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メタバースは絶対に流行らない
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:02:29.977ID:UL4tAHmc0
ステマしまくるんだろうけど
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:03:12.749ID:qPsY4eK00
ステルスの意味を知らんのか
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:03:22.877ID:ZvAwitbrM
俺の周りだと流行ってるけど気軽にVR買える金持ち少ないだろうからな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:04:07.375ID:QDNp8+NR0
大々的に宣伝するやろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:04:39.433ID:Q41OvrQza
なにそれ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:04:40.334ID:viIMmPkR0
オキュラス買ってみたけど流行らんよこれ
デバイスがまだまだ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:05:18.755ID:qPsY4eK00
>>3
新しいのでだいたい4万弱だから手は出るだろ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:05:37.689ID:Q41OvrQza
なんだVRのことか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:05:40.086ID:fmPBM9Sza
それを言ってる西村クズゆきはかつて配信者を笑いものにしておきながら超周回遅れで乞食配信者にまで堕ちぶれました。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:07:12.518ID:fmPBM9Sza
愚図に見えている世界→「周りに人がいない！自分は先頭を走っているに違いない！」

愚図の現実→【周回遅れで離されているだけのドンケツ】
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:08:02.586ID:ZvAwitbrM
>>7
飽きて使わなくなるリスク考えると気軽に買うにはちょっと高い気がする
一体型のならゲーミングPC無しでもいけるけども
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:10:14.445ID:qPsY4eK00
>>12
いつか飽きること考えたらなんにも買えなくね
今持ってるものはこの先永遠に飽きないものしかないのか？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:11:46.673ID:ZvAwitbrM
>>13
言い方が悪かった
1度試してみたい程度の動機で買うには高いって感じのニュアンスで頼む
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:13:22.453ID:cQtqc5iu0
テレビの3Dと一緒で業界が流行を作ろうと
働きかけているだけでカモだけが騙される
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:13:37.135ID:6IKSHeWF0
ポケモンGOのNiantic社
メタバースは最低最悪のディストピアの悪夢です。より良い現実の構築に焦点を当てましょう。

https://nianticlabs.com/blog/real-world-metaverse/?hl=ja
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:13:46.039ID:RCfniV4I0
10〜20年後とかは流行ってるんじゃね
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:15:34.553ID:aV3qgyGs0
流行ってるよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:15:56.783ID:qPsY4eK00
>>14
旧型PSVRが中古で1万くらいで買えるからそっちで試してみたらどうだ
装着物を中古は嫌とかは知らんけど
最新のと比べるとコードとかあるしディスプレイの質とかだいぶ落ちるらしいけど
試してみる程度ならいいかもしれん
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:16:25.789ID:LWw7v2bD0
メガネ並に小さく軽量化しない限り流行らんだろこんなの
少なくとも仕事用途としては時期尚早
エロならワンチャン需要あるかもだが
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:17:49.362ID:Q41OvrQza
beatsaberとvrchatのためだけでも4〜5万出す価値はあるぞ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:18:34.279ID:UL4tAHmc0
タイツとVRが連動して擬似セックスが出来る様になるまで流行んないよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:20:31.123ID:YebQbqiKd
まだアングラだから新技術に触れたり開発したりで楽しいのであって普及したらつまんなくなると思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:22:55.664ID:qPsY4eK00
>>20
小さいＶＲ調べたら
スマートグラスなんてのもう発売されてるんだなメガネにパソコンやMRやARが映し出されるやつ
もう世の中ってそんな未来チックなのかよ
売ってはいるけど話題じゃないってことはまだ実用レベルじゃないんだろうな
10年後がマジで楽しみだわ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:22:58.461ID:CLttjnBe0
メタバース言われてもアベンジャーズかなとしか思わん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:27:02.682ID:Qic4VpaT0
メタバースが流行らないなんて何を根拠に？
APEXやフォートナイト、荒野行動、マインクラフトが男だけでなく女にまで浸透した理由がわからないのかね？
撃ち合うこと、ものを作ることを目的にみんな始めたわけでないのに
どうぶつの森だってそうだ
あれだってメタバースをデフォルメしたと言ってもいい

狭い世界を信じて生きている人にはそれがわからないだけ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:32:26.970ID:rssLQfLg0
VRがヘッドマウント型である限り流行らない
仮想空間に全振りしない（できない）限り現実は残る
髪型が乱れるヘッドマウント型は女子に流行らない
人類の半数が使わないものが支配的になるわけがない
ヘッドマウントではないデバイスが出てからがスタート
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:33:54.868ID:ZkIM+VU10
早く首にプラグインさせろ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:34:02.258ID:Qic4VpaT0
>>27
メタバースにVR装備は必須でないのだが？
頭悪いなお前
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:35:45.376ID:cQtqc5iu0
なんか香ばしい奴が出てきたぞ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:35:56.763ID:rssLQfLg0
>>29
MetaがVRじゃないものはメタバースと言わないといったリリースすら読んでないならすっこんでろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:38:19.972ID:RCfniV4I0
>>29
オタク君イライラで草
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:40:40.710ID:gPzoGOZn0
Facebookの株価がどこまで下がるか楽しみ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:41:05.198ID:Qic4VpaT0
>>31
>>32
VRとお前らの言っているインターフェースはイコールではないのだが？
言葉の意味すら理解できないお前らこそ引っ込めというか死ぬべき気違いすぎる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:41:36.686ID:An8oQ3mmM
>>34
キチガイはお前だろバーカ( ᐛ )
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:42:07.437ID:ZkIM+VU10
VRでやりたいじゃん
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:42:26.200ID:Qic4VpaT0
VRというとゴーグルつけてよくわからん入出力装置を手につけて遊ぶ

こんな狭い定義を勝手に作って何いってんだこいつら
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:43:32.726ID:Qic4VpaT0
それはVRと人を繋ぐ手段の一部であってメタバースの必須条件ではない

バカで気違いだから何を言っても認めないよなお前らは
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:43:51.256ID:fkiELD/1r
現状それしかないから「そうでないものが出てから」って言われてんだろ頭悪いな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:44:14.357ID:Q41OvrQza
定義で喧嘩し始めるのまさにキモオタって感じ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:44:17.118ID:NCHDS3FI0
こういうのって何年かおきに繰り返すよね
バーチャルリアリティが流行ったりセカンドライフが流行ったりしたときはこれからは全て仮想空間になる！みたいに言われてたけどマトリックスみたいな世界はついぞ来なかったよな
そもそもVR自体がエロしかコンテンツねえしな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:44:17.487ID:Qic4VpaT0
セカンドライフはメタバースではないと？
メタバースの古株と言われていますが？？

はい論破
わかったら死ね気違い
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:44:23.375ID:cQtqc5iu0
ほらやっぱり香ばしい奴だっただろ？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:44:47.808ID:An8oQ3mmM
うわ発狂して連レスしてるじゃん気持ちわるっ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:45:08.415ID:Qic4VpaT0
>>39
だったら流行っているよな？バカはお前だよ死ねよ気違い
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:45:29.257ID:Qic4VpaT0
>>43
>>44
理屈で返せよ気違い気違い気違い気違い気違い気違い気違い気違い気違い気違い気違い気違い
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:46:25.052ID:Qic4VpaT0
マジで気違いだよなお前ら
メタバースが流行れば人生変えられるとでも思っていそう

無理だよ
操るのはお前らなんだから
メタバースの中でも嫌われもの確定

生きている意味ねえから死ねって
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:46:52.376ID:NCHDS3FI0
これからは○○だ！というのもITだったりユビキタスだったりDXだったり
これからはコンピューターが世界を変える！とか定期的に言われるけど結局目立って変わったのはスマホが普及したくらい
でもそれでやってることは金をかけた人が勝てるゲーム、文字のやりとり、電話、ただそれだけ
あとはテレビ電話たるビデオチャットが手軽になってテレワークが推進されたくらい
とくにSFみたいな世界にはなってないというね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:47:02.645ID:qPsY4eK00
それで行くとネトゲ全部メタバースだな
三次元のって定義があるらしいけど
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:47:22.575ID:ZkIM+VU10
発狂してらっしゃる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:48:03.749ID:NCHDS3FI0
サマーウォーズみたいな世界もそうは訪れないよ
まぁLINEがあれに近いといえば近いけどアバター使ってゲーム遊ぶなんてオタクしか興味持たないからね
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:48:49.231ID:NCHDS3FI0
>>49
まあそうだろうな
ともかくセカンドライフしってればこんな幻想は持たないと思うよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:50:39.283ID:NCHDS3FI0
たとえるならマイクラで作ったような世界でリアルマネーで取り引きしてこれからは現実の取引よりネットでの生活の方が主流になるみたいに言われてた時代があったわけよ
会社説明会なんかもセカンドライフ上でやってたりね
ただ昔はPCもネットも性能が低すぎてまともに使えた代物ではなかったせいもあってすぐ廃れたけども
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:51:30.670ID:Q41OvrQza
バズワードってやつだな
過度に期待されて失望されてようやく現実的なレベルで浸透する
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:54:26.214ID:qPsY4eK00
>>52
セカンドライフ技術と世間の流れが追いついてなかったと思うわ　
ゲームでいうとドリームキャストのように

3次元の仮想空間というのがメタバースの定義らしいからVRは確かに関係ない
３Ｄモデリングされた空間さえあればいいわけだ

でも仮想空間と言われると自分がその世界に入り込んだようなのを思い浮かべてしまうのは仕方ない
仮想空間という言葉を聞くアニメや映画だとそうだからだ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:55:45.359ID:LWw7v2bD0
VRが必須でないというなら何がメタバースなんだよ
zoomでweb会議なんてのも広義のメタバースに入るのか？
そういう意味では既に流行ってるのかも知らんが逆に目新しさなんか無いわな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:58:05.149ID:oWvJT0jar
VRでないなら体験としてはモニタを通した平面情報でしかないわな
「立体的に描かれた絵」との区別は本質的にはない
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 03:59:04.742ID:qPsY4eK00
>>56
メタバースとは現実ではない三次元の仮想空間の事

３Ｄであってもモニターでは平面でしかない
仮想空間はそこに入れるもの
という考えでいる人は
メタバースはVRという考えに陥ってしまう
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:04:52.452ID:A3hHQH0Vd
そのうち現実と区別付かないくらいの解像度になるんかな
そう考えると胸熱だなまだ遊びたいとは思えないけど
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:05:57.030ID:NCHDS3FI0
>>55
まあそうだな
でさ、実際の町並みみたいな空間を歩き回って何かを見物したり物を買ったりしたいと思うか？って言われるとめんどくさいってなるわな
買い物も一覧で選んではいおしまいのほうが楽だしな
仮想空間に町を作ろうとかそういうのがまず間違いなんだよ
理想だけで企画がなにもないゲームを作る作る言ってるだけのオタクみたいなもん
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:06:41.860ID:NCHDS3FI0
>>56
バトロワゲームのような世界ってことだと思うよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:07:09.317ID:NCHDS3FI0
>>59
すぐ飽きるよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:08:22.449ID:LWw7v2bD0
うーん
結局ゲームじゃんって感想しかない…
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:09:30.949ID:NCHDS3FI0
たとえるならオープンワールドのゲームみたいなもんだよ
別にオープンワールドである必要ないしそれとゲームのおもしろさは別なのにな
解像度も然りでフォートナイトみたいなクオリティのグラフィックでもみんな気にしないで遊んでるべ
超絶解像度とかレンダリングとかはゲーム性とは無関係だからな
リアルを持ち込もうとすること自体になんの意味もない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:09:53.909ID:NCHDS3FI0
>>63
そうだよ
だからネトゲのロビーみたいなもんだってこと
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:11:00.744ID:1+/zpM0nr
現実を現実たらしめているものの多くは「面倒」なことだし
結局広大なフィールドのあるゲームだってワープ使うようになる
できることが細分化されててもみんな「効率的なやり方」をシステムの穴ついてでもやろうとする
架空の世界から面倒なことを取り除いていくと結果的に今ある程度のもので足りると気づく
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:12:25.664ID:NCHDS3FI0
セカンドライフに限らず、アバターで対話したり町並みを歩いたりできるサービスはいくらでもあったけどぜんぜん流行らなかった
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:12:52.732ID:3mhfrbKva
メタバースは絶対に流行るけど、今メタバースメタバース言ってる連中の言うメタバースは流行らない
↑
これが正解

仮想通貨と一緒
将来的に仮想通貨は流行るけど、今ある仮想通貨は流行らない

今叫んでる連中は「暗号資産、NFT、WEB3.0」と言ってマネーゲームをしたいだけの奴らだからね
コイツらが全員死んで、希少性バブルが地に落ちてからが仮想通貨やメタバースの本番
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:14:32.719ID:LWw7v2bD0
リアルなオフィス体験とかもぶっちゃけ要らないし
なんで自宅にいながら嫌な環境を再現しなければならないのだ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:15:04.604ID:NCHDS3FI0
>>66
アマゾンで買い物するのに実際に倉庫からピックアップして楽しいか？って話なのよな
みんなが電車にのって階段昇って移動するのはそうするしかないからであってルーラが使えたらみんな使うわけでな
現実ライクな商店街作ったって面倒なだけなのよな
だからRPGの店は一カ所に最低限のものしかないわけで
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:15:41.134ID:cQtqc5iu0
両足麻痺とか寝たきりの障害ある人が
自由に歩き回る体験をする意味では
価値があるかも知れないけど
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:15:46.488ID:NCHDS3FI0
>>68
仮想通貨はネズミ講みたいなもん
最初にやったやつ以外儲からない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:17:29.035ID:ijnWreg10
NFTって投機に使えんの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:17:32.298ID:qPsY4eK00
>>60
俺はしたいと思うけどね
なぜなら移動は足ではなく指先になるからだしそこは現実ではない何かがあるだろうし

