1.古文漢文が不要なのは普通の脳がある人なら分かるが入試に必要2.高学歴しか官僚になれない3.官僚は普通の脳みそではない
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古文漢文は普通の脳があるなら楽に分かり高得点取れるのになんでなくす必要があるのか? 法律関係は文語体だから古文漢文知識はないに越したとこはない もうちょっとわかりやすい文章を書くようにすると良い 教育委員会が普通の脳みそではないなら分かるけど「成功までのコースに社会で不必要なものが設置されているが、不必要だと自己判断で切り捨てる社会不適合者」と「必要だと言われていてひとまず不満を抱きながらも高得点が取れる健常者」なら明らかに後者を取るべきなんだよな。はい論破 個人の主張ではなく客観的事実の羅列をどうやって論破しろというのか >>6
逆
やれと言われたことの意味を考えずにやれる人間は思考力が低い洗脳されやすい人間
そういう人間は政策を決めたり人に教育したりする立場に向いていない
しかし教師や官僚になるのは古文漢文ができる人 >>10
普通の脳が有れば古文漢文できるんだから教師や官僚が古文漢文できて当たり前だろ 教養として知ってて当然級の有名所は現代語訳でいいから読んどけ
知識として絶対必要 別に古文漢文が大してできなくたって
官僚にはなれるだろ
なんで教師がそこに並んでるのか謎だけど >>16
古文漢文が出来なくて逆恨みしてんだろうな >>10
「意味を考えずにやること」と「自分の裁量でどうにもならないことに対して諦めて自身にとっての最適解を模索すること」は違う。官僚たちが学生時代から受験の古文漢文に対して何か廃止にしたりする権力があったとは思えんし、そもそも「古文漢文(も含めた学力テスト)でいい点を取ればいい大学に行ける」と言う明確な利益があるんだからそのルートを作成した教育委員会に言うべき >>9
俺も中国語学んだ方がマシだと思う
>>13
理由がなければ会話にもならない
しかし君は書き込んだ
>>11
古文漢文の必修を廃止して
1.死語ではない外国語を学ぶ
2.方言を学ぶ
3.聖書やコーランや原始仏教などから学ぶ
このどれかにするべきで理想は選択性
実現可能性はITを使えば上がる 日本の公教育として日本の伝統たる古典を教えるのは当たり前なんだけど 何かと要不要で語る人ほど、自分がそこまで必要とされていないという事実には目を背けるものだ。 >>12
話が噛み合ってない
理由: 君が定義する知性と俺が定義する知性が違うから
俺はそれを理解してて君はしてない
大は小を束ねるので君の理解力が足りない事がより大きな問題であると言える >>20
伝統たる方言を教えたほうが良い
理由: 古典は死語、方言は絶滅危惧種 >>15
万葉集
枕草子
源氏物語
国文学系の院を卒業して以来ずっとニートなんだけど >>22
まともな脳がある人間は古文漢文が出来る、官僚はまともな脳ではないといいつつ
官僚や教師になるのは古文漢文が出来る人間って矛盾してんだよな まともな頭してたら低賃金ブラックで国民からいつも石投げられる官僚なんかにはならん 不要でも試験科目なんだから勉強するだろ
そういう真面目で頑張りやなやつが官僚になってるってだけでは? >>24
どちらも名目は文化の保存。生物種の保存と違って保存するもの自体が生存(というか使用)してるかどうかは関係ない点を踏まえると方言も古典も変わらん。ちなみに俺はどちらも廃止しろ派 >>27
「まともな脳がある人は古文漢文ができる」とはお前の言葉で俺のではないからその意味を俺に質問されても分からない
推測するにお前が「記憶力=知性」と定義してる一方で俺は「知性=合理的思考力及び感受性」と定義している事による齟齬だ 負け組左翼がなにをほざこうと国家の大政は変わらんぞw苦しんで死ね虫けら >>34
それが出来る人間が古文漢文なんかで躓くわけねーけどな >>35
方言は地方で違うんだから全国一律の試験では出せないだろなにいってんだこいつ(笑) >>31
現状の日本を変えることはできないから旨味は特にない
離職率が高く特に安定もしていない
それが分からない人がなる傾向にあると予想 >>30
だからそれを言っててかつその上でそういう人間はある意味愚かであるから頑張れると言っててそういう人間は政策を決めたり人に教育したりすることに向いていないと言っている テストで点が取れないからそういうことを考えるんじゃないの?
テストで点が取れればそういうことを考えないんじゃないの? 古文漢文は実生活で役に立たないけど試験で使うから勉強する!って奴はブラック企業思考だな
受験勉強という枠の中に収まってるという事は、暗に無茶な要求を受け入れてしまっているという事だぞ >>40
古文漢文いらないからサボろーwっていう人間のほうが政策立案や教育に向いているってこと?なぜそうおもった >>43
そんな言ったら数学なんか算数レベルでいいだろ >>43
そんなこと言い出したら受験科目はビジネスとかにはむすびつかねえけどなガイジ >>43
逆に仕事で使う知識なんてほぼねえwwwリスク負わずに頭良けりゃ楽して上に行けんだからむしろ俺はいいシステムだと思うね >>18
一理ある
>>37
記憶力と論理的思考力や感受性に相関性がある傾向があったとしても必ずではない
そしてそんなデータは恐らくない
更に人間は自分が得意な事は重要な事であると認識する傾向があるので古文漢文を覚えてきた官僚には古文漢文工程派が多いと予想できる
そして人は自分に似た人間に囲まれるのを好む傾向があるので古文漢文否定派は官僚になるのを避ける可能性がある >>41
"中央省庁に勤務する国家公務員。国の法律や予算に基づき具体的な政策を考え、実務を行う。"
https://careergarden.jp/kanryou/ 非合理的な既存の制度に甘んじてより合理的な手段を選ぼうとしないのは何故なのか
古文漢文の翻訳作業とか本当に無駄だから訳してある状態で現代文と統合すればいい
それで余った2枠を情報とか金融にしたらいい >>48
認めたら>>1の論破できる?ができちゃったで終わって解散なんだが 役に立つか立たないかだけで考えるのも一面的過ぎるように思うけどねぇ >>50
1.めんどくさいから誰も変革をやりたがらない
2.歴史を学ぶことには意義ガーって言ってる派閥が一定数いる
3.そもそも不要を訴えるべきである古典の研究してる教授たちが自分達が1から教えるの面倒だから必要性を説きまくってる。
3に関しては完全に俺の憶測。推理ですらない妄想 今年受験生だったけど古文漢文不要って言う人の気持ちはまあ分かるが学んでて楽しかったよ
高学歴かつ官僚になりたいとかなら古漢不要の大学行くのじゃだめなの?海外の大学行ってもいいんじゃないの >>50
国家の伝統を無駄とか愛国心のない非国民か?ましてや官僚には忠誠心が不可欠だろうに >>51
俺は論破された
それが目的の人にとっては解散だろう
だがスレタイの本質を変えることなく少しだけ変えれば議論は続く 国家公務員に転職したけどやっぱ周りは頭良い人ばかりだよ
部署異動すると、俺だけ仕事終わらなくて学習能力の差を感じるわ >>43
俺ブラック企業思考だったわ
ホワイト企業思考の奴は例え試験で古典が出るとしても潔く捨てて他の科目に充てるのかー勉強になるわ >>54
今の時代はネットや図書館がある
知りたい事があるなら自分で調べて学べばいい
古文漢文の万人への必要性はかなり低いだろうがそれを証明する確固たるデータはないので議論が起きる >>61
今の時代はネットや図書館あるって身も蓋もねーよ
受験ってのはそれごときもできないものをふるい落とすふるいなんだよ 与えられた課題を律儀にこなす能力を測るものであるとすれば、今の受験制度は優れた物だと思う
でも正直、日本の成長が止まってる中でこれ以上与えられた課題を律儀にこなす人の優遇をするべきなのか?
そういう人は日本では飽和状態にあるし、むしろ自ら新たな課題を見つけて解決しようとする人を発掘する別の採用制度を取り入れていくといいと思うんだが
今のままの日本では過去の遺産を食い潰す二流国家で終わってしまう >>63
与えられたものを律儀にこなさなかったやつに国を任せられるかな? >>61
あのさあ日本の公教育なのを忘れてないか?万人にとってではなく日本人に取ってな
こういう銭勘定しかできない連中ばっかだと確実に国は傾くわ >>58
スレタイの本質って官僚頭おかしいだろ。その後のお前のスレの内容見ると古典はいらないだけどな。結局どっちの話がしたいの? 学問の継承っていう意味もあると思うんよね
古文漢文の研究者って普通に生きてたらならないから
高校生全員に古文漢文教えて、その中の十万人に一人でも興味持って大学で古文漢文研究をしてもらえればせっかく築き上げた学問が途絶えずに済む >>70
これ思うんだけどさ、文化の保存を目的とするなら高給取りにすりゃいいと思うんだよな。国が枠決めて金出してさ。少なくとも古典を全学生に教えるより損失少ない気がするんだけどな。俺個人の感覚だが >>62
文章に整合性がなくて反論になってない
>>65
金に直接結びつく教育だけをしろなんて一言も言ってない >>72
職を失う古典の先生の失業保険代も加味したか? >>70
学者が足りなくなる根拠が乏しい
そして古文漢文は中高では研究しない
暗記する >>73
受験なんてカンニングすりゃあ誰でもクリアできるだろ
なんのためにわざわざあんなやり方するのか考えれば分かるだろ
脳みその質を測ってんだよ >>74
加味した上で。100年後もあるか分からんけどあと100年教え続けるよりは一時的に負担してでも変えた方が良くないか? >>69
官僚の脳が確実に普通ではないとは言い切れないという点で既に論破されたが古文漢文が必修である必要はなく、より学ぶべきものが他にも沢山あるという点では論破されていない 古文漢文が必要だとか考えるのも高校生ぐらいまでじゃないかな
ほほえましいね >>78
方言も大事なら方言も学べばいいけど古文漢文が要らない理由にはならないよな >>78
ちなみにこの主張なら俺は古典漢文はいらない派。あと1と違うのは方言も要らない >>81
時間的能力的制約がある以上無制限に詰め込む事はできない
それでも多くを詰め込もうとすれば一つ一つが薄くなる >>83
ていうかさ古文も方言みたいなもんじゃん
どうせならもう古文でよくない? >>75
高校で古典に触れて、古文常識や背景知識、読解が楽しいっていう変態が大学行ってから古典を研究するだろ
べつに古典に限らずどの学問でも同じだと思うけど
高校で古典教えなかったら、自分から興味持つことなんてほぼないんじゃないのかな〜って >>80
ひろゆきが言っていたのは日本は平均年齢が49歳なので殆ど誰も学校教育に興味などなく、よって日本にいても良い教育が受けられる可能性は低いということで俺も彼に同調した 古文は日本のものだから必要と思う。
そもそも基本をマスターするのに60時間くらいしかかからんしな。
ガチでやれば1ヶ月でセンター余裕。 >>89
ある種の哲学に沿って言えば日本のものなのは現代日本語である >>89
俺の高校のやつは前日一時間半勉強しただけで翌日全国四位取ってたよ。その少し前の学校のテストで赤点取ってたからちょっとやるかくらいの気分で俺らと勉強やってた。逆に言えば容量良いやつほど差が出る科目だと思ってる >>87
今の時代はネットや図書館がある
日本にいても知りたい事があるなら自分で調べて学べばいい てか、現代文もさ、1つの話読むだけで1か月ぐらいかかるじゃん
あれアホじゃね? >>79
俺は国家の立場より一個人の立場になって考えるから俺にとっての合理性は一人ひとりが自由に考え知りたいことを知れる社会の構築だ
>>63
その通り
コンピューターが発明されてから現在に至るまで一貫して記憶力と計算力の重要性は相対的に低下してきた
しかし物事の捉え方の柔軟性のような能力は古今東西重要であった
一方で今の日本の学校教育ではどちらの課題も解決できていない
日本は目標地点が低く到達が容易だからそこに到達するとやる気を失って挑戦しなくなるし保身に走り出す
日本に必要なのは優れた思想だ >>95
日本の教育って個人じゃなくて公的機関がやっているというの理解してる?(笑) >>95
ワロタ
漢文の教養もなくて優れた思想はないだろ
菜根譚とか論語勉強しなくなったから日本も落ちぶれてんじゃねーの >>93
実情として国際競争力を持たねば国が貧しくなり国民の大多数が文明的な生活を送れなくなる
その為には義務教育と社会的身分や貧富の差によらない教育を受ける権利が必要である
しかしそうであるなら基本的には金に繋がる科学や数学、経済を教えるべきである
とはいえ思想構築も一個人の幸福を考えれば重要であるので本来は例えば聖書も読ませるべきである
ただだからといって例えば聖書の内容を問題文にして半ば強制するのは本末転倒であり愚かである
その視点で考えたときに古文漢文を問題文化して半ば強制するべきではないと言える >>98
市場はある程度やらなければならないけど新自由主義を原理的に追及すると最終的に国家秩序は成り立たちがたくなるし
国民の大半は路頭に迷うことになるんだけど理解してる? >>98
確かに聖書を問題文は微妙だよな
現文評論みたいに書いてあることを的確に読めば分かるというものでもないし
古文漢文評論はまだしも現文小説はいらねーと思う 親書って何で「相手に直接渡す手紙」って意味なのか分かるか?「親」には「みずから」って訓がある。
「責任転嫁」ってのも「嫁」に押し付けるって意味がある。こういう漢文が背景の単語はいくつもある。
讃美歌何か擬古文のは古典文法が分からないと意味が分からない。
『主われを愛す』の「主は強ければ〜」が(強いので〜)って意味になるのは古文の文法分からないと理解できない。 >>100
日本はキリスト教国ではないのだから日本人が違和感を覚えるのは当たり前の話なんだが
なに論理の飛躍をしてんだこいつ(笑) >>102
それこそ漢文は『漁夫の利』とか『矛盾』とか日本人なら基本的に知っていることを習うんでしょう。
憲法上公教育で特定の宗教についてだけ教えることはできない。あっても仏教の龍樹やキリスト教のイエスやエラスムスとか倫理の内容として教えるくらい。
それに「キリスト教は韓国人が〜」なんてのはデマでほとんどは明治初期に入ってきた欧米系で、
仏教国だからそれを教えるのが愛国かと言えば浄土真宗みたいな明らかな左翼宗派もある。 >>100
個人の感想が強い事を問題化する必要がない
受験に出ないことは誰も真面目に取り組まないというならそもそも根本的に教育の仕方が悪い
>>102
生まれた時から最後まで真にキリスト教だった国は天国だけだろう
だがキリスト教国ではないからイエス・キリストの言動録を教えてはいけないという思想は少なくとも愛国的ではないと俺は感じる >>103
は?神道や仏教、儒学は日本文化に根付いているのは意味合いが違うんだけど
支離滅裂なこと言っててウケるww >>105
聖書を国語で教える意味がわからんキリスト教が日本語にどこまで影響を及ぼしたというのか >>1の言いたいことを要約すると
「古文漢文わかんないふええ」 >>106
誤字訂正
神道や仏教、儒学は日本文化に根付いているので >>109
日本文化言うなら中学社会の地理・歴史・公民や高校地歴・公民でやればいいでしょ。 >>107
別に国語に限定したつもりはなかった
それに例として上げたが現実問題考えれば考えるほど良い結果を生まない気がしてきた
形骸化され正しく伝わらない事が容易に想像できた
これはタダでは上手く行かないなと >>111
社会学の領域が文化とかあたおかでクソワロタwwwwww >>113
歴史と地理は人文科学だぞ。社会科学は公民だけ。
世界の宗教とか習慣とか例えば「イスラム教徒がブタを食べない」とかは地理で習うし、その経緯も歴史で習うでしょ?
どういう風に生きていくべきかみたいなのは倫理で習う。
自分は現代社会取らずに政経と倫理だったからそっちはどういうのか分からんが。 >>114
地理は文学には入らんけどなにいってんだこいつ(笑)
歴史の授業だけで文化の中身まで学べるわけないだろ
お前教科書も読んだことないのかww >>115
人文地理学ってのがあるんだよ。「中国では〜」とかその地域の文化を学ぶんだから。少なくとも地理学は大学では文学部や人文学部で習う。
それにじゃあ何で地歴科になっているの?歴史はその文化がどう形成していたかも学ぶでしょ。
自分これでも歴史学専攻だったぞ。 >>116
国公立だと普通地理は理系扱いだけどwwwwwなにいってんだこいつ(笑)
大学教育じゃなくて中高の話をしているんだよねぇ?話をそらしているようにしか見えんけどww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています