KーPOPに対する正直な感想
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俺の一つの夢にアイドルをこの世から無くすってのがあるから
敵対きてしまうな アイドルとポップス自体にあんまり興味ない
マイケルジャクソンもふーんすごいねって感じで見てた 好みは別として 確かな技術を身に着けてるわけだから評価されて然るべきなんじゃね 技術は日本製アイドルよりあるけどなんかアイドル自身の主体性が見えないというか事務所に作られすぎ JPOPアイドルグループより断然クオリティー高いしいい曲が多い >>10
エロ路線はむしろ迷走だった事にされてるぞ 歌手と歌詞はまあどうでもいいけど
曲があまり好きじゃないですね 韓国は完成品を世に出すからクオリティはあるけど操り人形感はあるかもな
日本のアイドルは成長を楽しむものだってそっちの人が言ってた むこうにも日本にいるような典型的なアイドルみたいな者もおるの? >>17
それは韓国の価値観らしいね
良いものが完全に固定されてる
オンリーワンとか言ってる日本とは真逆 もうよくわからないにじゅーってひとたちは日本のひとがあっちサイドでやろうじゃないかってのかの? ようは個性アンチだな
偏見抜きで心のそこからつまらない価値観だ >>32
基本的に全部一緒だから
一つ好きなら他も好きになりやすい強みがある >>27
あれは韓国の事務所がやってて最近は韓国方式でアイドルを現地調達して外貨を得るってのがトレンドなわけ どのグループ見ても顔と歌とダンスが一緒で名前以外何が違うか分からん >>36
すまん理解した
IVEがヴィジュアル含めてダントツだと思うけどな >>30
Twitterとかで堂々とMV回そう!とか言ってんの正直ついて行けん 洋楽とか好きになっても一つ一つ違うから
ばらけるんだが
韓国のアイドルを好きになると他も同じだからそっちも好きになりやすいんだよ >>43
いや、それは分からんなファンから見ればグループごと違いは分かるんじゃない? ビジネスとしては上手く出来てるが
基本的には害虫だろうな
消してー >>40
ダントツか?事務所という大きな弱みはある 複数人のグループで整形して化粧して
踊って英語で歌う
男女問わずこれが10割当てはまるな まあ反日しといて日本でビジネスするなんていい度胸してんなって思う
国からやれって言われてるのかどうかは知らんけど まあアイドルつってもソロなら比較的
アイドル絶滅主義の俺でもそこまで攻めないけどな >>47
個人的にはダントツだと思うけど事務所弱い?みたいだね >>49
それも問題いくらスキルがあっても原爆Tシャツとかやらかしのレベルが低すぎる よく日本のアイドルと比較する人いるけど日本のアイドルとは方向性が全く違うよね?
日本のアイドルって初々しいとか幼いとかファンが成長を見守っていくみたいなそういう一体感を大事にするけどKPOPって歌唱力やダンスを徹底的に仕込んだダンスユニットみたいな方向じゃん
それを日本のアイドルよりダンス上手い歌上手いとか言われてもなんかずれてるんだよな
海外で成功してるとか言われてもそもそも日本のアイドルって海外進出を視野に入れてんのか?
韓国では内需だけじゃろくな売り上げ出ないから海外に進出するしかないんだろうけどさ でも韓国はオールグループだからな
まあそうじゃないと通用しないのは分かるんだが
絶滅させたいね >>48
日本のアイドルは英語使わないの?
歌詞に無闇矢鱈に英語やカタカナ混ぜてない? >>58
整形はともかく韓国の価値観は正解が一つしか無い感じでその顔の黄金比率に向かって全員それになるって感じだからな
欠点を治すならともかく、全員同じものを目指すってのがめちゃつまらんよな 完成された美というのはすごくて目の保養
けど歌詞が韓国語バージョンと日本語バージョンいる?とは思う
どうもカタコトが苦手なので、日本語苦手なら無理せんでも 昔CDとか買っていたけど
韓国の反日イベントに参加して
ニコやかに日本のヘイトソング歌ってるの見て大嫌いになった >>62
アイドルグループ見ると全員同じ顔とか言う人いるけど俺は同じ顔に見えんからそれはよくわからん
>>63
日本語の韓国語verでも韓国語の日本語verでも結局元がある時点で後から出る方は違和感しかないから同じく好きじゃないな まず一つアイドルグループファンに確実に認識してもらわんと駄目なのは
アイドルグループというのは一人(ソロ)だと売れないから寄せ集まってアイドルファンという固定層を集めてる糞ボンクラ集団ということをちゃんと認識しておくようにな この情けないビジネスが流行るのは
基本アジアだよな
これは基本的に国民に主体性がなく他人に依存しやすい傾向があるからと思われる
欧米もアイドル的見られ方をする奴はいるが基本的にソロだし自分たちがアイドルに見られるのを非常に嫌がるのが多いな ただ俺もそんなむやみに罵倒せず
ソロならアイドルでも構わんと言ってる話の分かる男だからさ
そうアイドルファンも俺を敵視するもんじゃない >>73
まあこういう見方するただのオナペットとしてなら
グループだろうがなんだろうが何でもいいんだろうが >>70
ソロ至上主義は初めて見たけどスタジアムロックがこれでは説明できなくね? 韓国アイドルはダッチワイフ兼プロの娼婦
日本のアイドルは素人の娼婦男娼って感じだな 売上の一部は反日反社活動家に流れています
日本の芸能界は反日反社との馴れ合いです 完全アイドルで抜くならダッチワイフで抜けと言ってるだろう >>74
お前に好かれる為にしてるんじゃないと思うよ >>80
反日はさておきなんで反社なんだよ反社がアイドルで金稼いでるなんて聞いたことない これは大事だからもう一度
アイドルグループというのは一人(ソロ)だと売れないから寄せ集まってアイドルファンという固定層を集めてる糞ボンクラ集団ということをちゃんと認識しておくようにな 地下アイドルの追っかけでもして推しにでも嫌われたか? 作られて作られて作りました感満載
ダンスも素晴らしい発音もすばらしいキャッチーな楽曲
でもすべてアメリカナイズというか後追いで独自性がないという・・・
周期的にある一過性のボーイズグループアイドルのひとつってとこちゃうのん >>88
これさえ分かってくれればまあ良いかもな
それでも好きならもう理屈じゃないって話だろうし
お前の愛を称賛しよう >>88
全部1人でやった方がいい音楽作れると思ってるの?ロックバンドは?ソロ歌手も作曲は別なケースが多いしなんらかの作業は分業しないと成り立たないからグループ批判は的外れじゃね?それに色んな才能個性集めた方がいいもの出来そう >>93
そりゃバンドは寄せ集まらざるをえないだろうよ
最初からアホ客集客のために作るアイドルとは違う
結果として多少アイドル視される事もあるだろうが 最初からアイドルとして売り出すボンクラともこれまた違うな >>95
アイドル視されることをマイナスと捉えるに至った理由が気になるところ よく知らんけど東方神起が歌ってたワンピのOPカッコ良くて好きだったよ >>97
まあオナペットとしてなら好きにすれば良いと思うが >>89
なるほどw
たしかに>>88は無名地下アイドルの熱狂的なファンっぽいなwww 地下アイドルファンをテレビで少し見たことあったが
なんか応援してる自分が好きそうだったな
これは地下に限らん話っぽいが
こういうのもまたアイドルファンのしょうもなさが垣間見えるところだな >>101
何かないとここまでアイドル執着して批判しないよね
たぶんショックなことが過去にあったんだろうと思う >>100
マジで何であんなエロく感じるのか分からん
単純にスタイル良い女がポールダンスみたいなこと公衆の面前でやってるからだとは思うけど いや俺はアイドルという概念があらゆる
高品質な創作に邪魔と考えてるだけだよ 俺はTWICE好きだけど
>>20を今初めてネット検索して知った
推し変してしまうかもしれないから知らないままでいいや >>97
エロい目で見てるうちに曲が耳に残って買うことあるわ >>105
もう一度言うね
>>74
お前に好かれる為にしてるんじゃないと思うよ >>108
まあそうだな
俺はアイドルを否定するだけ
それでも好きならそいつの自由だ >>106
TWICEならサナが好きだけどみんな好きだな
どのグループもノッてるのでオススメ! >>105
ちなみにどういう音楽が好きなの?高品質って例えばどういうのを言うんだろバカヲタにご教示くだされ アイドルも否定するが
アイドルファンを否定することも多いな
音楽というより応援して自己投影、または応援してる自分が好き、みたいなのがおおいな
依存することで人生を豊かにする感じか それで豊かならただの良いことじゃねーか
他人が豊かで気に食わねーとかただの僻み妬みかな tokyo-hotの映像を使ったPMVは見るが
オリジナルは見ないので何言ってるか分からん >>113
>>111の質問に答えてくれよ俺もあなたのように良質な音楽を楽しんでみたいなぁ >>107
何気に良い曲も多いよな
てかVIPってkpop語れるぐらい寛容になってんだな 音楽に至っては
完全に枠外にいっとくれればいいのかもな
音楽番組にでない
チャートに入らない
音楽じゃなくてもっと何か違うものとして売り出してくれれば音楽アイドルアンチは浄化するかもしれん >>20
kepler はワダダで知ってる
IVEってだれ?
できれば代表曲も教えて >>113
何かを応援するのが気に入らないってだけか >>121
それはむしろ音楽家から否定されるよ布袋だってももクロに曲書いてるし昔なんか松本大瀧 >>128
コンビでアイドルに曲書いてたじゃん、と続けたかった まあ一言で終わらすなら
欧米にそんな露骨なアイドルがいない
ってのが答えだろ? >>130
そういう概念的な主張は分かったからここの俺含むバカヲタどもに高品質で良質な音楽ってやつを教えてくれよ 楽曲やダンスのクオリティは安定しているものの秀でた部分はない
グラミー賞をまともに取れてないのがその証拠 >>130
ガールズグループボーイズグループでそういうのたくさんいたように思うが
こいつらは例の騒動でビルボードやら音楽メディアの多様性とかいう抑圧で恣意的に選び始めたとこに
うま〜く入り込んだだけ感 >>131
俺は何度かアイドルを否定したりしてるが
相手はもう何も言うことが無くなるとそういう感じで切り出してくる
もう見飽きたなそのレスは
またそれはどこかで会った時にやろうな アジア人の男性アイドルといったポリコレ要素が受けた側面もあるし、韓国芸能の売り出し方が日本よりも数段上 >>136
Twitterのbotがめちゃうざかったから
ファンの100倍アンチはできたと思うけどな ハロービーナスとかガールズデイあたりが活躍してた時期分かるやついる?
このあたりのkpopがエロ路線全開で好きだった >>136
ロビー活動という名のえげつない振る舞いをどう見るかだけども
ましてや国費突っ込んでまでやることかどうかはわからん 国内の需要が少ないデメリットを海外展開することで成功させたって感じだな
音楽性に関しては特に可も不可もなく >>135は俺らにアイドルを肯定してほしかったのかな 俺は元々アイドル全般叩くが
kpopアンチはTwitterのbotのうざさから入ってる人も多いんじゃないかな >>142
Twitterでやればいいのに誰にも相手してもらえないからVIPで鳴いちゃってるのね >>143
無理に喧嘩を仕掛けるな
せめてキャッチボールをだな >>144
喧嘩なんて仕掛けてないけどそう思わせちゃったならごめんな^^;
自分からこのスレに来て語りだしてるのにイライラするなよ🤣 >>142
ああいったお決まりの白々しいことをあらゆる面でやって後々墓穴掘ることに
というのを何度も繰り返してるような気がしないでもない >>138
SISTERとかMiss Aとかな日本ではKーPOPブームが落ち着いてた時期だけど全然良い >>144
話を戻すけど
>>142
Twitterでやればいいのに何故VIPで語ってるの? 韓国のグループで言うならこんなアイドル染みたもんよりいいのあるやろ・・・
やたら韓国韓国言う人らがそこに目ぇ一切向けないのが意味わからんというか気味悪い Twitterにウザい奴らが居るならここで言わずにTwitterで対抗すればいいだけでは?
俺はTwitter見ないからどーでもいい >>135
そりゃあなたの言うことが一辺倒だと言うことも無くなるよ会話じゃなくて思想の押しつけを食らってるんだもん >>146
まあ大半には嫌われてもいいから少数のファンを獲得するってのは承知の上だったと思うわ
じゃなきゃ中々宣伝して人気出すのは難しいしな
なにもせず売れる品物でもないし aoaとかexidみたいなエッチなグループないの?
