(模写だと言うのはわかる)で売れば詐欺ではないし著作権もないからセーフだ
>>96 に文章に必要な情報が足りてないから勘違いする人が出るぞ
もっと落ち着いて書き込め >>132
マナー、礼儀であったとしても万が一相手が著作権違反だって叫んじゃえば法に裁かれてイラストレーター人生終了のお知らせしちゃうんだから許可取った方がいいに決まってるだろ 自分で大量に連投してスレ伸ばそうてのが涙ぐましいねw >>139
著作権があるものを 明らかなトレスや 模写をしてひ商業利用してる 古塔つみは ダメな子 ネカマして幼女の写真収集してたおっさんてだけでアウトでしょw 合法でも一言挨拶すべきだというなら、このスレの画像はちゃんと挨拶して使ってるのか?
↑ぐうの音も出ない正論 >>147
それはきしょいし児童ポルノも持ってそうだな >>145
>>1の写真でそれが見れないならだいぶ目が悪いと思うが >>144
とやかく言う問題だから最近ニュースになったりしてるんだろ >>151
なってないぞ
騒いでるバカがいるっていうだけ いまだにこいつのファン続けますって言ってる猛者いるのかな >>152
じゃあ親指の細部の部分とかクマの頭の方の線が明らかに合致してるのはどう説明するのさ
模写でも難しいぞ >>153
なってるぞ
ニュースって何もテレビのニュースのことだけじゃなくてネットニュースとかだよ
古塔つみをトレスしてるって言ってる人は全員騒いでるバカだと思ってるのか >>156
騒いでる奴がいるってのしか見たことないよ AKIRAのバイク見た時はあっ、終わったなと思ったな 俺はよくわからないんだけど、詳しい人から見ると古塔つみはトレースしていなくて本当は問題ないってこと?
周りが騒いで炎上してるだけ? >>159
いや重なってる部分あるだろ
バレないように多少ずらしてるだけでほぼトレスだぞ
これで言い逃れするのはムズい
顔や服装以外を模写してあの重なりぐあいなら古塔つみは機械と同じぐらいの精密さだが古塔つみは人間だ この女の子の画像は写真素材サイトのやつじゃん
ライセンスに購入すれば編集や修正可ってあるしちゃんと買ってるならこれに限っては問題ないだろ
サンプル画像でやったんならアウトもいいとこではあるけど >>164
トレスじゃなかったとしてもパクりだらけてアウトでしよあれは >>164
トレスしてるようにしか見えない!って画像や模写してるようにしか見えない!って画像が大量に発掘されてる時点で疑惑は確信に変わってきてるよ
問題大ありってこと この人じゃないと描けない
ってわけじゃないって事になると
価値がなくなるんだよ 俺もネットニュースを見て話題になっているから比較画像は何度か見てるけど、そもそもトレースって言葉自体今回の件で知ったレベルだから本当に悪いことなのかどうかがわからない
パクリは悪いのはわかるけど >>170
>>まず、「トレース元」が他人の著作物またはそれを編集したものであることです。自分が過去に描いた絵、または自分が撮影した写真などであれば、「トレパク」とは言いません。
↑
>>1の画像などは明らかにネット上に流れているもので、他人の著作物であることがわかるので「トレパク」の定義に入る
また、他人の作品をそのまま使う場合だけでなく、サイズ変更や反転してトレースした場合も「トレパク」になります。
↑
>>1の画像を反転してトレスしているとわかるので、「トレパク」の定義に入る
また、トレース元の境界線をなぞって描いた場合のことを指します。模写した場合、思い出して描いた場合は「トレパク」に含めません。また、線画が部分的にでも一致していれば「トレパク」になります。たとえば、顔や手だけ一致した場合、複数の「トレース元」をキメラ的に組み合わせたものも「トレパク」です。
↑
線画が部分的に一致している、AKIRAなどの作品でも複数の画像をキメラ的に組み合わせてトレスしていることがわかるので「トレパク」の定義に入る
君ちゃんとこの記事読んだのか? >>170
そもそも自分の写真や絵をトレースするなって公言してるアーティストが増えてるから
トレパクは犯罪じゃないとか言ってる奴は認識が古い >>172
あ、ごめん
これは俺の過失
よく読んでないのは俺の方だった >>172
スレタイの絵描きのこととか知らんわ
勝手に難癖つけんなや >>173
それは無理
権利を持っていないものなんだから、他人の権利を制限することはできない >>173
思い込みで語るのはやめましょう
ソースを出しましょう
・「トレスを禁止する」のは法的に不可能です
・「トレパクは犯罪」なんてことを示す法律や判例は存在しません トレパクは許されて贋作は許されないってのもなんだかな
これがオッケーになったらみんなトレパクしだすだろうな 本業は、園芸屋なんでしょ?
水くれたり、植え替えたり、出荷したりそっちが忙しいはず というか、>>172←こいつは馬鹿なのか?
>>170は「トレパクは悪いことではない」と言っている
それに対し、172は「○○はトレパクの定義を満たしている」と言っている
反論になっていない A「高収入だからといって必ずしも生活が楽なわけではありません」
B「は?年収800万は高収入だろ」
などと言っているようなもの >>183
詳しそうだから聞きたいんだけど、今回の件は何が問題なの? まぁこれでトレパク作家のレッテルは一生剥がれないだろうな >>186
それは窃盗
模写を禁じる法律も判例もない >>190
見て描くことをトレパクとは言わないから、そんなことはあり得ない それにしても重ねても何一つ一致しないのにトレースとか言うのはさすがに無理がある
勝手に女だと思ってたけどおっさんだったの知って逆恨みしてるだけやろ >>192
何事にも限度というものがある
そこを見誤ると人の目は変わってくる
たとえ違法性がなくてもな
とくに創造性を売りにするような商売なら致命的だろう パーカーでディズニーフォント使ってたけどあれ商用利用アウトじゃなかったか >>193
今回の古塔の件は問題はなくて、ネット民が騒いで炎上しているだけって感じ? アンジャッシュの渡部なんかもそうだな
違法なことをしてなくても一度植え付けられた嫌悪感はなかなか拭えるもんじゃない >>194
と、いくら言おうと業界はなんとも思ってないぞ
知り合いのアニメーターやイラストレーターにきいてみたけどこの程度で問題にされたら絵で飯なんか食えないって言ってたよ >>196
そう
しかも騒いでるのは「絵師は何も見ないで描いてる」と思いこんでるピュアキッズだけ
おれはこの作家知らなかったんだけど写真の模写で有名な人だったらしいじゃん
それがYOASOBI?おれはこれも知らんけどそれに使われてたらしくてそのファンあたりが騒いでるんじゃないかと思う 日本人はイメージ戦略ブランド戦略を軽視しすぎる
中身さえよけりゃ評価されるというのは一種の自惚れだ
少しは隣の国を見習わないといけない時期にきている 実際オリンピックのロゴも変更されてたしな
やりすぎはいかん >>200
なるほどね
炎上しているからなんとなく悪いことをした人なんだろうなって認識だったけど、どうやら一概にそうでもないみたいね
多角的に物事を見ないとやっぱり駄目だね >>205
トレパクはたまに検証サイトが出来てわりとやばい例もあるんだけどこれは検証サイトで重ねて見てないからおかしいなと思ってよく調べたらどこもトレースしてなくて笑った
まあ気になったら調べるのがいいよ >>11
でもまとめサイトならコピペ元のスレ書いてるし… 古塔つみシステムを使えば俺でも売れるツクールエロゲを作れるのではなかろうか >>176
トレースってのはコピーだからな
本屋やコンビニの本をスマホで撮影してSNSに上げるのと同じ >>213
そうだな
んで、こいつはグラビア見ながらオナニーしてついでに模写したようなもんだ 手で描いてピッタリ重なってませんから!ってそんなのはコピー機にだってズレくらいはあるからなw
そんなものはオリジナリティとは言わないw >>199
その聞いた全員にこの程度で飯食えないならプロなんて辞めちまえって言っといて >>212
そんな塗れてないじゃん?
単色塗りぐらいなら私でもできるわよ!バカにしないでくれる! >>1
左手(反転してるから右手か)だけ露骨にヘタクソで笑う >>215
そもそも、よほど独特な着想から出たものでもない限り
手に「オリジナリティ」など主張できないだろう
誰が描いたって、同じものになる >>215
もし「手」に著作権が存在したとすると
たとえば「いいね」ボタンに親指を立てたアイコンを用いているものは、ほとんど全部著作権侵害になるだろう
そういうものは著作権で保護されない 著作権の保護対象かどうかってのは本質的な問題じゃないよ?
絵は「合法だったら褒められる」ものじゃないよね?w >>224
要するに、反論できないからそうやって論点をずらすんだね >>222
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%84%E3%81%84%E3%81%AD%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3&prmd=ivsxn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjrrNCIq4D2AhUUCd4KHa--ABQQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=472&dpr=2 完全な複製でも、転載でも、それ自体が違法行為になるわけじゃないしw 誰がいつ「特定の法に違反してる」なんて論点で話したの?
「いいねボタン」と「手」も話ズレてるよねw
都合悪いから論点そらしまくりで草 まあ人物画と言うかキャラ絵なら顔以外は背景みたいなもんだしオリジナリティや著作権云々はセーフだとしても
レイヤー使って描いてるのがマイナスポイントではある CDのジャケットとかに提供してるのでさえトレースしてるのか…
それはだめだろ 古塔つみが何のお咎めもなく逃げ切ったら俺も同じ手法で稼ごうかな 銭湯絵師でさえ今も仕事あるんだから鎮火したら仕事再開するでしょ
ボロい商売やで これに関してはちょっと>>1のソースが怪しいけどほかの絵だと普通にトレスしてるし、された側も対応始めてるからアウトだぞ
他人がとやかく〜とか言ってる奴居るが実際返金求めてる人いるから
もっと調べてから話せ これストックフォトみたいだし
この元画のとこに画像を参考にこんな絵描かれてますけどって教えてあげてみたらどうかね
問題なかったら請求されないだろうし、問題あるなら請求されるそれが見たいね 叩きたいから叩くだけ
擁護したいから擁護するだけ
面白そうだからその輪に入って楽しんでるだけの人が大半だよ
調べたところで確証のバイアスが掛かっている状態だから正しい情報の取捨選択なんかできないのが人間だよ >>239
AKIRAのTシャツはアウトとか言いながら、自分はアニメの同人誌とか買ってる連中が多いんだろうな〜、と思う >>243
何を以て「オリジナル」と言っているの?
人類史上誰もモチーフにしたことがない事物を描けということ? 定期的に湧く、的外れな事ばかり言う「自称玄人」は本人と思ってます。
ありがとう、ゴトーくん、良い暇つぶしです。 りんごを描くのだって器や背景、アングル、光の当たり方とかいろいろあるし
どう他人と被らない描き方をするかも描き手の技量のひとつだろう そもそも同人ですらアウトなのにトレースは違法じゃないとか盗人猛々しいとはこの事 >>248
許可されていない二次創作はアウトだけど、トレースはセーフだよ >>241
どっちも権利者に訴えられたらアウトなグレーって話で
慣習として二次創作本は訴えないケースが多いけど
グッズは許可がない場合はほぼアウトって言うだけの話 トレスが当たり前になってるこいつも異常だけどそれを速攻で探してくるヤツもスゲーわw >>253
それは契約内容によるんでないの
固定で入るパターンと歩合で入るパターン 大抵は固定だと思う
実際そういう仕事しているから言えるんだけど歩合とか今まで無かったわ
あるにはあるんだろうけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています