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トレパクは悪いことなのか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:25:07.821ID:yZxiiTSCd
事実として、トレパクを禁止する法律は無い
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:25:44.989ID:SqfI4ExG0
などと意味不明な供述をしており
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:25:44.989ID:bH1IhIpW0
トレースは悪いことではない
権利関係を無視してトレース作品で商売することが悪い
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:26:23.360ID:yZxiiTSCd
ああだこうだ言う前に
まず事実を理解してくれ
トレパクは著作権侵害ではない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:26:26.792ID:9IlTK6z3M
トレパクダメです法知らんのか
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:26:33.157ID:2rZ6T5h0a
著作権的なアレにアレするんじゃないの
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:26:43.085ID:cU3yVWkaM
いや普通に著作権侵害では
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:26:59.988ID:OW87CmpNH
トレパク常習者はトレパクを擁護する
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:27:19.862ID:9X3DqIzs0
>>5
へーそうなんだ勉強になるな
みんながトレパクで商売すれば幸せになれるな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:27:38.541ID:yZxiiTSCd
>>3
そんな基準はない
著作権侵害なら有償だろうと無償だろうと違法だし、そうでなければ有償だろうが無償だろうがセーフ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:27:39.330ID:UrH1M6Db0
>>7
ポーズに著作権あるわけ無いだろアホか？
0013-るるさん（略 ◆ujdRu/Iu3/Ry
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2022/02/08(火) 12:28:06.225ID:ypj7ZyYKd
　 　 　 .|ヽ▲ﾊ,       
　 　 　 ,| |・ω・;,＿  トレース云々の前に法律に違反してなければ悪くないって認識を改めた方がいい
　,ノ⌒ﾐ(O)￣~/★ヽ
　｀'ー'´｀'u゛-u丶_ノ 
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:28:29.484ID:3bCe3qwBa
トレパクじゃなくてソフト使ってたらしいじゃんセーフ！！！！
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:28:36.536ID:yZxiiTSCd
>>8
著作権侵害ではないよ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:29:08.788ID:++7+Gdv9a
法律で定められてないからいいっていうのも大概だと思うけどな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:29:46.851ID:SnU1QXC6M
初めからオリジナルじゃなくトレパクですって言ってればよかったのでは？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:29:57.099ID:0yOOToMsp
良い悪いじゃなくて消費者イメージの問題じゃね
知らなきゃいい事を知ってしまうネット社会の問題でもある
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:30:38.762ID:MslZkXz4d
「◯◯は違法ではない」って転売ヤー擁護でもよく言われるけどさ、それ言い出したら遥か大昔には殺人だって違法じゃなかった(そもそも法律の概念自体なかった)時代もあったわけで
違法じゃないからOKって考えはどうかと思うがな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:30:39.681ID:CQwFKFFo0
>>16
同人界隈の知的財産権に対する認識は中国人レベル
簡単に言えば売れる作品は金蔓
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:30:44.347ID:vRNaLq3Ka
合法であればなにしてもいいってこと？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:31:02.493ID:E3P7No+Q0
トレパクが正義なのか悪なのか
まずはそこを>>1にハッキリとしてもらいたい
うんちくは結構、シンプルに行こうや
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:31:36.880ID:vPzIU4Pcr
パクられるほうも問題ある
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:31:56.846ID:2rZ6T5h0a
>>12
流石に絵として創作されたものをなぞり描きしたらまずいんじゃないの
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:32:03.987ID:XG0dpQHH0
ポーズに著作権？と思ったが部分トレースの話してんのか
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:32:22.518ID:eS37i7R40
>>23
ほんこれ
しっかりと対策するべきだった
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:32:32.667ID:yZxiiTSCd
>>10
現実に、実力のあるプロほど資料を活用しているが
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:34:44.030ID:SnU1QXC6M
>>26
どんな対策だよ
写真に鍵でもかけとけってか？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:35:47.235ID:xfCjceeZa
人気商売なんだから
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:36:11.861ID:yZxiiTSCd
>>24
なぞり描きしたかどうかが問題なのではなく、

・そこに表現されている本質的な特徴が類似しているかどうか
・それによって作品のイメージを壊されれるかどうか
・それによって作品の販売などに支障をきたすかどうか
etc

が問題
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:37:58.810ID:CQwFKFFo0
トレパクにも2種類あって、そもそもセンスがない奴が上手いフリしている手合いと
作画は上手いけどアウトプットが追いついてこないの
厄介なのはもちらん後者。地味に大手だったりしてな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:38:24.401ID:2rZ6T5h0a
>>30
じゃあやっぱりポーズも本質的な特徴として著作物になりうるんじゃないの
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:39:12.779ID:kOiADn3Ga
金稼がなきゃオケだろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:39:20.925ID:JVyc1tWu0
トレパクしてないって嘘つくのが一番駄目
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:39:53.986ID:IqVnobFg0
公開しなければおけ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:40:01.328ID:goA/CvmU0
こいつもトレパクしてんだろうな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:40:03.913ID:QcgJiaXf0
そもそも写真が著作物
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:41:04.995ID://L75QoC0
いいも悪いもない日本の国技だぞ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:41:52.720ID:CQwFKFFo0
>>38
元々ゴミクズ隠キャが多いからねぇ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:42:04.630ID:C8XrMosP0
自分で撮った写真ならOKだからな
訴える側は何か自分の構図に似ているみたいな感じで訴えるだけだし
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:43:02.675ID:AeSxHsoB0
この作品はトレパクですって公言してから売り出せばいいんじゃね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:43:05.142ID:hcg0xzhT0
つまり例のねずみをトレースして販売したら合法になるのか？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:43:35.889ID:Y+kfa4yFa
また本人か
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:43:53.533ID:C8XrMosP0
>>43
それは商標登録で訴えられるわｗ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:45:44.890ID:FZ9x6s0Wa
>>36
このスレもパクり
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:46:29.512ID:gXkgyThk0
トレパクはトレースしてるんだから著作権侵害だよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:47:02.223ID:yZxiiTSCd
たとえば、和室の背景のテーブルの上に置く急須を描くために、Google検索の1ページ目に出てきた急須の画像をトレースしたとする
その画像は、個人のブログか何かの画像で、別に芸術的な意図を以て撮影されたものではないとする

で、仮に後日その急須を撮影した人が

「この絵の急須の輪郭は、俺が撮影した急須と完全一致するから、著作権侵害だ」

と訴えを起こしたとしても、著作権侵害になることはほとんどあり得ない
急須の形状が元の写真の表現の本質ではないから
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:47:53.453ID:yZxiiTSCd
>>32
ならないよ
勉強してくれ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:48:36.790ID:YCr5/PaPM
>>1
わかるぞ
パクルことしかできないんだもんな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:49:12.770ID:yZxiiTSCd
>>47
何度も言うように、トレースと著作権侵害は関係ない
トレパク検証厨のやってることは何の意味もない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:49:50.984ID:2rZ6T5h0a
>>49
いやポーズが表現の本質であればなるってことでしょ
>>48みたいな話は一般的にトレパクとか騒がれる話とは乖離してるし
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:50:12.089ID:C8XrMosP0
>>48
訴える側は構図で訴えてくるからキャラとか色々描き換えていても急に言ってくるよ
だから真面目な漫画家はわざわざ写真撮りに現地調査しに行く
訴えられた時にこれは私が現地で撮った写真を基に描いたものですと言えるようにね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:50:59.649ID:cU3yVWkaM
>>48
あ、その程度のおはなし？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:51:22.782ID:yZxiiTSCd
>>50
ほとんどすべての表現は、既存の表現のパクリから生まれる
トレパク認定厨はその基本を理解せずに、資料無し縛りプレイで自滅して、勝手にコンプレックス抱えてるだけ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:52:14.845ID:AeSxHsoB0
>>1
悪くないならなんで隠すの？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:53:50.337ID:K2mH/tWDa
トレパクとリスペクトと参考とかを全部同一視しているタイプか
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:54:02.156ID:ctaCuVM0p
正体表したわね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:54:26.018ID:yZxiiTSCd
>>52
ポーズが表現の本質なら著作権侵害に該当することはあり得るよ

ただ、そのポーズが

・セーラー服を着た女の子が椅子に座って右手をあげている
・ユニフォームを着た男の子が左手にサッカーボールを持って右手でガッツポーズをしている

のようなありふれたものなら、著作権侵害に該当する可能性はほぼ無いよ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:55:05.839ID:yZxiiTSCd
>>57
少なくとも法的には区別する必要がない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:57:13.655ID:yZxiiTSCd
>>22
「トレパクが悪」だとは思わないし、そうなる理由も無い
特定の形状の物を描くために

・透かしてなぞる
・模写する
・思い出して描く

のどれかが違法でどれかが合法などという基準は存在しない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:58:42.747ID:CQwFKFFo0
トレパクする人は手先器用でも頭が悪いんだなぁって感想でいいよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 12:59:02.864ID:gXkgyThk0
>>51
関係なくない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:00:12.494ID:C8XrMosP0
訴える側は何となく訴えているだけでそれで金取れれば良いからね
訴えられた方がトレパクではないと証明できないと面倒な事に成るだけ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:00:22.253ID:yZxiiTSCd
>>63
関係性の説明よろしく
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:01:56.156ID:2rZ6T5h0a
>>59
>>12からの流れでポーズの話にズレてたけど
絵のトレースの場合はトレース元の作者が「この線の引き方が表現の本質です」って言ったら著作物になるんじゃないの
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:01:56.992ID:K2mH/tWDa
まあそう思うならおまえはそれでいいんじゃないの？
おまえがそう思う自由があるように他の人が悪い印象を持つのも自由だ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:02:32.635ID:AeSxHsoB0
>>65
隠す理由を教えてよ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:03:22.039ID:nkrwOJEc0
トレパク自体白でも無いけど黒でも無い
問題はその事実が明るみに出た時何言われるかわからないし対処法も無い
やるならやるで徹底的に隠し通すまでがトレパクのお仕事
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:03:48.650ID:yZxiiTSCd
>>64
企業のイメージキャラのデザイン盗用みたいなちゃんとした案件なら、原告が勝ったり負けたり
トレパクに関しては、むしろ逆で、トレパク認定してる側が、名誉毀損や著作権侵害で訴えられて負けてる
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:04:08.334ID:yZxiiTSCd
>>66
ならないよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:05:47.605ID:yZxiiTSCd
>>69
隠すも何も>>61に書いてあることは、絵を描く人なら皆やってることだぞ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:06:25.915ID:C8XrMosP0
>>70
そりゃトレパクではないのに一方的にトレパク認定してきたらブチ切れして訴え返すのも有だと思う
トレース元の原本の著作権の話になるから原本が本人所有の写真ならトレパク成立しないからね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:07:41.585ID:yZxiiTSCd
>>61に書いてあることはどれも正当なことで、たとえば
「模写はするけど、トレースはしない」
と言うのはその人の個人的なポリシーにすぎない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:08:21.393ID:AeSxHsoB0
>>72
理屈はいいからパクったことを隠す理由を教えてって
みんなやってんでしょ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:08:23.457ID:yQdGnlf8d
トレースとトレパクは別物だぞ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:10:35.340ID:nkrwOJEc0
>>72
やってるよ
最近だとゲームのバイオハザードシリーズが海外から訴えられてたよ
まあそれは元ネタを十何年間ずっと保管してたカプコンが悪いんだけど

時を超えて訴えられる事もあるから厳重に知られないようにしましょうねと言うのが最近の主流だよ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:11:03.998ID:yZxiiTSCd
ハセカラ民みたいに「自分らは違法なことをしている」という自覚があって嫌がらせしてるなら、まあ訴えられても自業自得だと思えるけど
もし、「トレパクは許せない。断罪してやる」なんて思ってやってるとしたら、訴えられたら負けるの自分だと自覚した方がいいと思うよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:12:46.053ID:yZxiiTSCd
>>75
気になるなら、作者のツイッターか何かで

「この画像の背景描くときに参考にした資料ありますか？」

とか聞きゃいいじゃん
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:13:46.462ID:tFWUNC9b0
でも古塔つみおじさんも自分の絵を勝手に商売に使わないでねって言ってたんだぞ
これにどう反論すんの？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:14:05.779ID:+sCI4UtS0
トレパクの問題の根拠って法律違反かそうでないかじゃなく
顧客である視聴者が創作物として認めるか認めないか

転じて人気が出るか出ないか、お金を払う価値があるか無いか、
スポンサーが集まるか集まらないか、プロの仕事として成立するのか成立しないのか
が問題になるので１の疑問は論点がズレてて論破になってない

逆もまた真なりで、トレパクがウリで人気になる作家が出てもおかしくない
漫画家の田中圭一などは有名マンガの絵柄をパロディーにして人気を得ている
顧客である視聴者やスポンサーから認められるか、嫌われるか、それが全て
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:14:47.297ID:yZxiiTSCd
>>80
何に反論するの？
当然の要求だが
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:14:48.548ID:K2mH/tWDa
ネカマのトレパクおっさんが訴えて勝てたとしてもついた悪い印象は消せないからまあ勝負に勝って試合に負ける的なね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:15:04.626ID:gXkgyThk0
>>65
トレースだから
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:15:15.092ID:AeSxHsoB0
>>79
聞いてるのは事実じゃなくて隠す理由なんだけど?
文章見えてる?
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:15:54.137ID:yZxiiTSCd
>>85
本人に聞けば？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:16:11.442ID:x9szLauO0
見つかるのが悪い
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:16:38.065ID:yZxiiTSCd
>>84
トレースだと著作権侵害になる理由は？
参考文献や判例も添えてね
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:16:42.447ID:C8XrMosP0
>>83
その場合は訴え返すんじゃないかな
トレパク認定されたせいで印象が悪くなって売り上げが落ちたって逆に言い掛かり付けること出来る
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:16:44.855ID:tFWUNC9b0
>>82
でその古塔つみおじさんは人の絵勝手に売ってたんだからダメだろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:17:18.046ID:J1Sq3ygiM
なんでもっと分からないように上手くパクらないの？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:17:58.686ID:yZxiiTSCd
>>90
人の絵を売ってたの？
現実歪めて見てない？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:17:58.796ID:AeSxHsoB0
>>86
逃げちゃったかw
ごめんね答えづらかったよねw
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:18:36.126ID:yZxiiTSCd
>>93
① 誰が隠してるの？
② 理由が聞きたいならその本人に聞けば？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:18:41.658ID:gXkgyThk0
>>88
お前の論理だとプリントアウトして自分の作品だと言っても著作権侵害にならないことになる
だからアウト
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:19:56.699ID:c/FdUiAN0
悪に決まってんだろキチガイ
世の中には人体パーツをトレスし反転させて合体させるような絵師（）もいる
そんなことしても線引くのが得意になるだけで絵描きとしては成長しないがな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:20:05.775ID:yZxiiTSCd
>>95
プリントアウトは複製に当たるし、それを公開するのは著作権侵害だよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:20:08.198ID:x9szLauO0
権利関係をクリアして
許諾を受けたことを明示して
それが利用者に伝わるようにして初めてクリアだから面倒

事後承認は炎上するし
後付で許可は得ていますは一度炎上してたら後の祭り

結果、バレなければおk
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:20:50.490ID:C8XrMosP0
まずトレパクの何が問題視されているか整理した方がいい
・トレースは単なる技術でありトレース行為は普通にOK
・トレースした資材がその人の著作物ではない事が問題視されている

全員がこれを理解しているのか怪しい
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:20:51.322ID:yZxiiTSCd
>>96
絵描きとして成長するかどうかと、良いか悪いかは別問題だぞ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:20:55.455ID:tFWUNC9b0
>>92
現実が歪んで見えてんのはお前だろ。まじできめぇな
性格も顔も歪んでるだろお前
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:21:04.068ID:AeSxHsoB0
>>94
返答から逃げたのはわかってるからもういいよw
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:21:05.770ID:gXkgyThk0
やっぱいいや
馬鹿はNGにした
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:21:53.924ID:yZxiiTSCd
>>99
何度も言うように、他人の絵や写真をトレースしても、それ自体は著作権侵害にならない

事実を書いてくれ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:21:54.236ID:xJ2xSpI50
本当に悪くないと思ってるならこいつに何を言っても無駄だと思うよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:22:46.923ID:tFWUNC9b0
>>99
まずお前が何も理解できてねえな
バカ程こいつみたいな言い方すんだよなまじきめぇ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:22:51.550ID:c/FdUiAN0
>>100
良いか悪いかは既に答えてんだろキチガイ文盲
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:23:21.456ID:yZxiiTSCd
なんか、どんどんアホな書き込みだけが残ってくな(笑)
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:23:36.074ID:K2mH/tWDa
>>89
それって自分でさらに自分のイメージを悪くするだけじゃん
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:24:24.458ID:C8XrMosP0
>>104
それは商標登録をクリアしている事が前提だし
訴えてくる側は構図が一緒なだけで訴えてくる上に世間一般ではトレパク認定される要素の一つになる
だから自分の著作物・所有物を使ってトレースするのが基本だろう
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:24:30.950ID:WxZaOrYs0
自分の実力をトレースで底上げして偽ってるんだから
たたかれるだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:25:18.838ID:y/3KZbNg0
トレパクに違法性はないけどトレパクは悪いことだろ？それだけだ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:25:54.483ID:yZxiiTSCd
>>111
デジタル絵で、レイヤーやマスクや範囲の拡大回転したら自分の実力じゃないからNGなの？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:27:25.529ID:C8XrMosP0
>>106
ならどこがおかしいのか指摘してみろ
どうせできないだろうが
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:27:55.814ID:xJ2xSpI50
あのおっさんもこいつと同じような思考なんだろうな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:29:12.557ID:+sCI4UtS0
著作権法違反やら意匠権や肖像権に該当しない可能性は大
だからそこに議論の意味はないしそこは前提なので必死になって１に何らかの法律違反という形で反論するのは無理筋
あくまで創作活動のモラルが問われいるというだけのシンプルな話
そしてそのモラルハザード認定された作家は消費者からも他作家からも白眼視されて
イラストレーターも人気商売ゆえに仕事が無くなりますよっていう事実があるだけ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:29:15.406ID:K2mH/tWDa
なるほどトレパクで他人から盗んだものとツールを同じと考えてるから話が噛み合わないのか
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:30:30.883ID:OW87CmpNH
てかあのおっさん本人だろ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:32:07.389ID:yZxiiTSCd
>>116
トレパクで騒いでるのはネット上の素人だけだと思うぞ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:36:38.503ID:yZxiiTSCd
>>117
異なると思うなら、その根拠を述べてね
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:37:41.833ID:K2mH/tWDa
>>118
いやあのおっさんはパクった元の人に気付かれると消して証拠隠滅しようとしてたから悪いってのはわかってたろ
あっ、困りますってな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:39:48.233ID:K2mH/tWDa
>>120
ほらな噛み合わない
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:41:35.405ID:yZxiiTSCd
著作権侵害になる
→トレースかどうかは著作権侵害と本質的に関係ない

自分の実力じゃないから問題
→レイヤーや選択範囲や特殊ブラシ等も自分の実力ではない

モラルの問題
→問題にしてるのはネットの一部のトレパク検証厨だけ

他には？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:44:27.854ID:+sCI4UtS0
>>119
そう見えるだけあるいは貴方の希望的観測なのでは
業界に立場のある作家や編集者などいわゆる"玄人"は内心そう思っていても
言及して得になることも無いのでスルーしてるだけかも
加えてこういう問題はネットやSNSが出来て以来ずっと定期的に起きていたのでもう辟易としている
逆にこういう場やYahooコメ欄などで匿名で発言している可能性も否定できない

更に言うなら"玄人"筋がスルーしているとしても重ね重ね言うが人気商売なので
結局のところ"素人"である一般人に嫌われたら仕事の発注が無くなってしまうわけで
作家目線で言ったら自ら食えなくなる行為は大チョンボであり良いか悪いかで断ずるなら後者としか言いようがない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:44:54.223ID:C8XrMosP0
>>123
訴える側は著作権で訴えてくるんだから著作権関係あるだろう
他に何を理由にして訴えるんだよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:46:31.176ID:K2mH/tWDa
話が通じない無敵の人だから何言っても無駄だぞ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:48:24.492ID:VnJ+9SsL0
あっ、このスレッド落としてください。困ります。
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:48:40.244ID:BqmO8d2A0
ずっと使ってたウォーターサーバーの水が実はオシッコから作られた水でした。無害です。

悪くないよね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:48:45.922ID:uuRkuHZE0
結局1の主張が根拠や判例ゼロなんだよね…
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:49:44.931ID:yZxiiTSCd
>>125
トレパクと著作権は関係無いよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:51:01.905ID:AAfcrXIjd
>>130
それを決めるのはお前じゃなくて裁判所だからくっさい口閉じろよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:51:15.402ID:yZxiiTSCd
>>129
どう読んでも、根拠を述べていると思うが
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:51:18.570ID:C8XrMosP0
>>130
トレース元の資材の著作権で訴えられているんだから関係あるだろう
だから自分で撮った写真を使えと言っているんだが
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:51:43.682ID:+sCI4UtS0
>>123
＞モラルの問題 → 問題にしてるのは
＞ネットの一部のトレパク検証厨だけ

これが成立してるかどうかは
今後の古塔某の仕事が増えるか、減るかで一応の傍証にはなろう
問題視しているのが本当に「ネットの一部の検証厨だけ」なら
一般のファンもイラスト発注元も何も感じていない訳だから仕事量は増えていくか横ばいで推移するはず
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 13:52:32.962ID:yZxiiTSCd
>>131
訴えを起こした結果、著作権侵害が認められるかどうかは、裁判所の判断
しかし、「トレパクかどうか」がその根拠になることは無い
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:53:01.295ID:yZxiiTSCd
>>133
判例は？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:53:11.590ID:AAfcrXIjd
>>135
だからそれも含めて決めるのは裁判所だからまじ口臭いぞ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:55:08.283ID:+eZrqORt0
トレスは法律的にアウトやろ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:55:28.549ID:C8XrMosP0
>>136
そんなもん知るか何故訴えられているか考えれば分かる事だろう
お前の言い分ならミッキーマウスをそのままトレースして漫画に登場させても全然大丈夫って言っているようなもんだろう
商標登録も無視している言い分だしさ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:55:54.784ID:yZxiiTSCd
>>138
>>30,59を読んで下さい
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:58:27.764ID:uuRkuHZE0
>>30,49,51,59,70辺りとか
全てに参考文献と判例のせないとね
自信満々に断言してるだけじゃね…
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:58:59.462ID:yZxiiTSCd
>>139
>お前の言い分ならミッキーマウスをそのままトレースして漫画に登場させても全然大丈夫って言っているようなもんだろう

言ってないが
どこからそう読み取れる？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 13:59:16.636ID:hYFSZGMtd
音楽も完全なオリジナルはもうないだろうけどトレパクって音源そのままもってくるようなもんだろ

参考にして少しパクるまでならまだしも
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:01:19.262ID:yZxiiTSCd
>>143
まず、

「ほぼ複製に近い完全なパクリが著作権侵害ではない」

と俺は言ってない
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:01:27.956ID:C8XrMosP0
>>142
お前の発言を上から全部読むとそう読めるけど？
どこで否定の意味を込めているのか教えて欲しいわｗ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 14:01:45.585ID:E8qLZVpB0
写真は撮影者本人がトレスするなら問題ないんだよ
ネットとか雑誌で拾ったのを勝手にトレスすると法律違反になる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 14:03:24.258ID:74EjUuR1a
トレパクってほぼ複製に近い完全なパクリのことだろ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 14:05:17.959ID:VnJ+9SsL0
トレパクがいい事だったらこんな騒がれてないだろ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:06:55.607ID:yZxiiTSCd
>>145
だから、どこからそう読み取ったの？

誰が見てもそのネズミだと分かる画像を作成して頒布したら、トレースだとうとなかろうと著作権侵害になる可能性があるが
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:07:32.704ID:c/FdUiAN0
>>1みたいな思考の人間は実際に存在するがこのスレはアフィだろうな
古なんちゃらって奴が話題になったから便乗してんだろ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:08:59.037ID:C8XrMosP0
>>149
>>104にも書かれているじゃん
>他人の絵や写真をトレースしても、それ自体は著作権侵害にならない
つまりミッキーマウスをトレースして漫画に出しもOKってことだろ？
違うならお前の書き込み自体が間違っているってことになるが？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:10:39.704ID:yZxiiTSCd
>>152
「トレースである ならば 著作権侵害」

の否定は

「トレースであり、かつ著作権侵害ではない場合がある」

であって、

「トレースでない ならば 著作権侵害ではない」

ではない。高1の数学を勉強し直そう
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:12:33.429ID:C8XrMosP0
>>153
何を言っているんだお前は
ミッキーマウスと分かるキャラクターを漫画に登場させた時点で著作権違法成立することすら理解できていなそう
トレースかどうかすら関係ないんだが
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:13:42.604ID:yZxiiTSCd
>>154
>>149にそう書いてあるじゃん
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:14:28.186ID:H6Bm46d/0
よくわからんけど人がポーズとってる写真を元に絵描いてるのが悪いって話？

写真集とかみて同じポーズ描いたり風景使ったりってみんな普通にしてないの？
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:14:43.601ID:C8XrMosP0
>>155
なら>>104のレス内容は間違っている事じゃないの？
全然NGじゃん
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:16:52.265ID:yZxiiTSCd
>>157
>>153はミスった


「トレースである ならば 著作権侵害」

の否定は

「トレースであり、かつ著作権侵害ではない場合がある」

であって、

「トレース ならば 著作権侵害ではない」

ではない。高1の数学を勉強し直そう


これで理解できたかな？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:18:19.346ID:C8XrMosP0
>>158
で？>>104の内容は間違っていることだよね？
意味の分からない事を言っているけどミッキーマウスと分かるキャラを出したらNGなら
>>104の内容はNGで間違っていることだよね？お前間違っているじゃん
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:18:49.136ID:FSQ3i7NQ0
>>5
それなんか根拠になる条文ある？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:24:58.092ID:WbbBsbtMa
>>160
ただのウソだよ
普通にトレースで著作権侵害が通る案件腐るほどある

>>1は「創作性が認められない構図やポーズのトレース」という超限定的な話をしてる
写真にだって著作権は発生する、トレースしたら著作権侵害になる
しかし、動かない構造物の構図には滅多に創作性が認められることはない、ってだけ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:26:38.263ID:yZxiiTSCd
>>159
すまんけど、意味が分からないのはお前が馬鹿だからだよ

・トレースはすべて著作権侵害ではない
・トレースであっても著作権侵害でない場合がある

の区別ができていない
国語と数学をやり直そう
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:27:38.876ID:yZxiiTSCd
>>162
> 普通にトレースで著作権侵害が通る案件腐るほどある

「トレースで著作権侵害が通る案件はない」という主張をしていないのだが
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:27:40.928ID:c/FdUiAN0
>>1はガチなのか知らんけど説明が下手くそ過ぎてわかりにくい
>>1こそ国語勉強し直したほうがいいだろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:29:48.091ID:FSQ3i7NQ0
>>164
それどの法律のどの条文に載ってるか教えて
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:30:09.063ID:yZxiiTSCd
>>166
「それ」とは？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:30:47.316ID:C8XrMosP0
>>163
お前が書き込んでいるレス内容が俺の言う通りになっているからだろう
つまり最初から間違えているのはお前の訳でそう読み取れるようにお前が書いているんだよ
今更情報付け加えて自分は正しいみたいに言ってもお前のレス内容が間違っていることに変わりないしな

馬鹿はお前だろｗ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:30:48.015ID:FSQ3i7NQ0
>>162
そうだよな
嘘の情報流すのやめてほしいわ
これ幇助犯か教唆犯になるよな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:30:58.845ID:359W/1Ju0
か
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:31:36.255ID:x60wfWlL0
借り物の力でいい気になるんじゃないよ！
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:31:43.526ID:FSQ3i7NQ0
>>167
ごめんごめん>>5に書いてあることを裏付ける条文って意味
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:32:26.555ID:yZxiiTSCd
>>168
正直、何を問題にしたいのか分からんけど、お前の意見で合ってるよ
これでいい？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:33:53.588ID:FSQ3i7NQ0
https://jrrc.or.jp/educational/guide/outline/

＞複製権は、著作権に含まれる権利のひとつで、著作権法第21条で規定されています。（第21条「著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。」）
複製とは、作品を複写したり、録画・録音したり、印刷や写真にしたり、模写（書き写し）したりすること、そしてスキャナーなどにより電子的に読み取ること、また保管することなどを言います。

これについて誰か教えてくれ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:34:29.585ID:yZxiiTSCd
>>172
違法じゃないんだから、そんな条文あるわけないじゃん
例外規定は別としても
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:35:21.941ID:yZxiiTSCd
>>174
ポーズや構図は「作品」ではないぞ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:36:10.071ID:FSQ3i7NQ0
>>1の主張は著作権法21条と矛盾する条文がどこかにあるってことだよな
知ってるやついる？
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 14:36:39.711ID:FSQ3i7NQ0
>>176
トレパクは複製ではない？
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 14:37:01.433ID:WbbBsbtMa
ありきたりなポーズ、ありきたりなアングル、には創作性が認められない
ただ撮った金閣寺の写真をトレースしても著作権侵害にはならない
>>1が言ってるのはそういうこと

しかし「記録ではなく表現が目的」である場合、
「特異なアングルで～」「魚眼レンズ使って～」などとやってる写真は、トレースしたら普通に著作権侵害になる
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:37:48.747ID:yZxiiTSCd
>>178
「トレパク ＝ 複製」ではないよ
>>48は複製ではないよね
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:38:19.629ID:yZxiiTSCd
>>177
そもそも俺は著作権法と矛盾することを主張していないので
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:40:03.890ID:yZxiiTSCd
>>179
そのとおりです
話の通じる方でよかった
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:40:30.361ID:DIr71G9RM
>>5
この表現が曖昧でみんな混乱させてんじゃないのか
もし言い換えるなら
トレパクしたからと言ってすべてが著作権侵害に該当するわけではない
トレパクの箇所を模写や記憶を頼りに描くでも成立するからね

言葉足らずのバカのくせにイキリ過ぎだよ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:40:52.333ID:WbbBsbtMa
著作権が発生するかどうかは、それが「創作物」であるかどうか？で決まる
「何かを表現しようとしてる」のならそれは著作物
構図やポーズ自体に独自性創作性があるのなら、そこには著作権が発生する
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:41:09.020ID:FSQ3i7NQ0
https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html
>>180
＞写真の著作物 写真、グラビアなど

https://jrrc.or.jp/educational/guide/outline/

＞複製権は、著作権に含まれる権利のひとつで、著作権法第21条で規定されています。（第21条「著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。」）
複製とは、作品を複写したり、録画・録音したり、印刷や写真にしたり、模写（書き写し）したりすること、そしてスキャナーなどにより電子的に読み取ること、また保管することなどを言います。

複製だろ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:41:40.968ID:FSQ3i7NQ0
>>179
それも著作権侵害だな
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:42:15.714ID:FSQ3i7NQ0
まじで犯罪の教唆幇助やめろ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:44:02.119ID:c/FdUiAN0
>>1はトレースの話したいんだろ？なのに自分から構図の話してトレースとはズレた話してるから笑える
トレース＝絵を上からなぞる　だぞ？トレパク＝他人の絵を上からなぞりそれを自分の絵だと公表する　だぞ？
トレースと構図は別だぞ？同じような構図の絵を描くことに著作権が関係するわけないだろｗ
「この絵はトレースですが構図に著作権は関係しないのでトレースで発生する著作権問題は適用されません」ってガイジ特有のとんでも理論なら何言おうが無駄だわなｗ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:44:07.422ID:APO/k4IwM
パクって開き直るとか恥ずかしい
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:47:16.667ID:vKhZk9zFr
トレースしてもいいだろ！って人は

画像を編集ソフトで開きます、全体を選択してコピーします、新しいキャンバスにペーストします

これも問題ないって考えてるってことでいい？
元とそっくりそのままで問題ないなら
過程をツールで省略しても問題ないよな？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:48:01.067ID:yZxiiTSCd
>>183
じゃあ、「トレパクは著作権侵害とは限らない」に読み直して下さい
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:49:30.995ID:yZxiiTSCd
>>190
それは「複製」じゃん
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:50:29.700ID:HH8tWfM+M
創作者としてみっともない行いってことでいいわな
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:50:32.400ID:yZxiiTSCd
>>188
反論できなくなると、言葉の定義をすり替えるの、傍から見るとみっともないよ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:50:34.994ID:FSQ3i7NQ0
>>192
トレパクも複製だろ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:51:05.929ID:yZxiiTSCd
>>195
>>48は複製ではないよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:53:24.506ID:iFTF9Y8/r
>>192
うん？
元とそっくりそのままにすることを要件としてるんだから工程の呼び名はどうでもいいんだけど
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:53:26.017ID:8MRiRWz+M
結局あのネカマの人はパクってたってことでいいんだよな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:54:10.311ID:FSQ3i7NQ0
>>196

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu_jiyu.html

家庭内で仕事以外の目的のために使用するために，著作物を複製することができる。同様の目的であれば，翻訳，編曲，変形，翻案もできる。

https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html

＞写真の著作物 写真、グラビアなど

これについての見解をお願いします
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:54:41.997ID:FSQ3i7NQ0
変形させる権利も著作者が有してるんだよな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:56:19.962ID:yZxiiTSCd
>>199
何の見解？
そもそも俺は文化庁の見解と反することを主張していないが
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 14:58:10.810ID:AeSxHsoB0
まぁ岡村だってパクリ芸人で有名だったし音楽だってスレスレのいっぱいあるしな
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:02:29.436ID:WbbBsbtMa
写真のトレースはセーフの場合があるけど(著作物ではない記録物の場合、資料写真等)、絵のトレースは普通にアウトだよ
たとえ構図やポーズがありきたりであっても、絵自体に独自性創作性があるからね
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:06:26.995ID:GXl33HMLd
>>201
トレパクは著作権法に反しないって言ってるんじゃないの？
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:15:23.213ID:Gj7C3CPQa
わふ！
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:16:15.476ID:W7b+yAkn0
単純につまんねえ絵だよな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:20:03.716ID:W7b+yAkn0
江口寿史を師匠って呼んでたのにつまらない絵って突き放されててワロタ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:28:11.105ID:FSQ3i7NQ0
トレパクは著作権法違反なのでやめましょう
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:28:50.847ID:yZxiiTSCd
>>204
「トレパクであることは著作権侵害の根拠にならない」と言っているんだぞ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:31:22.989ID:FSQ3i7NQ0
>>209
トレパクは著作権法違反なのでやめましょう
俺は根拠となる条文その他諸々を挙げてるがお前は根拠を一つも挙げられてないぞ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:35:53.471ID:yZxiiTSCd
>>210
文章が読めていないことを自覚した方がいいよ

もしわざとやってるなら、つまらない
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:36:37.759ID:uuRkuHZE0
判例、いまだなし
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:36:45.356ID:FSQ3i7NQ0
>>211
煽りに入ったら終わりだぞ
>>48の例も立派に著作権侵害だからな
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:37:15.306ID:yZxiiTSCd
>>213
判例よろしく
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:38:35.120ID:yZxiiTSCd
>>212
「トレパクだから著作権侵害」という結論の判例は存在しないと思います
もし、あるなら教えて下さい
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:39:57.356ID:uuRkuHZE0
>>70
>>59
の根拠となる判例まだ？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:40:23.793ID:uuRkuHZE0
てめぇーが出すんだよ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:42:20.945ID:yZxiiTSCd
>>212
著作物の「パクリ」に関する裁判の争点はいずれも、

「類似性が認められる箇所が、その作品の本質的特徴かどうか」

です。少なくとも、俺が知ってるのはそうです。トレパクかどうかは関係ありません。
もし、「トレパクだから著作権侵害」という判例があるなら、教えて下さい。
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:42:23.025ID:FSQ3i7NQ0
>>214

https://innoventier.com/archives/2020/05/9896

これ読める？
ちょっと俺もこの判例が俺の主張を裏付けるものかどうかはっきり読みきれてないから一緒に読もうぜ
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:43:10.167ID:uuRkuHZE0
>>218
その「俺が知ってる」ものを具体的に示して欲しいの
あるなら、教えてください
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:43:24.891ID:FSQ3i7NQ0
>>218
トレパク「も」著作権法違反
こう言えばわかるのか？
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:43:58.250ID:yZxiiTSCd
>>221
だから、それは間違い
トレパクかどうかは、著作権侵害とは関係ない
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:44:57.367ID:FSQ3i7NQ0
＞そのうえで、被告画像は原告画像をトリミングしているものの、その一部のみをみても著作物性が認められるとして、これをアップロードした行為は複製にあたるとしています。

>>48の例で言えば急須にも著作物性が認められるだろうな
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:45:45.624ID:FSQ3i7NQ0
>>222
じゃあトレパクはなんなんだよ
それを言えよ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 15:48:29.110ID:FSQ3i7NQ0
＞写真は、被写体の選択・組合せ・配置、構図・カメラアングルの設定、シャッターチャンスの捕捉、被写体と光線との関係(順光、逆光、斜光等)、陰影の付け方、色彩の配合、部分の強調・省略、背景等の諸要素を総合してなる一つの表現である。

＞「複製」については、著作権法第２条１項１５号において「印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により有形的に再製すること」と定義 されています。

判例にはこうも書いてあるな
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:48:50.148ID:yZxiiTSCd
>>223
もう、そう思うなら、自分がやられたときに裁判を起こせばいいのでは？
事実に対して思い込みを優先させる人は説得できんよ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:49:10.049ID:uuRkuHZE0
何も出さないなこいつ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 15:49:18.913ID:FSQ3i7NQ0
トレパクによって著作権を侵害している
こう言えばわかるのかな
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 15:49:59.307ID:FSQ3i7NQ0
>>226
で、俺の示した判例その他に対するソースある？
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:50:00.637ID:yZxiiTSCd
>>224
元の画像に映ってるものの輪郭をなぞることだよ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:50:34.444ID:FSQ3i7NQ0
>>230
だからそれが「複製」だろ
複製権は著作者にあるの
わかる？
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 15:51:07.172ID:yZxiiTSCd
>>228
君が示した文書を読んでも

「トレパクは著作権侵害」

と読み取ることはできない
これが結論
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 15:51:25.302ID:uuRkuHZE0
相手にだけ出させて否定するタイプのレスバトラー
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:52:25.991ID:yZxiiTSCd
>>231
複製じゃないだろ
アホかお前
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:53:00.442ID:FSQ3i7NQ0
>>232
複製のくだりちゃんと読めてる？
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:53:46.146ID:FSQ3i7NQ0
>>234
ソース出してもろくに読まず否定するだけ
まあ結局逆張りで煽りたいだけか
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:54:17.392ID:yZxiiTSCd
ついでに言うと「トレースしたのが全部か一部か」という問題でも無い
言っていない論点を勝手に持ち出して、それに反論するのはやめてくれ
終始>>30に書いてあるようなことが問題だと言っている
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:54:37.342ID:WbbBsbtMa
だから「思想などを表現した創作物」なのか、「単に被写体をおさめた記録物」なのか、によって著作物かどうかは変わってくるんだってば

つか独自性、創作性がなければトレースしたかどうかすらわからんし
「は？おまえの写真なんて使ってないけど？」と言われて終わり
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:55:03.994ID:FSQ3i7NQ0
>>234
もう一回だけ>>174読んでみろよ
その上で反論してくれ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:55:15.615ID:yZxiiTSCd
>>236
どこに、「トレパクが著作権侵害」だと書いてある？もしくはどこからそう読み取れる？

君の示した箇所からは読み取れないよ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 15:55:30.570ID:uuRkuHZE0
>>237
これこれが問題！

その考えに至ったソース判例は？？
マジで知りたいだけなんだがｗ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:55:32.289ID:4FunC74/0
法律はないけど悪いことじゃん
倫理観って知ってる？
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:56:28.618ID:FSQ3i7NQ0
>>238
そもそも創作性がなければネットにアップロードしないだろうな
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:57:14.746ID:yZxiiTSCd
>>239
急須の輪郭は写真を撮った奴の著作物ではないぞ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:58:00.520ID:FSQ3i7NQ0
>>240

＞複製とは、作品を複写したり、録画・録音したり、印刷や写真にしたり、模写（書き写し）したりすること、そしてスキャナーなどにより電子的に読み取ること、また保管することなどを言います。

複製権は誰のもの？

これでもわからないか？
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:58:29.361ID:yZxiiTSCd
>>245
>>244
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:58:43.358ID:FSQ3i7NQ0
>>244
角度とかに独自性、創作性が認められることはあり得ないと言いたいのかな？
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 15:59:41.760ID:FSQ3i7NQ0
>>246
>>243
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:00:00.948ID:01bgWWhgM
パクリは悪いことだって中国人ですら知ってるぞ
やるかやらないかは民度の差
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:00:42.961ID:FSQ3i7NQ0
結論
トレパクは立派な複製であり複製権は著作者が持っている
よってトレパクは著作権法違反
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:01:13.427ID:uuRkuHZE0
ソースまだか…？
まさか1人閃いてでこんなに自信満々に断言するわけないよな…？
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:02:29.867ID:yZxiiTSCd
>>247
認められることはあるのでは？
俺は>>48の事例が著作権侵害に該当することはまずあり得ない、と言っているだけだが

「あらゆるトレパクは著作権侵害にならない」などとは一言も言っていない
そりゃ>>139のように明らかに著作権侵害の事例もある
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:03:10.155ID:FSQ3i7NQ0
>>253
はいじゃあもう反論終わりね
解散解散
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:03:39.812ID:uuRkuHZE0
どんどん限定的に小さく小さくなってて笑う
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:05:46.180ID:yZxiiTSCd
>>252
うずまきに関しては、もし訴えられたらまずかったと思う
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:07:07.928ID:yZxiiTSCd
>>255
最初から同じ話しかしてないよ

・トレパクは著作権侵害とは限らない
・著作権侵害だと言いたいなら、その根拠を出せばいい
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:07:19.891ID:WbbBsbtMa
>>243
んなわけあるかい
スマホカメラでポチーじゃ撮影の創作性は認められないし、
被写体の特異な配置や創造的なポーズなどの独自性が無ければ、表現の創作性も認められない
急須の角度ごときに創作性は認められないよ、訴えても絶対負けるからそれ
「は？この写真をトレスしたってなんでわかるの？別の急須かもしんないじゃん」と言われて終わり
独自性がなきゃパクリかどうかすらわからん
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:07:29.450ID:uuRkuHZE0
>>257
うるせーな
お前の根拠を出せと言ってる
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:11:35.165ID:FSQ3i7NQ0
>>258
じゃあなんでネットにアップロードするの？
いいね付けてくれる人がいるかもと思ってアップロードするんじゃね？
それなら少なくとも創作性はあるだろう
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:12:48.185ID:FSQ3i7NQ0
>>258
＞「写真は、被写体の選択・組合せ・配置、構図・カメラアングルの設定、シャッターチャンスの捕捉、被写体と光線との関係(順光、逆光、斜光等)、陰影の付け方、色彩の配合、部分の強調・省略、背景等の諸要素を総合してなる一つの表現である。」とされており、プロが撮影した芸術写真のみならず、素人が撮影したものであっても、上記の各要素の取捨選択により写真の中に撮影者の思想・感情を表現しているといえる場合は、著作物性が認められる と考えられています。

https://innoventier.com/archives/2020/05/9896
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:13:30.806ID:uuRkuHZE0
読んでないけど1以外がよほどソース出してんな
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:13:31.158ID:KnGl8gFa0
他人の写真は駄目やろ
自前で撮ってる人もいるじゃん
よつばととか新海とか
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:13:36.383ID:WbbBsbtMa
>>260
プリクラ見せ合いっこするのと同じ感覚だろ
写真表現を見てもらいたいんじゃなくて、急須を見てもらいたい
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:14:53.236ID:WbbBsbtMa
>>261がまさに俺の言ってることそのものなんだが
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:15:31.436ID:FSQ3i7NQ0
>>264
それって「良い感じに撮れた！どう？良くない？」って感情が込められてると思うんだよな
少なくとも俺がネットに何らかの写真をアップロードするならそういう気持ちでする
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:15:42.683ID:yZxiiTSCd
>>262
異論があるなら具体的に指摘して下さい
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:16:29.496ID:uuRkuHZE0
>>267
異論じゃねえよ
お前の空論に納得したいから根拠となったソースを求めている
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:16:38.717ID:FSQ3i7NQ0
>>265
＞プロが撮影した芸術写真のみならず、素人が撮影したものであっても

この部分はどう？
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:17:01.911ID:yZxiiTSCd
>>261
で、素人がなんとなく撮った和室の写真に写り込んだ急須の輪郭は

> 上記の各要素の取捨選択により写真の中に撮影者の思想・感情を表現しているといえる

のか？？
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:17:11.388ID:uuRkuHZE0
出せないから相手に求める典型だな
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:18:03.298ID:yZxiiTSCd
>>271
そもそも、ふつうの解説文書に書いてある程度のことしか話していないので
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:18:13.303ID:FSQ3i7NQ0
>>264
プリクラも著作物になり得るだろ
色々書き込んだりするし
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:18:31.386ID:uuRkuHZE0
>>272
どこに書いてあるのかを示そうね
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:19:38.780ID:uuRkuHZE0
「～～が訴えられて負けてる」とか書いてるのに具体的なソース出せないのは笑っちゃう
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:19:59.245ID:FSQ3i7NQ0
>>270
もう俺に絡むのやめろよ
ネットにアップロードした動機は何だって話だよ
みんなに見てもらいたいからって気持ちがあるだろ
そうするとそこに著作物性は認められうるって言ってるの
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:21:02.336ID:WbbBsbtMa
>>266
感情がこもってる、という話じゃないぞ
感情を「表現」してるのが著作物

いい感じにとれた、ではなく、
何か気持ちが先にあってそれを表すためにいい感じになるよう撮る、のが創作
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:22:20.762ID:yZxiiTSCd
>>274
だから、何を示してほしいの？
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:22:36.909ID:8lBlOd830
古塔とかのイラストレーターやオリンピックロゴの佐野デザインとかは1枚で完成されてて
それでお金貰う仕事だからコピーや模倣はダメでしょ
ニュースみたいにトレース元を明記したうえで認められるならセーフだと思うけど

漫画はストーリーもあるし15ページとか描く中の3コマの構図をトレースしてたとかは気にならん
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:23:19.336ID:yZxiiTSCd
>>276
お前見苦しすぎるぞ(笑)

指摘されたことにまるで答えられてない
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:23:31.577ID:uuRkuHZE0
>>278
>>70,59
の根拠となる判例
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:24:05.079ID:yZxiiTSCd
>>279
ニュースでされてるのは「引用」であって、「トレース」ではないよ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:24:08.227ID:WbbBsbtMa
>>269
俺の言ってる通りだろ
プロか素人かの問題ではない
著作物かどうかは、創作性のある表現物かどうかで決まる
プロであっても、脳死でスマホポチーの写真に創作性はない
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:24:32.710ID:FSQ3i7NQ0
>>277
ネットにアップロード=表現と考えたらどうだ？
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:24:58.439ID:FSQ3i7NQ0
>>280
お前がな
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:25:26.389ID:FSQ3i7NQ0
>>283
子供の落書きにも著作物性は認められるんだぞ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:26:33.535ID:WbbBsbtMa
気持ちがこもってる、ではなく
気持ちを表現してる、のが創作
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:27:25.755ID:uuRkuHZE0
>>288
出せばいいんだよ最初からノロマ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:28:05.208ID:yZxiiTSCd
ID:FSQ3i7NQ0とID:uuRkuHZE0は、真正のアホなのか逆張りでわざと変なこと言ってるのかわからん
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:29:28.998ID:uuRkuHZE0
こんなソース探しにも時間かけててﾜﾛﾀ
必死になるのがおもろかっただけで読まねえけどな
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:31:09.361ID:WbbBsbtMa
>>286
だから上手い下手の話じゃねーって言ってるだろ
それが「表現物」がどうかなんだよ

ネットにアップロードするのが表現、とするなら、アップロード行為の総体が創作物であって、写真は関係ない
独自性のあるアップロードとは何なのか見当もつかんがな
「毎月素数の日にアップロード」とか？
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:32:21.139ID:FSQ3i7NQ0
>>292
飽きた
良いよお前の勝ちだよ完敗だわ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:33:36.104ID:UXpr0qyU0
法に触れてなくても世論を敵に回したら終わりよ
それが社会ってもんや
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:34:20.938ID:FSQ3i7NQ0
>>290
一つ勘違いしてたことがあるわ
これことう何某のトレパクの話じゃないのな
「全てのトレパクが著作権侵害というわけではない」
もうそれでいいよ
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:35:30.629ID:kYuygtAsM
>>5
失笑！

トレパク＝トレースしてパクる

パクるの意味解るかな？
パクるとは盗む、つまり窃盗　

トレパクと言う言葉が間違い
窃盗だよチンカス

悪いことなんだよトレパクは
解ったか？ハゲインポ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:36:28.464ID:WbbBsbtMa
>>293
おそらく貴方は著作物おける「表現」「気持ち」の意味がわかってない
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:38:40.662ID:FSQ3i7NQ0
>>297
そうだね
親切に教えてくれてありがとうね
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:45:51.847ID:WbbBsbtMa
気持ち→表現→創作物
この順番
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 16:47:55.476ID:FSQ3i7NQ0
>>299
ちょっと反論するけど
何でスマホで写真撮るの？
綺麗な景色だなあ(気持ち)→綺麗に撮れると良いなパシャ(表現)→創作物
これ以外にどういう動機で写真撮る？
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 17:19:01.731ID:49KP4XEEd
>>300
お前の撮った写真に写った急須の輪郭はお前の創作物じゃないだろ
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 17:26:36.912ID:FSQ3i7NQ0
>>301
>>219,223見てみてくれない？
ちなみに>>288の内容見たけどトレパクに関するものじゃなかったわ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/08(火) 18:07:01.888ID:zkoDgdkjr
>>301
お前が手を動かして出来たインクの染みやデジタルデータ上で変化した色情報はお前の創作物ではないだろ

はい
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 18:27:34.471ID:RzLUakCUd
ID:FSQ3i7NQ0←こいつの理解力の無さやばくね？
おまけに3時間も粘着してんのか
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/08(火) 18:41:59.127ID:FSQ3i7NQ0
>>304
単発どうした？
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