店を選ぶのはアバターを動かす必要があるかもしれないが商品はリストで見れるはずだ
店の数も商品のラインナップ数も現実の店ではおけないような膨大な数になるだろう

気軽に出歩けない人もいるだろうしな最近は特に
VRは必須でないが前提にはなるだろう
遠くの人とその場にいるかのように集まれるというのは魅力的に思う人はいるだろう

流行るというのが世界の誰もがという意味ならそれは無理な話だが
一つの事業、アミューズメントの一つという意味なら十分なポテンシャルはあるとおもう
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:17:37.667ID:NCHDS3FI0
>>71
3DゲームにしろVRにしろ実際そんなに歩き回りたいか？って話
もちろん自分の足が治れば歩くだろうが、歩けない代わりにCG見て満足ならYouTubeかなにかの動画見るのと大差なかろう
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:19:00.642ID:NCHDS3FI0
>>74
そんなの楽しいのは最初だけ
そもそもリストで見られるなら最初からそれを出せよって話だ
ドラクエでルーラ使わないような人だけが楽しめる世界だよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:19:50.793ID:A3hHQH0Vd
視覚だけじゃなくて他の五感全てが現実と変わらないレベルで体験できるようになったら流行ると思けどそこまで行かないとスマホみたいな普及はしないとも思う
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:20:29.797ID:NCHDS3FI0
オープンワールドのゲームですら拠点間ワープがあるくらいだからな
実際の移動なんか面倒でそんなもの再現する必要なんかないよ
そうなるともうアバターチャットくらいの用途しかなくなる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:20:49.575ID:NCHDS3FI0
>>77
そうつまりエロス
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:21:21.379ID:LWw7v2bD0
メタバース風俗店はよ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:22:02.728ID:ijnWreg10
>>74
廃退傾向にある既存のMMOで出来ることなんだよな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:22:39.438ID:3mhfrbKva
>>72
どう実装するか？だよ
たとえば完全にフィアット兌換にしたらネズミ講にはなり得ない
誰かが儲かるのならばその時点でその通貨は失敗してる
ドルや円をガチホして儲かる、だなんてことはないように

steamやvrchatがNFT禁止したように、メタバースの最前線では「メタバース！」って叫んでる奴を排除する流れになってる
メタバースが流行るためには、メタバースメタバース叫んでる奴が障害になってるわけ
ぶっちゃけグラボ安くならないとユーザー増えないしな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/09(水) 04:23:10.629ID:qPsY4eK00
>>70
アマゾンの倉庫で買い物できたら実際やりたい人は物凄くいるだろう
現物主義はたくさいるからな
コストコと同じだ

>>76その世界にはルーラがあるだろう
なぜなら仮想空間だからだ
仮想空間の東京からアメリカまで再現されたとして移動方法は仮想の飛行機か？そんなわけがないだろうポータルを使うかコマンドから移動を選べるはずだ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:23:23.958ID:+IVvMZw9r
例えば映画とかドラマとかアニメとかでも
ある人物の人生を追うようなストーリーが感動を生むにしたって
単なる生活上の食事だとか家事だとかの場面を繰り返し見せられたくはない
結局体験したいのは刺激的な要点であって
ある程度補足的な要素はあってもそれを真の意味で「リアル」にまで近づけると
それは退屈で冗長なものでしかなくなる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:24:27.908ID:NCHDS3FI0
>>83
いやちゃんと電車や飛行機でまる二日かけて移動しろよルーラ使えるなら現実じゃねえだろ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:25:22.617ID:NCHDS3FI0
>>84
これね
昔新聞の投書で見たことあるよ
そういう描写がないからアニメはつまらんみたいなの
いやドラマにもないだろそんなの
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:25:31.649ID:+IVvMZw9r
だから結局「既にあるもの」がカバーしてる
新しい何かではなく切り捨てられてきた余分な何かでしかない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:26:05.903ID:ijnWreg10
そもそもメタバースって何を目指してるんだ？
ドラマみたいな世界目指してんの？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:27:13.517ID:qPsY4eK00
>>81
そうだ　しかしそれはゲームのはなしでありゲームをする人の考えだ
ゲームという物はゲームでしかない

中身が同じでも名前が違えば本質も変わるのが世の中
一つの空間に集まって話をするだけのコンテンツがあったとして
同じ内容でもこれはゲームですというのと
これは事業向けのツールですというのでは
まるで世間の反応は違う
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:28:12.474ID:qPsY4eK00
>>85
しない　現実ではなくメタバースだからだ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:28:28.505ID:NCHDS3FI0
つまりだな
店に入るまでをリアルにして入ったらリストにしろとか
面倒な電車や飛行機は省略しろとか
その感情がバーチャルリアリティのめんどくささそのものなのよ
アマゾンや楽天が儲かってるのはそのめんどくささをなくしてくれたからであって
テクノロジーってのはそのために駆使されるべきであって面倒なものを再現するためにあるんじゃないんだよ
鉄オタなんかは列車に乗ると動画とったりそれをネットで見たりするが終点まで何時間も見たりはしない
飽きるからだよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:29:08.763ID:NCHDS3FI0
>>90
なら面倒な部分全部カットしてテキストベースの買い物サイトになる
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:30:27.519ID:NCHDS3FI0
>>89
ゲームじゃないほうは全く普及してないけどな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:32:28.157ID:NCHDS3FI0
たとえばVRヘッドセット
後ろの風景を見るのに首を動かさないといけない
これが面倒なわけよ
パッドならレバー倒すだけでいいのに
メタバースもVRも流行らない理由はそこにある
普段我々が面倒だと思うことをわざわざやらせようとしても面倒じゃんで終わってしまう
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:34:51.518ID:NCHDS3FI0
実際足で歩くわけではなくても店まで移動しなきゃいけないとしたらそれはそれで面倒だろう
チュートリアルのやたら長いゲームだったり、フラッシュモリモリのHPだったり
早く本題に入れよ！となるわけよ
仮想空間てのはそんなもん
景色のいい風景を再現して歩き回るとかならすぐには飽きないだろうけど、そんなのも何回もやるもんでもない
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:35:30.407ID:qPsY4eK00
>>91
買い物や散策にしか用途がイメージできていないし面倒が悪というイメージが硬すぎる

そもそも人が集まれるゲームではないツール
というのがある程度需要が見込まれると思う

お前の場合面倒くさがりの簡潔主義なだけだがそうでない人も物凄く沢山いるという事を理解するべき

前にも行ったように世界的に誰しもがやる
というほどの流行りはしないだろうけど
一つの事業として成り立つ程には需要あるだろう
でもそれは日本ではないだろうな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:35:48.097ID:3mhfrbKva
VRで3Dモデルを見ることに意味があるんだよ
会議ではおそらく流行らない(プレゼン資料に立体物があることは稀だから)けど、買い物では流行るよ
商店まで移動するのが楽しいとかじゃなくて、商品を手にとって見れることが大事
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:36:28.364ID:NCHDS3FI0
>>96
なら具体的にどんなものを作ろうとしてるのか説明したまえ
誰もそれをしないからそんなの流行るわけがないと言っている
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:37:29.150ID:NCHDS3FI0
>>97
CGじゃないなら手に取れるのはいいことだが所詮CGだろ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:38:58.905ID:gG1vcuOf0
>>97
メタバース上じゃなくても良くね？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:39:38.641ID:bTXU3m8C0
なあ無知な俺に教えてくれ
メタバースってなにだ？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:41:01.730ID:ijnWreg10
>>96
ゲームであるMMOには共通の目的があって人々がコミュニケーションを形成していたわけだが
メタバースは何をするんだ？
ご自由にどうぞ、では人は寄り付かないぞ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:41:21.376ID:wFRimKog0
>>97
画像データだろ？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:42:31.402ID:vXbG8pYVr
リアルじゃん！すごい！
→何でリアルでも大してやりたくない楽しくない手続きがいちいち必要なんだろう…？

>>97
肌触りや重量感まで感じ取れるならともかく
そもそも「結局本物ではない」以上はカタログの詳細情報でしかない
商品ディテールの確認として3Dモデルぐるげる回せるとかに多少の需要はあっても
商品棚から手に取るような手続きはいらない
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:44:09.586ID:gG1vcuOf0
>>101
フェイスブックが落ち目になって仮想空間作って金稼ごうとしてる
そもそもプラットフォーム持ってない時点で無理
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:45:38.863ID:bTXU3m8C0
>>105
仮想空間とは？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:48:19.762ID:wFRimKog0
>>105
せめてフルダイブの仮想空間作ってからにしてよ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:51:17.950ID:bTXU3m8C0
人体を水槽みたいなところに落としてやらないと不可能じゃねか？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:51:43.056ID:qPsY4eK00
>>98
俺は作る側じゃないかどういうものが作られるかは予想することはできる
というか考えうる全ては作られるだろうけどな

まずはお前が必要ないというバーチャルのショッピングモール　
これはまず間違いなく作られるだろう
実際流行りはしないかもしれないが作られはする

オフィス　すでにモニターによる対面しての会議はあるしより多くが集まっても認識しやすいのはメリット　ただし実際の顔が見れるという技術が欲しいところ
アバターだけでは難しいだろうな

次にゲーム空間
イメージとしては3Dのアドホックパーティーと言ったところだろう
これも作られる
チャット部屋なんかも作られそうだ

街そのもの
仮想のものから現実に沿ったものまで
企業がつくるものから個人が作ったものまで多様にあるだろうゲーム空間もしかり

今すぐではなく今後何年も先の話になるだろうがメタバースが世間に認知されれば
ホームページを作るのとおなじくらい気軽にメタバースを作れるようになるだろう
かんたんメタバースみたいなソフトも作られるだろうな

何度もいうが世界的に誰もがやるほどの流行りはしないだろうがな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:53:49.145ID:NCHDS3FI0
>>110
流行らないんじゃん(笑)
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:54:21.394ID:NCHDS3FI0
>>100
もうこの一言につきる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:54:44.067ID:NCHDS3FI0
>>102
これで廃れたのがセカンドライフ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:54:57.046ID:bTXU3m8C0
>>110
バーチャルショッピング
いらんだろks
オフィス
ズームで良いよねｗ
ゲーム空間
まあこれはありえる
街そのもの
いらんだろハゲ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:55:25.684ID:ijnWreg10
>>110
全部後追いコンテンツじゃねーか
メタバースである必要が無い
次世代インターネッツ目指すならもっとなんか武器になるものを用意しろよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:55:46.050ID:NCHDS3FI0
>>114
ただそのゲームってのもFFやらドラクエやらがあるわけでな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:56:09.509ID:3mhfrbKva
まあ、まだまだpcの性能が追いついてないから難しいのは確かだけど、
今の性能レベルでも近い将来絶対に流行ると確信してるものが1つある
それは動画配信サービス
Vtuberのモーションデータをリアルタイムで配信するサービスを作ったら、youtubeの牙城を崩せる新しい日本発のコンテンツになる

VARKとかもやってるけどコレジャナイ感が強い
マネタイズの観点から舞台ライブというカタチにせざるを得なかったのだろうが、
ポイントは「そこにいる」という体験なのであって、ガチ恋演出がウケたように、消費者は単なる実況でいいから近くに感じたいのよ

商品のモデル化までは道のり長いけど、Vtuberはすでにモデル化してるからすぐ実現する
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:57:08.544ID:qPsY4eK00
それでなくてもいい　が　それもある
というのが需要を踏まえた世の動きだ
俺はやらない　俺の周りもやらない　でも
どこかで誰かがやっている　その程度でも流行りと言える
ドローンやコロナと同じだな

日本人1億4000万人の内コロナは数万人しかいないが大問題なるほど流行ってると言われてるし国も病院もてんやわんやだ

世界で数十万人がやれば事業としては成功なのだ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:58:45.752ID:LWw7v2bD0
いやだからメタバース風俗だって
なんだかんだ言ってこれ以上に親和性と需要のあるコンテンツはない
GAMAの連中は潔癖だからこいつらが主導握ってるうちは流行らんよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:59:04.995ID:NCHDS3FI0
つまりな、人が楽をするために作られたネットやコンピューターで面倒なリアルを再現してどうするの？ってこと
CGや計算によって柱時計を画面上に再現したところで時刻なんて上にちょこっと数字で出してくれたら充分でしょ
昔はデジタル時計なんかなかったから大がかりな仕組みを作ってたわけだけど、それを仮想空間できっちりネジとかの力学を計算して再現して何が楽しいのってこと
もちろん現実の柱時計なら骨董品として価値はあるが、道具としては面倒だから誰も使わない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:59:15.616ID:qPsY4eK00
>>115
新しいものでは新しい体験を　というのはもうなかなかない
ガラケーからスマホになってなにか物凄く変わったものがあるか？
PS1がps5になってかわったものは？

その程度の差でしかない
だがそれが大きな差になるのだ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 04:59:51.129ID:NCHDS3FI0
>>117
その程度いまのPCで余裕だろ
あとはソフトウェアの世界だよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:00:35.233ID:qPsY4eK00
>>122
かんたんに言うとお前にはいらない　
欲しい人もいる
それだけの話しだ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:00:54.993ID:NCHDS3FI0
>>121
さっきからおまえ自分で自分否定してるのはネタなのか
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:01:09.435ID:NCHDS3FI0
>>123
？？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:03:57.455ID:qPsY4eK00
>>124
なにも否定してない　
>>124
既存の体験をメタバース上でできる事自体にある程度の需要があるという話をしている
全く新しい体験が待っているとは一度も言ってない

「既存の体験をメタバース上でやる」
という体験が今までになかったので
それそのものが全く新しい体験にはなり得る
という話にはなる
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/09(水) 05:04:14.433ID:bTXU3m8C0
>>117
動画って視聴者は見てるだけだからね
テレビ時代からそうだけど視聴者体験型になれば多少は需要あるかもしれない
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/09(水) 05:04:33.552ID:NCHDS3FI0
>>126
いままであって廃れたよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/09(水) 05:04:45.378ID:bTXU3m8C0
>>119
風俗は期待できる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:04:55.453ID:ijnWreg10
>>121
多様な後追いコンテンツを用意して次世代インターネッツを目指すなら
それぞれをより先鋭化させたものにしないといけないぞ
既存の環境から一手間も二手間も使ってメタバースにログインして
やる事が劣化既存コンテンツとなったら流行る流行らない以前に集まるユーザーは0人だよ
スマホからガラケーに乗り換えたいと思う奴はいないからな
大きな出遅れからスタートしようとしていることを理解して欲しい
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:05:59.354ID:3mhfrbKva
>>122
余裕じゃないぞ
ハイエンドを基準に考えたらアカン、普及帯で見ないと

youtubeと同じで「誰でも利用できる」という裾野があってはじめて流行る
だからFacebookは採算度外視でQuest2を売ったんだ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:06:13.853ID:bTXU3m8C0
>>120
機械の良さは機能性だからわざわざ3dモデリングで寄せる必要はないか
一理ある
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:06:25.909ID:qPsY4eK00
>>125
お前には色んな理由からメタバースはいらないかもしれないが
それはメタバースが流行らない理由にはならないと言う事だ

「流行る」という言葉のイメージにも俺とも前では差があるかもしれない
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:06:52.992ID:NCHDS3FI0
>>131
いやふつうにSwitchでもできるだろ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:07:56.438ID:NCHDS3FI0
>>133
流行らない理由
まえにもあって廃れた
それと何が違うのか誰も語れない
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:08:17.028ID:bTXU3m8C0
>>121
人力から馬車になって蒸気機関がでて内燃機関に変わり次は電気に変わったが決定的に変わったのって蒸気だけだよな
なんか人類の全盛期ってほんと19世紀〜20世紀って感じするわ
あの頃の人類の無双ぶりは滅茶苦茶輝いてたと思う、憧れる
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:08:23.633ID:qPsY4eK00
>>128
今までとこれからでは話が変わってくるのだ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:08:33.755ID:3mhfrbKva
vtuberにハマってる奴にmocumocudanceやらせたら、みんな脳汁噴出して喜ぶからな
エロやホラーと並んで、VtuberはVR体験と親和性が高い
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:08:35.817ID:4ZHYH1Tq0
てかメタバースで何するの？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:08:43.932ID:NCHDS3FI0
>>137
どう違うのか説明して
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:09:02.518ID:NCHDS3FI0
>>139
誰もそれを語らない
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:09:15.800ID:qPsY4eK00
>>135
認知と技術力とイメージだ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:09:48.255ID:qPsY4eK00
>>141
聞く気がないことをやっと理解した　
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:10:01.369ID:bTXU3m8C0
バーチャルリアリティって何十年も前から言われてるけどイマイチなのって技術力が足りなすぎることなんじゃね？インターネットという完成形があるのにこれ以上人間性に逆行するシステムを開発してもうまくいくとは思えない
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:10:48.990ID:PKjLk9zs0
音声チャットありのぶつもりだよね?
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:10:52.425ID:NCHDS3FI0
>>143
聞いてやるから語れ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:11:12.429ID:bTXU3m8C0
>>138
感情喪失した俺でも楽しめるの？VチューバーとかVRってやつは
ASMRとかもやったことない
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:11:15.049ID:NCHDS3FI0
>>144
やることがエロ以外思いつかないからな
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:11:34.025ID:NCHDS3FI0
>>145
いまのところそれしかないな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:12:06.275ID:wFRimKog0
>>139
ザッカーバーグ「それをお前らが考えてくれ」
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:12:09.633ID:3mhfrbKva
>>134
Quest2でもショボショボなのに、switchでVRなんてとてもムリだよw
つかswitchVRは6DoFですらない単なるスマホVRだし
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:12:58.278ID:4ZHYH1Tq0
>>143
上の方に書いてあったのね
でもどれもなんか微妙

個人的にはメタバースで映画館行って映画見れるようになったらちょっと面白いかもとは思った
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:13:52.667ID:3mhfrbKva
重要なのは「6DoFの体験、そこにあるという感覚」なのだよ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:14:43.100ID:bTXU3m8C0
>>148
機械とセックスとかサイエンス番組でやっててマジかよって思ってたけどそれはいけると思い出した
ガワ変え放題だからアニメちゃんとセッツルとかもありえる時代になるんだろうなぁ
俺は機械そのままで良いけど、感情を取り戻させたいね
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:15:10.416ID:NCHDS3FI0
>>151
VTuberのデータが扱えないと思ってるの？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:15:25.341ID:ijnWreg10
>>144
マジでそれ
インターネットという環境そのものが柔軟なのに
わざわざ箱庭に閉じ込めようとするのが滑稽だよ
この世界を次の世代に押し上げるとしたら内側じゃなくて外側に広げる必要がある
それこそ電脳とかSFみたいな話になるけど
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:15:42.259ID:bTXU3m8C0
>>152
おもしろくなさそう、映画は2Dのものだからな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:16:12.752ID:NCHDS3FI0
>>154
そういうマンガがあってな
ルサンチマンとかいったかな
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:17:34.736ID:NCHDS3FI0
>>152
まえスマホはめ込むVRであったよ
映画館や屋外のビジョンに映ってるように見えるやつ
普通にテレビで見た方が見やすかった
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:18:47.101ID:bTXU3m8C0
>>156
機能性としては完成してるよね
俺はなんか電脳は不気味の森みたいなリアル世界を模倣してる恐怖みたいなのを感じる
俺はこの先の時代の拡張は精神の内側の世界しかないと思うけどね、人間の脳とか精神を拡張して機能を追加するのが次世代技術で来るんじゃないかと思うが
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/09(水) 05:19:00.597ID:3mhfrbKva
switchとか言ってる時点でVRやったことない人だってわかる
やらないと何が凄いのかわからんよ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:19:36.162ID:bTXU3m8C0
>>158
そんなんがあるのか
調べとくわ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:19:42.901ID:wFRimKog0
素人に過ぎないはずのVIPPERですら具体的に流行らない理由をこれだけ挙げられるのに
成金がロケットに飛びつくレベルのノープランで投資したんかな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:20:33.326ID:bTXU3m8C0
まあ俺の妄想だけど人間って一つのことにしか集中できないけど10のことに集中できるようになるとか、今までの人生の前記憶をありありと思い出してる状態になるとか
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:21:13.187ID:VdmJ4F9V0
技術がまだ追いついてないだけで絶対流行るお〜
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:21:30.424ID:bTXU3m8C0
>>163
いつもそういうのってよく融資してくれるよなぁとか思う
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:22:17.897ID:ijnWreg10
まあ俺はメタバースを踏み台にして新しいゲームが出てくれればいいやとしか考えてない
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:22:25.296ID:bTXU3m8C0
>>165
俺らが生きてるうちに決着みれるとよいんだがな
俺は不老不死はよ来てほしい
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:24:38.519ID:8gSsraFI0
早くフルダイブ型の端末出せ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:27:08.234ID:7x8A3Uqz0
30年後くらいには流行るんじゃね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:33:42.840ID:9MREVJKE0
流行るしそうなって欲しい
出勤したくねぇもん
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:33:45.530ID:ZNWfo4eu0
AIに文明築かせてチョッカイ出せるならやる
例えばナッパとして入って無双してAI人類がどう立ち向かって来るかを楽しみたい
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:34:53.087ID:ijnWreg10
>>172
いいな
AIの水槽的な空間があるなら興味深い
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:35:19.447ID:urrSi//aM
脳に直接アクセスして五感をフルに刺激可能なレベルの機器が開発されたらクソ流行るとは思うが
今のバイザー付けてあとは手足に付けた装置が振動する程度じゃねぇ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:37:44.070ID:bTXU3m8C0
>>172
機会は所見機械、自由意志など持っておらぬ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:40:42.142ID:0ZrTsF8V0
>>26
ならとっくにFF14が覇権だろアホ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:42:18.503ID:jsPOCkTKp
こないだテレビで特集見たら「家にいながら会議室にみんな集まってるように感じれます」だってよ

ZOOM会議と何が違うのか誰も突っ込んでなかったわ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/09(水) 05:43:09.462ID:bTXU3m8C0
>>26
こういうリベラル風右翼増えたよな
価値観の押し付けがどうこう言って一番押し付けてるのはお前みたいなやつ
なんかギスギスしてて話しづらい
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