プログラマーになって数ヶ月だけど自分が有能なのに気づいてきた
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何年もプログラマやってるやつに頭の回転が速いやつはいないからな そもそも未経験で入って数ヵ月で開発入るのってやばくない?
テストからだと思った こんなに自信たっぷりな社員を作るなんて周りの人が新人育てるのさぞかし上手いんだろうなあ >>10
教育は上手いと思うよ
先輩社員さん優しいし >>12
未経験から?
それとも経験者として転職? >>13
コードや仕様書を読んで分析してアルゴリズムを考えるのが早い >>20
これに関しては努力じゃなくて才能なのを実感するわ >>16
経験者として
単純にそこの社風とかやり方が合わなかったってのもあるけど挫折感は味わった 資料作成も上手くて早い
問題なのはコミュニケーション能力くらい >>17
他人のその能力をどのように測っているのでしょうか SEやってる友達が「プログラマは言われたことしかできん無能が多い。何するのも応用きかない雑魚ばっか」って言ってた 鶏口牛後という四字熟語もある。あんまり自分を過信しすぎない方がいい。可能性潰すようなこと言って申し訳ないがお前と同じようなこと言ってる奴で本当に才能あるやつ見たことない。しかも「俺はそいつらとは違う」ってみんな言ってた >>27
普通の新人なら1週間はかかると言われた課題を1日で終わらせた >>33
それを実感するわ
自分は色々気になったら質問したり提案しまくってるけど
凄いね偉いねって言ってくれるからやれない人もいるんだなってわかった >>32
うち来る?
有能な人多いしお給料もいいよ
多分最初はついてこれなくて凹むだろうけど耐えたらめちゃ強くなる >>37
そうな。少なくとも未経験者が入れる職場なんだから「落ちこぼれしかいない」って考える方が自然じゃないか?お前が才能ある可能性は多分相当低い >>35
理解はあんまり早くないけど貰った仕様書を上っ面だけ脳みそ入れるんじゃなくて
色々質問して深く掘り下げて明確にした上でプログラミングする >>43
落ちこぼれですら正社員になれる業界で
まともに使える人間ならもっと上を目指せるのでは? >>38
でも完全業界未経験で言語習得から1か月なんだぞ >>42
もうちょい開発実務経験積んでから転職活動するつもり
3年くらいあればいいかな? 自分が絶対的に有能だと思ってるやつって視野めっちゃ狭そう。グッてなってそう。 >>45
昔からやってる普通レベルの人間と新人で普通レベルのお前だと多分相当努力しないと勝ち目がない。真面目に使える人間ならもっと上目指せると言うけど先にも言ったように鶏口牛後って言葉がある。少なくとも他社からヘッドハンティングされたりするまで最低限待て >>49
業界を一切知らない人はそういう見解になっちゃうんだね >>36
それで測れるのは本当にその「頭の回転」だと考えられますか? >>47
そこを理解してるならプログラムを理解するのではなくシステムを理解するようになれば上達すると思う >>56
知識じゃなくて能力だぞ
その知識すらなくてワロタ >>48
多分さすがに今すぐは受からないと思うから3年っていい線かも
3年経っても自分の有能さについて自信が揺らがなかったら応募してみて
開発で本気でやれる自信あるならこっち
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/mscorp/college/msd-entry.aspx
上には上がいるよねって思ったらこっち
ttps://careers.microsoft.com/us/en >>53
そういうところだよ
SE経験あるよ俺、なにを思って未経験と思ったのか教えてくれた前 こう言えばいいか。海行って浅瀬で浮き輪持ってぷかぷか浮いてる状態で「俺、波なんとなく理解したわ。サーフィンの才能あるかも」って言ってる状態 俺できるんじゃね
やっぱりダメだわ
いやでも結構いけるかも
の繰り返し >>55
そうなんよね
クラスの使い方はだれでも分かるけどそれをどう組むのが一番いいのかってのが今やってる業務だと課題になってる >>60
プログラミングも嫌いじゃないけどどっちかって言うと企画や営業に近いとこ行きたいなあ
資料作りが一番楽しい
コンサル会社?だっけそこ考えてる お前はこの初期段階の典型
研修の分際でイキってて恥ずかしいよ
https://i.imgur.com/0IGxYg2.jpg >>67
そしたら MSKK の方でええよ
コンサルよりはお給料も箔もつくよ >>69
あのさあ
自分より経験してる人間に囲まれてるのに専門的な知識があるって思うか? >>68
君ほんま典型的な視野狭い奴のレスするなあ
管理職になってSEじゃなくなった可能性を考えられなかった時点で無能です >>72
お給料より楽しいことしたいなあ
本質はクリエイターなの
企画立ち上げて営業して製造までやってみたい!! こう言うやつがマネーの虎でフルボッコにされるんだよな 土方って言う人いるけど確かにそれしかやれない人間もいる
重機の使い方わからなくてずっとつるはししか使えない人とか >>73
文面通りにしか読めない無能じゃん
これはわかりやすく書いてあるだけで本来は能力のことを指してるんだぞ >>75
それは小っちゃいところじゃないと無理だねえ
組織大きくなるほど分業されちゃうし >>78
詳しくは覚えてないけど11だっけ?
新しい方 >>77
えーっとさ、1的には自分は才能あってそこは揺るがない事実なんだろ?で、それを否定する俺たちみたいなのが間違ってると。んだから「知らないのにマウント」とか言って攻撃してくるわけだ。んじゃ業界知ってる1に聞きたいんだけどお前が具体的に何を知っているんだ…? >>81
何年もやってる人たちに囲まれてそいつらより能力が高いと思えるってやばくない? 実際は考えてることが少ない分早いだけなんだよね
この手のタイプは「それで他のシステムやプロセスに影響ないことを担保できる?」って聞くと途端に黙ってしまう >>82
やっぱそうなのかあ
例えば飲食店のデジタル注文とかあるじゃん
あれをデザインから設計までやってみたいの!
フリーでやるしかないのかな >>73
まずはダニング=クルーガー効果について知ってからレスしようね
このスレでのお前の主張と同じで無知ゆえに的外れな思考をして間違った結論を導いてしまっている >>84
限界を知りたいっていうことに否定するのってどういう頭してるのかわかんない >>88
そういう小っちゃーい仕事はフリーとか零細じゃないとやれないから大きいとこは向いてないかもね 大きいとこはデザイナーとか企画とか分かれちゃってる 今のフリーランスって中貫きエグいから
企業側の負担でかくて割と早期契約終了多い感じ
あと、企業側の払ってる金額に対してのパフォーマンス出せてない人が多い C++はバージョン上がるたびに結構な魔改造が施されてくからなぁ
今後もC++1本で飯食ってくつもりなら頑張れ >>97
悪徳SESが3ヶ月勉強させて歴5年ですって言って他の会社につっこむ >>91
主張をすり替えんでくれ。限界を知るための前提が「自分は天才」なのがおかしいんだって。それで「俺はもっと上に行ける」とか言って転職して痛い目見る奴多いから言ってんのよ。せめて慎重に習って 死ぬほど有名なダニングクルーガー効果、U字型発達曲線じゃん
まぁやる気があるのはいいことだからいいけど、後で恥ずかしくなるから落ち着け IDE何使ってる?
どんなアルゴリズム書いた?
lldbちゃんと使いこなしてる? 「普通なら一週間かかる課題を一日で終わらせる」はわりとプログラミングあるあるだしね……
別に優秀っちゃ優秀かもしれないけど、エンジニアの有能さって現状認識の正確さが一番だからなぁ
自分を有能だと言ってる奴は基本無能だし、できる奴は必ず自分に何が足りないかをよく理解してる 別にここで鼻をへし折ろうとしなくてもいいのに
学校で褒められた報告をしてくる子供くらいの感覚で相槌打って眺めとけばそのうち勝手に気づく 正直気持ちはわからんでもない
あと、初期のブーストとしてダニングクルーガーでモチベ上げるのは悪いことではない
ネットに書くと叩かれて当然だけど 昔はゲームやったらバカになるって言われてたけど
昔理解出来なかったプログラムが理解出来るのって明らかにゲームやってたからだと思う 挫折してからもそのモチベーション持ててたら天職だと思う >>104
結果考慮不足で問題発生して次メンテできるの1ヶ月後で納期遅延とかマジであるからな 有能かなって思える人はたいてい有能だと思うぞ
むしろ、そうやって様々な経験していこうと思うから更に優秀になる >>86
それはある
逆に言うと全体を見通しながら細部のコードを書くなんて無理があると思うわ
だから自分は仕様理解とコードを書く作業は完全に分断させてる
いろんなパターンやいろんな想定を考えてどれがいいか相談して方向性を詳細まで決める
細かい部分まで決まった上でそれを見ながら頭空っぽにしてコードを書く
こうすれば効率いいんだ 1が勝手に言ってることなんてどうでもいいのに噛み付いて
このスレ見るだけでプログラマに性格悪いやつが多いのが分かる >>101
有能な奴でも2ヶ月前に書いたコード見て
書いたの誰だよ←自分
結果うわああああってなることあるのにな そろそろ2年目終わるけど全く質問したり提案したり出来んわ
無能なんだろうな >>93
>>94
やっぱそうなのか
小さいとこでチームリーダーやりたいなあ どこまで言っても使われる側だろうし好きにしてって感じ >>120
>>102答えてよ
有能なら答えられるでしょ
You know? >>100
あのさあ
自分が踏み台にしようとしてるこのSESだって
全くもってやれずに半年で辞めるやつも大量にいるんだぜ ゲームが出来ない老人はPCも使えない
しかし囲碁将棋上手い人は少しPC使える >>107
現実では言えないからネットで言うのに
まじ叩くやつしかおらんのだな >>106
話の途中で遮って話し始めてきそうだよな 俺化石人間だからCOBOLしか使えませんw
これだけでなんとか食い繋いでるから優秀な人が羨ましい >>112
これちょっとでも躓くと苦手意識ついちゃうからね
楽しい上を目指したいって思えるだけ才能あると思うんだ
だって躓いてないんだもん ほんとにトップの世界見てからイキった方がいい
そこでイキれるなら本物だし、そうじゃなかったとしても有能だけど謙虚なナイスガイになれる
そういう意味で小さいとこは人材の質で問題外だから、できるだけ大きいとこ目指した方がいいと個人的には思うわ >>113
これできるなら普通に有能だろ
すげぇな >>125
何のアルゴリズム書いた?
lldbでどのコマンド使ってる?
githubの垢教えて >>111,132
これなんよな
スクール卒業生が厄介者扱いされる最大の理由がその肥大したプライドだし 採用やってるけど職務経歴書の段階で8割落としてる
経験少ないのに単価高いやつ多すぎる >>138
お前さんとこが中抜きしてるせいで企業はコスパ悪いと感じるし、就業者は過大なプレッシャーかけられてるんじゃ >>136の質問に答えるために今頃必死でググってるのかな >>115
おまえは5chで何を言っているんだ……?
>>126
うーんそうだな
物は言いようというか「数ヶ月でこういうの作れた、プログラミング楽しい」って言えば叩く人より褒めたりアドバイスする人のが多いと思うんよ
技術伸ばすにも自分よりつえー人とコミュ取るのは有用だし、言い方ひとつで更に結果出せるから、どうせネットでやるならその辺研究してみるのもいいと思う
それはそれとして、vipでは現実では叩かれないことでもなんでもかんでも叩かれるのは大前提だけど RFC1951のDEFLATEアルゴリズム使ってPDFの構造解析してるんだけどBTYPE11が出るオブジェクトって何が原因なの?
PDFの構造上固定でも動的でも同じハフマン符号化で圧縮されるんだと思うんだけど テストを先に書く癖だけは早い内から付けておいた方がいいマジで >>138
最近はさらに単価高いらしいよね、エンジニア需要が多いとかで
>>145
へー
試験書ってこと?流石にUTではないよね コレ
>>116
これ有能な奴ほどあるあるじゃね?
常に勉強して成長してるから、過去の自分の仕事見て殺意が湧くんだよな リーダブルコード的な本は絶対早い段階で読むべきだと思うんだよなぁ 凄いな
まじでプログラミングは才能ある人とない人で全然違う >>153
才能というより物作るのが好きなことだと思う >>152
人売りは経由はダメだなぁ
直接人が来るような魅力のある企業にならないと人売りからしか買えないが #駆け出しエンジニアと繋がりがりたい
ってタグつけてツイートしてそう >>151
これはまじで思う
なんなら入った人全員に読ませるべき >>156
社長の体質がそうだからなぁ
業務委託で雇っていい人がいれば引き抜けばいいじゃんみたいな感じ
俺は多少リスク負ってでも中途にして仕事教えるべきだと思うんだよな >>156
んん?
SESの派遣先が直雇用なんてメリットないでしょ
今ソフトバンクが客で元請け大手のとこに参加してるけど、魅力とかの問題ではなかろう
その方が効率いいんだから こいつ数日前にWebやりたい→AIプログラミングしたいとか言って
何も手動かしてなかった奴かな そもそも数ヶ月しかやってないのに有能無能判定しちゃう時点で無能やな プログラマーはもういらない職業
あと数年で新規参入者は完全にいらなくなる
今ならまだ間に合うから別の仕事探した方がいい >>168
まぁでもこういう奴ちゃんと駆除しないと 一つだけ言っとくと
かなりのやつがお前みたいに勘違いする
だから>>101とか>>149って言われる
で、レス見る感じやっぱり典型的な有象無象の勘違い >>155
まぁ才能はあると思う
「やり続ける」レベルの適性があればとりあえず飯は食えるけど、「大手リードエンジニア」レベルは才能の差を感じる
勿論投入した時間に正比例するとは思うけどね >>147
いやUT
クラスの名前と責務決める→メソッド抽出して仕様決める
までやったら実装始める前に先にテスト書く
関連オブジェクトが未実装ならモック化してでもテスト書く
テスト書き終わってから実装 プラグラマーというかクリエイター全般に言えることだけど挑戦する気のないやつに才能はないんだよなあ
保守的な人間には向いてない
それを理解してない方々がちらほらいるが >>161
本気で会社のビジョンに共感して一緒にビジネスをドライブしてくれるエンジニアは SES じゃ雇えないよね
>>162
それが効率が良いと思ってやってるのは日本だけなんだよ
GAFAM は SES なんて使わない >>170
数年はねーなぁ、プログラマって結局ブルーワーカーみたいな側面もあるし、最底辺コーダーは中小企業相手とかで消えてなくならないと思う
で、逆に上流はAIやノーコードがいくら発達しても必要だしね
何しろ「要件を決めたらAIが作れる」として、その要件を決めるのが仕事だからね笑 >>176
過去に2人取れた成功体験があったからね >>169
頼むからこれの解説して欲しい
ツールを今月中には直さなきゃいけないんや
データ圧縮に詳しいプログラマいないか? >>176
ドライブって例の画像以外で初めて見た
まぁ後半はそうね、そもそも向こうにウォーターフォールないしね
でもそれって関係ある?
自社開発でアプリとか作ってるってことかな?
現状の客の仕事取る上では別にその理想はあんま使い所ないのでは……元請け取るって意味ならわかるけど
もしくはアジャイル(スクラム)入れるとかね
あとアメリカではそもそもシステム開発しないからなぁ、流用が基本だから
違いすぎてそっちを賛美するだけじゃすり合わせらんないと思う >>179
ガチで困ってるならStackOverflowとかで聞いたら >>177
客に内製化やらせてそれをフォローする仕事の方が圧倒的に楽で儲かる
できるやつはそれにスイッチして、開発は海外に投げる
新規開発は海外
保守は既存の人員
新参の仕事はない >>179
そういうのって今じゃ大体自動でやってくれるからおらんやろ
ちらっとしか見てないけど >>180
まあノーコードとかあるしビジネスに近い人間が直接開発した方が早いし効率良くね?って風潮はあるよね 知恵袋的なやつか?教えてくれてありがとう
これはヤフー知恵袋でも回答が付かなくて困ってたんや >>182
>>開発は海外に投げる
>>新規開発は海外
その折衝誰がやるねんw
絶対ならんなぁ、一部は移るとしても日本企業がそこのコミュニケーションコストを支払う未来はまずありえない、金融なんてアメリカですら日本未満の水準が当たり前だからギャップ埋めるリスクも担保しなきゃならんしね
そういう理由だけなら「そうはならんよ」かな
35万人足りないってのを全部解決できるほど経営判断の効率化能力が日本企業にあったらよかったよねぇっていう >>188
プログラミング系の質問場所は
StackOverflow >> teratail >>>>> その他
がいいよ。
あと翻訳を上手に使えるなら英語版で質問したほうがいい(人口多いし) >>188
知恵袋はITはゴミだよ
エンジニアが集ってる場所の方がいい
信頼性的に金を出す方がなお良い
社内や知り合いに業務として相談できる環境があるのが本来あるべき状況だけどね >>193
新規事業の話だったのか……?
ならまぁいいんじゃない? 確かに需要あると思うよ、わりと大変そうでもあるけど
でも従来型も消え去りはしないと思うw あいたたたなイッチくんみんなにボコられてお隠れになっちゃったよ >>123
大抵そうだよ。割合が違うだけ。自分を特別だと思いたいのは分かるけど痛い目見るだけだって。天才かどうか分かるのはまだ後の話だろ?それを天才の前提はおかしいって プログラミングはマジで才能の世界
才能0どもはすっこんでな 「競技プログラミングは」ならわかる
仕事としてプログラミングやる程度なら根気さえあれば誰でもできる >>175
傲ることを挑戦的と思ってそう
自分の足りないところを客観的に見れないやつの挑戦()が一番厄介
あと保守的な考え→挑戦しないみたいな考え方も間違い 周りの人より有能
は別に普通にあり得るだろ
ソフトウェア開発が出来るほど有能
とか考えてるなら
それは勘違いだが すこーし地頭いいと場末の中小なら無双できたりするからなあ
やっぱどんどん良いとこに移籍しないと成長止まるわ 成長意欲と客観的視点
どっちか片方だけじゃ片手落ちだし無能だわな >>169
プログラマーじゃなくて数学科の人が教養の一環で学ぶものだと思う こういうアホがユーザー目線とチームワークを欠如させてゴミを作る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています