織田信長の本名、ダサすぎることが判明

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:26:36.901 ID:IQdYV9ZT0]

みんなから「三郎」 と呼ばれていた模様…

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:26:59.261 ID:joy3ek4C0]

のぶなり

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:27:22.495 ID:IQdYV9ZT0]

明智光秀は「十兵衛」、徳川家康は「次郎三郎」、豊臣秀吉は「藤吉郎」
黒田如水は「官兵衛」

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:27:26.980 ID:xbL57Sc60]

信長協奏曲

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:27:37.471 ID:0JYR9yYeM]

官兵衛だけかっこいいな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:27:45.779 ID:FGdk2pwP0]

うつけ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:27:48.107 ID:cQLe9mFiM]

弾正忠

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:28:08.469 ID:qt/Ycn140]

>>3
家康は竹千代だろ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:28:31.883 ID:IQdYV9ZT0]

生まれてから与えられる名前が幼名
14歳で元服する諱(忌み名)が与えられるが、これは人前で名乗ったり呼ぶのは禁忌
なので通称で呼ばれてたらしい、それが三郎

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:28:51.890 ID:IQdYV9ZT0]

>>8
それ幼名な

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:29:48.404 ID:Zcm6NrzU0]

平朝臣織田上総介三郎信長

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:30:03.109 ID:0y/jm0Xp0]

上総の介とか官位で呼ばれるぞ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:30:05.458 ID:w/TxDjxu0]

本性とか苗字とか諱とか訳わからん

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:30:05.678 ID:IQdYV9ZT0]

幼名は丸か千代が付くのが一般的

義経は牛若丸

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:30:46.189 ID:ShIO2T10K]

家康って源のなんとかじゃないの？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:31:20.493 ID:IQdYV9ZT0]

>>13
「氏（うじ）」「姓（せい）」「名字」がある。
豊臣秀吉でいうならば、「豊臣（とよとみ）」が「氏」、「朝臣（あそみ）」が「姓」、「羽柴（はしば）」が「名字」である。

「氏」とは血族のこと。例えば、源氏や平氏などがそうだ。ちなみに、「豊臣」は朝廷から賜ったものであるという。

「姓（せい）」は「八色の姓（やくさのかばね）」のこと。奈良時代に制定されたもので、「八色」というだけあって、8つの種類がある。「真人（まびと）、朝臣（あそみ）、宿祢（すくね）、忌寸（いみき）、道師（みちのし）、臣（おみ）、連（むらじ）、稲置（いなぎ）」だ。

そして「名字」。これはその土地を支配する一族に由来するという。

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:31:53.543 ID:BvJL4jEHa]

わりとドラマとかでも三郎とか呼ばれてて普通に知られてるレベルなんだが
判明してなかったのは>>1だけだろ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:32:39.242 ID:YqHw8HgY0]

家臣は殿って呼ぶから名前とか別に覚えなくてもいい

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:32:47.816 ID:IQdYV9ZT0]

>>17
自分が知ってる知識ひけらかされるとご立腹奴ｗｗｗ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:33:31.427 ID:HGvsA+Xm0]

みんな当たり前に知ってることに発狂奴wwwwww

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:34:34.225 ID:n8NdKiTSM]

古畑任三郎でした

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:35:55.471 ID:IQdYV9ZT0]

>>20
このスレに知らない奴沢山いた事実から目を背け奴ｗｗｗ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:37:11.545 ID:vCdB/86v0]

衛府の7人で、徳川次郎三郎家康とか名乗ってるのはカッコよかった

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:39:30.238 ID:BvJL4jEHa]

信長の本名知らないとか尾張だよこの国

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:41:39.531 ID:w5a6jSGpa]

次郎三郎は草
かっこいいかこれ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:41:58.276 ID:w5a6jSGpa]

三四郎はかっこいい

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:42:40.158 ID:doDN2tPv0]

>>24
尾張だ猫の国

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:43:47.320 ID:UujqhwyA0]

>>14
遮那王は？

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:44:09.809 ID:m3MFJLUm0]

平朝臣織田上総介三郎信長
当時の発音だとタウィラ・ノ・アツォン・ウォダ・カンドゥサ・ノ・スキェ・サブロヴ・ノブナンガって言ったらしいな
ルイズもびっくり

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:44:50.715 ID:GrTVoSlk0]

>>27
みゃ〜

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:45:54.360 ID:0y/jm0Xp0]

出家後の信玄とか謙信とか如水とかの法名はどういう扱いだったんだ？
おしえろ歴オタ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:45:57.139 ID:ZMecTPqa0]

信長の本名は一般常識とまでは思わんけどそれなりに知ってる奴は多そうだけどな

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:46:14.214 ID:RsX+Vggu0]

梵天丸はカッコいい

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:48:19.315 ID:w5a6jSGpa]

>>29
ほんとかよそれ
絶対嘘だわ

文献に残ってるわけでもないただの予想だろうが

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:49:17.628 ID:w5a6jSGpa]

YouTubeに太古の様々な言語の発音載せてる奴いるけど絶対適当だと思ってるわ

平安時代とかも無理だと思うし縄文時代のとかあって笑ったわ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:49:41.676 ID:YqHw8HgY0]

第六点魔王って呼んでくれる家来はいないらしい

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:50:22.764 ID:IQdYV9ZT0]

>>29
つか昔なのにブとヴの違いとか日本にあったのか？

は行は無くてパ行しかなかったのは聞いたことあるが

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:50:44.490 ID:m3MFJLUm0]

>>34
当時の発音はポルトガル宣教師が記録してる
日葡辞書ってのも現存してる

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:51:46.165 ID:IQdYV9ZT0]

>>31
それは出家した後にもらう名前で法号という
出家したら法号を名乗るのが一般的


さらに朝廷より官職などの地位が与えられれば、こちらの呼び方をされる場合もある
「治部少輔（じぶしょうゆう）」や「刑部少輔（ぎょうぶしょうゆう）」など
石田三成などは、官職名で呼ばれていたようだ。

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:52:41.024 ID:CqVc05Td0]

次郎三郎は次郎さんの三男って意味だぞ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:56:21.542 ID:m3MFJLUm0]

>>37
語頭のパ行はハ行になったけど語中のパ行はワ行に変化しててその移行期にヴが存在したらしいな
現代人がよく知ってるvの音と同じかは知らんけど

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:57:13.096 ID:0c22XKcH0]

殿様がおやかたさまって呼ばれてるのはよく分からん
大工じゃねーだろ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:57:20.953 ID:IQdYV9ZT0]

>>38
いやいやw
そいつもネイティブじゃねえなら適当こいてるだけだし正確性はないだろｗｗｗ

本の昭和初期でさえ英語の発音なんて今よりクソ適当だったのに

https://imgur.com/gallery/44eZOfm.jpg

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:57:29.382 ID:KRCeX16U0]

家康の爺さんが家臣に殺されて無かったら天下統一したってマジ？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 21:57:49.806 ID:0pmFax9h0]

信長は平氏なのか

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:00:07.228 ID:IQdYV9ZT0]

伊達政宗は梵天丸、今川義元は芳菊丸、浅井長政は猿夜叉丸
北条氏康は伊豆千代丸、毛利元就と黒田長政は同じ松寿丸
徳川家康の幼名は竹千代、武田信玄は勝千代、
前田利家は犬千代、上杉謙信は虎千代
細川忠興は熊千代

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:00:51.725 ID:m3MFJLUm0]

>>43
ポルトガル人たちが口裏あわせて捏造してる可能性はあるかもなw
複数文献残ってるからだいたいのところは信じていいと思うが

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:02:01.861 ID:Rfn0dm0Xr]

当時の音韻に関して日葡辞書はかなりの手掛かりになってる
当時のポルトガル語やラテン語の音韻が現代とは違っていた事も含めて
ある程度正確だよ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:08:22.238 ID:06nSKjf4p]

言文一致以前の口語が全然資料ないんだっけ
変な国

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:12:13.371 ID:IQdYV9ZT0]

>>47
なるほど
複数あればある程度は信頼できるかもな

でもネイティブじゃない奴の耳コピは当時は無理だったろうな　
いずれにせよ現代とは少しは発音がちがうようだけど

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:13:02.504 ID:IQdYV9ZT0]

>>49
そもそも書く文と話す文が違うこと自体変な事だよなぁ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:22:08.475 ID:KRCeX16U0]

>>45
なので土岐源氏の光秀がぶっ殺した説あるね

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:29:27.393 ID:IQdYV9ZT0]

実際は名乗ってただけで源平に源流がある訳じゃないらしいぞ
秀吉も自分のこと平家と称してたしな

徳川は源氏

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:30:12.107 ID:IQdYV9ZT0]

ちなみに織田は本当は源平関係ない藤原氏が源流らしい

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/10(木) 22:32:25.156 ID:lFmNDNrS0]

順番で行くと次は平家　秀吉はそれで家格を作り上げた