最近のグループシコれないんだけど >>153
それが本末転倒を招いてる根幹じゃないのかねぇ
音楽だけでなくスポーツでもそうだけども >>154
今は流行りじゃないだけでリバイバルがまたいつか来る可能性はあると思う 最近はBrave girlsぐらいしかいないかな レイシャとかフライウィズミーとかいうグループもえちえちだった >>119
ネトウヨはバカだから正面から戦えば静かになるからねw
アンチもファンだから話題になって更にファンが集まってくる スルーされてるのでもう一度
>>39
昔は違うかったの?
例えば? バターって曲が時代の流れにうまく乗っかっててそれでヒットしたって聞いた そもそもなんで○-POPみたいな都合のいい枠で括ってんのかね
そんな一括りにできるようなもんじゃないはずだけども楽曲て >>138
DalshabetやStellarが話題になった時期かな
何となくこの時期の曲調の方が好きだ しかしジャスラックでミュージシャンの権利をとかほざいてた
マスゴミ出身の日本ミュージシャンは見る影もなくなって世間から消滅したな
KPOP然りアイドル然り政治然とした連中だけはギリギリ生き残ってるけど
良くも悪くも、日本は演歌で作ってた手売り文化から一切進化しなかった
長い目で何かを見るような音楽人材は日本にはいない >>164
うわーそのあたりも好きだったわ
ダルシャはライブ行ったくらいだし
この辺りのグループのファンカメ死ぬほど漁ってたわ
てか今も漁ってるけどw >>160
音楽とは離れた部分だけどAKBとかバラエティで体張ってたり名前覚えてもらおうとしてる感じとか個性的なキャラでやってたりそういう面白みは日本の方があるって思ったかな >>166
それは単に知らないだけでは
単にまともに評価下せない在り方なのは納得だけども >>169
AKBなんていうほど昔じゃないしそもそもバラドル好きなだけだろwww >>170
技術的な向上を図る土壌の問題だよ
歴史的に日本でそれに唯一該当しそうなのが演歌の流し >>175
うんやっぱり見方偏ってるというかものすごく視野狭い気がする エロ抜きにすると、BTSとかの成功ぶりを見てると単純にすげーってはなる
でも少女時代とかの先駆者たちがいたからこそ、そこが土台になってる部分はあると思う
あとBTSでも動画の再生数とかテコ入れはしてるんじゃないかなとは思う >>177
韓国の音楽番組は順位付けがあってそれの評価にMVの再生回数を含む項目があるんだよだからみんな躍起になって再生するわけ >>176
一般人が一般大衆に受ける目的で売っても
一切売れないだろう
それこそ政治的にガチガチに権利を縛られてる中では
何も作れない、枠の中で働く作曲者、歌手、編曲者なんて労働者でしかない
共産主義者かよって言う世界 >>135
>>105の高品質なの答えればすむだけなのにダラダラと 今だから言えるけど、フジテレビデモとかやってるうらで少女時代やKARAのCD買ってたわ >>178
あーそういう理由もあんのか
カンナムスタイルとかの再生数もやばいよなw >>179
権利ガチガチな点についてはわからんでもないがそういうのは海外でもどこでもあるからな
一般ていうてもアマ界隈から飛び出るヤツらはおるし近年ではより陽の目見るようになった
つかそういった人らの方が余計な縛り受けずに新しいもの作って注目集めるよね
買い手になる聴く側のスタンスの問題というとこにフォーカス当てんと話にならんような >>179
↓これはアイドルでの事?
一般人が一般大衆に受ける目的で売っても
一切売れないだろう >>183
ただ、金で買って何百万回上乗せしてるみたいな認識はあまり正しくなくて、同じ人が何回も再生してるって認識の方が実態としては正しいかな >>184
とりあえず、今日本でも世界でもアイドルでもいいけど
陽の目を浴びてるようなヤツを見てみろよ
何処を見ても元は何処かのコミュニティに属してたような連中だぞ
要は受け手が最初から限定してるんだ
その中じゃ権利がどうとか、スポンサーがどうか言う話はない
日本の個人でやってるような音楽関係者はマスコミにおもねって一般用大衆向けの
労働者になって落ちぶれたんだよ >>130
今年アメリカの大手からアメリカ人のアイドルグループが2組もデビューする予定なんですけどね >>179,166
一般人が売るって演歌歌手が飲み屋回って歌って金貰う時点でプロなんだから一般人ではないと思うし
それに弾き語りで人気出た人らは
事務所やレコード会社やレーベルらと契約した方が万人に伝わるんだからそうするだろうし >>187
商業的成功を目指すアーティストを敵視してるってこと? >>190
それより前の話
演歌歌手は手売りが基本だったんだよ
今でもアメリカのカラーギャングがやってるような手法が日本では消え
権利で縛られるのを容認した結果、もはや日本において作り手の最底辺になってる >>189
その人は自分の主張ぶちまけてお腹いっぱいだからもう答えてくれないみたい、 >>187
それで簡単に踊るだけの人らがいるってだけでより音楽的要素に重きを置いたものの評価は関係ないというか
そんな個人的な見方で言わんでも今日日若い人らの方が邦の洋の問わずあらゆるジャンルに目ぇけて
勝手に憂いてる人らを尻目に自分等で探して楽しんでるね
海外の人らは70〜80年代の日本の流れに触発されてそれを下地に新しいジャンル作っちゃったけども
もう10年も前から定番というほどに昇華されまくって根付いてる
ということを日本のメディアがほとんど言わないだけってのをどう見たらいいのか
ってとこで憂うならまだしも >>192
前とかどうでもいいんだけど俺の言ってる事理解出来てるか?
金貰ってる時点で一般人ではない ・音楽に優劣はなく、良い曲の明確な基準もない、時代やそれぞれの文化的背景によって評価が変わる
・つまりアイドルとその他のアーティストの楽曲に品質(芸術面)の差はない
・売れている=良い曲ではない(スーパースター理論を参照)
アイドルが商業的に成功しているのは事実だけど、それは品質には関係のない話だし
芸術に拘るならそもそもチャートなんて何の価値もない アメリカのカラーギャングがやってるような ←知らんよ >>187が何を言いたいのかさっぱり伝わってこないんだけど
もしかして>>153か? ちなみにポール・マッカートニーも僕らはただちょっとお金を稼ぎたかっただけだと言ってるぞ >>191
人を育てろよって話だよ
海外のレーベルのように成功した歌手や
バンドが社長になって成功するような事をしろと
アイドルだろうが何だろうが奴隷にするなと言ってる 最近日本のテレビに出なくなったよな、NIZIU以外
向こうの事情かもしれんけど
ちょっと寂しい >>200
俺ら熱いからな
誰か>>187を訳してよ いろんなジャンルに手ぇ出して自分から探さずに相変わらず話題性ばかりで飛び付く人らがおるのが元凶ってだけでしょう
商売する側からしたらチョロすぎるというか >>202
単純にコロナもあるし、日本のKーPOPヲタクも推しはテレビで見るもんだって感覚はあまりないってのもあるかも 女の方はダンスがただのストリップダンス
男は顔がきんもい >>209
今売れてる有名なKPOPアイドルでストリップダンスの楽曲やらアーティスト何個か挙げてみて バンドが社長になって成功する ←バンドなんだから万人に好きになってもらうのが成功だろうに >>205
自分で探して掘り下げてる人が偉いみたいな発想はなかった コロナ前だと猫も杓子もライブやってたろ
最終的にそれでも食えなくなると俳優もミュージシャンも農業やって
そうなりたくないからって音楽にしがみ付いて
会社員かよっていう、4んだんだよ日本の音楽やるヤツラは
一般人にウケるのが目的になって我が4んだ >>208
特定のもんだけ不自然に飛び回る歪な形が置かれて
そこに商業主義ドップリなのが居座るわけやからどんどんつけ込まれるだけなのをどう見るかいうことじゃ
二言目には日本にいいアーティストはいないって触れ回る連中とまぁリンクすること >>214
別に流行りしか興味ない人なんてそもそもそこまで音楽好きって訳じゃないし
そいつらは流行りが好きなんだから漬け込まれようがwinwinで両者にデメリットないじゃん
日本のアーティスト下げしてる連中とリンクしてるデータあるの?
そもそも個人の主観なんだし誰が日本アーティストs下げようが上げようがどうでもよくね? >>212
偉いどうこうの話でもない上に妙に憂いてる人をよそに飽くまでも音楽に興味ある人らなら
多かれ少なかれみんなやってるでしょうよ >>207
VLIVEは凄いと思う
AKBが全盛期の時にやってたらとんでもない事になってただろうなw 現環境はLIGHTSUMがTier1
이유정は凄い
ITZYがTier2 >>214
つけこまれるってお前の根本にあるのはネトウヨ的思考じゃない? 一番の問題は日本の音楽が大規模に権利関係で揉める事がなかったのと
一般向けに売る事でしか大成しない事だよ
自分達のやってる事の自由を守るという意志がない
自分達の権利の増長が自由を奪うという基本的な事を知らない
小規模のコミュニティですぐに覚える事をそれを知らずに表に出て来て
他を犠牲にしてる自覚もなく尚食い物にされる、
bkにたぶらかされて権利を増長させる、脳みそが足りてないんじゃないかと思う >>219
LIGHTSUM知らなかったんだけど結構いいな >>215
なぜ聴く側でなくあっち側視点っぽいのかわからんけども
音楽としての在り方で見るなら特定のもんが恣意的にもう過剰にのさばるなら
それはもう良いとは言えん部分あるでしょ
特定の芸能事務所とメディアの距離が近すぎる状況を見て疑問を抱かないのもどうかとは思うが
音楽に限らず韓国の話題が絡むと露骨な邦下げ涌くのは今に始まった話でもないし
偉い詳しく語るから逆にこっちからアイドル界隈でない韓国のいいアーティスト教えてくれ言うても
まぁまともに返ってこずにずっと同じ話
不思議には思ってるけども個人的なもんだからそれが100%的を射てるとは言わんけども >>220
そういったパヨクとかネトウヨとかいう全く本分ない都合のいい在り方を
双方からレッテル貼りしてやってるかのような振る舞いはいつまでやるんやろか >>224
レッテル貼ってないけどそう捉えるお前に問題があるんだと思うぞ >>224
っていつまでやってるんだってのもその本人に言えばいいんだよ
お前はお前の頭の中にある見えない敵と戦ってて
それを俺らにぶつけて来てるんだよ >>226
いやもうネトウヨ思考て偏った見方しとるもんだから >>223
・別に特定のもの以外だってネット上でいくらでも漁れる
人気なのはそれが良いと感じてる人が多数だから、これの何が悪いの?
・特定の事務所とメディアの距離については疑問もなく当たり前じゃん
それの何が悪いの?
・で、さっきも言ったけどそういうデータはあるの?これじゃただの根拠なき主観だよ >>228
知らんがな
>>220をちゃんと読めよ
俺から見ればそう見えるけどお前はだう?っていう程度だよ
俺らを敵に見るなっての >>230
誤字
俺から見ればそう見えるけどお前はどう?っていう程度だよ >>227
いやこの程度ぶつけるうちにも入らんし
散々やっといて現状いろいろ語るのに本人に言えはどうなんよw >>230
勝手に敵にされても・・・
それでネトウヨ思考的ではと聞かれてもそれこそ知らんがななんだけども
ネトウヨにしろパヨクにしろそんな物言いなんの意味もないだけよ >>232
お前のレスは特定の人物に対しての事だろ
>>233
最初から違うよとでも言えばいいだけだろうに >>235
返レスに関しては当然そのレスに対しての返しだからそうだけども
それ以外は別に
違うよだけでは言葉足らずになる思うたから言っただけでそこまで気にせんでええよ
何回も言ってしまうけど違うもクソもああいった括りらに本分ないから忘れたほうがええ思う >>236
いやいや中国人や韓国人の商売なめたらいかん
どんな手を使ってでもと言ったら大袈裟かもしれんけど目先の商機と見れば強引な手段も厭わない商魂はある
特にとりあえず長期的なことは置いといてシェア拡大とかいうことにかけては日本より上手 >>136
いや実際その点ではかなり貢献してると思う
欧米のショウビズにおいてアジア男なんて存在しないも同然だったのにそこそこ地位上がっただろ >>238
だから何?
俺は韓国人中国人だからどうこうなんて何一つ思ってないけど >>241
それならそれでかまわんけど
韓国の話題だから触れただけで別段気にせんでもええ 最近ドハマリしてずっと見てる
日本人贔屓目で見てるけど皆可愛すぎて自殺したくなる >>244
TWICE、IVE、ケプラー、ITZY >>245
IVEとケプラーって最近のグループだよな
TWICEとITZYはドハマりするのわかる
LIKEYとかはじめて見たときやばかったは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています