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プログラマーになって数ヶ月だけど自分が有能なのに気づいてきた
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:45:34.852ID:u0mPyIMeM0202
何年もやってる人より頭の回転が早い
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:45:53.091ID:59MJbHEY00202
知らねーよハゲ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:45:53.340ID:UStzcuP800202
うp
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:45:56.486ID:u0mPyIMeM0202
どうしよ
もっと上目指せる?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:46:02.665ID:u0mPyIMeM0202
>>3
何を?
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:46:33.126ID:UStzcuP800202
>>5
回転してる頭
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:46:41.288ID:9fTYjIz700202
何年もプログラマやってるやつに頭の回転が速いやつはいないからな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:46:44.641ID:u0mPyIMeM0202
そもそも未経験で入って数ヵ月で開発入るのってやばくない?
テストからだと思った
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:46:52.147ID:u0mPyIMeM0202
>>6
くるくるー
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:47:05.729ID:WFuvjO+y00202
こんなに自信たっぷりな社員を作るなんて周りの人が新人育てるのさぞかし上手いんだろうなあ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:47:20.256ID:u0mPyIMeM0202
>>7
確かに
そういう連中は上流行くか
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:47:39.556ID:G5mjOkl900202
調子に乗って大手に行った事で落ちぶれたのが俺
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:47:48.387ID:PY1siwry00202
「頭の回転」とは具体的にどういったことでしょうか
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:47:54.328ID:u0mPyIMeM0202
>>10
教育は上手いと思うよ
先輩社員さん優しいし
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:47:58.122ID:D/XDp86O00202
フリーランスいけるんか
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:48:21.165ID:u0mPyIMeM0202
>>12
未経験から?
それとも経験者として転職?
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:48:52.494ID:u0mPyIMeM0202
>>13
コードや仕様書を読んで分析してアルゴリズムを考えるのが早い
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:49:08.669ID:u0mPyIMeM0202
>>15
在宅勤務したいわ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:50:06.266ID:u0mPyIMeM0202
資格取ったら競技プログラミングもやろうか悩んでる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:50:10.326ID:yNKlLQNha0202
あれこれ考えちゃうタイプだから羨ましいわ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:50:16.683ID:u0mPyIMeM0202
限界を知りたい
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:50:34.350ID:u0mPyIMeM0202
>>20
これに関しては努力じゃなくて才能なのを実感するわ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:50:53.650ID:UNfY11VW00202
友達はいるのかな?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:01.604ID:WFuvjO+y00202
で、何作ったの?
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:06.136ID:G5mjOkl900202
>>16
経験者として
単純にそこの社風とかやり方が合わなかったってのもあるけど挫折感は味わった
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:11.781ID:u0mPyIMeM0202
資料作成も上手くて早い
問題なのはコミュニケーション能力くらい
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:22.351ID:PY1siwry00202
>>17
他人のその能力をどのように測っているのでしょうか
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:25.490ID:u0mPyIMeM0202
>>23
ネット上に
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:38.280ID:/3IRraV3a0202
井の中の蛙大海を知らず
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:51:41.563ID:DwhObsNCa0202
コミュ力ないなら上にはいけん
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:53:14.731ID:Zn2BxxTbM0202
天才じゃん
会社作って俺雇ってよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:53:48.622ID:u0mPyIMeM0202
>>25
なるほどなあ
自分より有能には会えた?
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:54:21.811ID:WFuvjO+y00202
SEやってる友達が「プログラマは言われたことしかできん無能が多い。何するのも応用きかない雑魚ばっか」って言ってた
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:54:23.684ID:/3IRraV3a0202
鶏口牛後という四字熟語もある。あんまり自分を過信しすぎない方がいい。可能性潰すようなこと言って申し訳ないがお前と同じようなこと言ってる奴で本当に才能あるやつ見たことない。しかも「俺はそいつらとは違う」ってみんな言ってた
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:55:10.478ID:o5NfVk+ZM0202
有能
他人のソース読んで理解早いなら即戦力よ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:55:21.047ID:u0mPyIMeM0202
>>27
普通の新人なら1週間はかかると言われた課題を1日で終わらせた
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:55:38.360ID:u0mPyIMeM0202
>>29
海を知りたい
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:56:06.932ID:zUZaAbsDa0202
新人が一週間でできるもんなら大したことない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:56:32.589ID:u0mPyIMeM0202
>>33
それを実感するわ
自分は色々気になったら質問したり提案しまくってるけど
凄いね偉いねって言ってくれるからやれない人もいるんだなってわかった
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:56:41.945ID:HXiWL1pQM0202
>>9
ワロタww
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:56:54.094ID:2Aao53ps00202
他の人でも読めるソースを作ってこそ一流
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:57:08.611ID:la6r4sLe00202
>>32
うち来る?
有能な人多いしお給料もいいよ
多分最初はついてこれなくて凹むだろうけど耐えたらめちゃ強くなる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:57:41.156ID:/3IRraV3a0202
>>37
そうな。少なくとも未経験者が入れる職場なんだから「落ちこぼれしかいない」って考える方が自然じゃないか?お前が才能ある可能性は多分相当低い
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:57:42.515ID:u0mPyIMeM0202
>>35
理解はあんまり早くないけど貰った仕様書を上っ面だけ脳みそ入れるんじゃなくて
色々質問して深く掘り下げて明確にした上でプログラミングする
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:58:23.167ID:u0mPyIMeM0202
>>43
落ちこぼれですら正社員になれる業界で
まともに使える人間ならもっと上を目指せるのでは?
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:58:46.219ID:u0mPyIMeM0202
>>38
でも完全業界未経験で言語習得から1か月なんだぞ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:58:58.049ID:u0mPyIMeM0202
>>41
わかる
今それを学んでる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:59:34.456ID:u0mPyIMeM0202
>>42
もうちょい開発実務経験積んでから転職活動するつもり
3年くらいあればいいかな?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 18:59:44.533ID:WFuvjO+y00202
自分が絶対的に有能だと思ってるやつって視野めっちゃ狭そう。グッてなってそう。
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:00:09.928ID:WFuvjO+y00202
所詮は土方
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:00:45.365ID:YJuSXgCCa0202
ダニング=クルーガー効果でググれ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:00:50.981ID:/3IRraV3a0202
>>45
昔からやってる普通レベルの人間と新人で普通レベルのお前だと多分相当努力しないと勝ち目がない。真面目に使える人間ならもっと上目指せると言うけど先にも言ったように鶏口牛後って言葉がある。少なくとも他社からヘッドハンティングされたりするまで最低限待て
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:00:58.750ID:u0mPyIMeM0202
>>49
業界を一切知らない人はそういう見解になっちゃうんだね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:01:32.285ID:PY1siwry00202
>>36
それで測れるのは本当にその「頭の回転」だと考えられますか?
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:01:34.244ID:2Aao53ps00202
>>47
そこを理解してるならプログラムを理解するのではなくシステムを理解するようになれば上達すると思う
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:01:53.443ID:u0mPyIMeM0202
>>51
発想能力は知識ではないんだよなあ…
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:09.700ID:rcQyQWdNr0202
「c++完全に理解した」を思い出した
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:28.480ID:YJuSXgCCa0202
>>56
知識じゃなくて能力だぞ
その知識すらなくてワロタ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:28.775ID:u0mPyIMeM0202
>>52
業界を知らない人間がマウント取ってて草
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:31.813ID:la6r4sLe00202
>>48
多分さすがに今すぐは受からないと思うから3年っていい線かも
3年経っても自分の有能さについて自信が揺らがなかったら応募してみて

開発で本気でやれる自信あるならこっち
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/mscorp/college/msd-entry.aspx

上には上がいるよねって思ったらこっち
ttps://careers.microsoft.com/us/en
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:45.823ID:WFuvjO+y00202
>>53

そういうところだよ
SE経験あるよ俺、なにを思って未経験と思ったのか教えてくれた前
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:46.109ID:/3IRraV3a0202
こう言えばいいか。海行って浅瀬で浮き輪持ってぷかぷか浮いてる状態で「俺、波なんとなく理解したわ。サーフィンの才能あるかも」って言ってる状態
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:03:46.162ID:y0IhwoWr00202
俺できるんじゃね
やっぱりダメだわ
いやでも結構いけるかも
の繰り返し
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:04:14.787ID:/3IRraV3a0202
>>59
マウント要素ないんだが…
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:04:25.442ID:u0mPyIMeM0202
>>55
そうなんよね
クラスの使い方はだれでも分かるけどそれをどう組むのが一番いいのかってのが今やってる業務だと課題になってる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:05:31.676ID:YaKFzEyY00202
言語は?
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:05:36.581ID:u0mPyIMeM0202
>>60
プログラミングも嫌いじゃないけどどっちかって言うと企画や営業に近いとこ行きたいなあ
資料作りが一番楽しい
コンサル会社?だっけそこ考えてる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:05:57.924ID:u0mPyIMeM0202
>>61
経験あるだけで辞めてて草
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:06:20.903ID:YJuSXgCCa0202
お前はこの初期段階の典型
研修の分際でイキってて恥ずかしいよ

https://i.imgur.com/0IGxYg2.jpg
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:06:29.132ID:u0mPyIMeM0202
>>66
C++
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:06:53.448ID:la6r4sLe00202
>>67
そしたら MSKK の方でええよ
コンサルよりはお給料も箔もつくよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:07:19.371ID:u0mPyIMeM0202
>>69
あのさあ
自分より経験してる人間に囲まれてるのに専門的な知識があるって思うか?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:07:47.743ID:WFuvjO+y00202
>>68

君ほんま典型的な視野狭い奴のレスするなあ
管理職になってSEじゃなくなった可能性を考えられなかった時点で無能です
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:08:17.561ID:u0mPyIMeM0202
>>72
お給料より楽しいことしたいなあ
本質はクリエイターなの
企画立ち上げて営業して製造までやってみたい!!
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:08:28.362ID:WFuvjO+y00202
こう言うやつがマネーの虎でフルボッコにされるんだよな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:08:30.246ID:u0mPyIMeM0202
>>74
でも違うんでしょ?
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:09:00.413ID:YaKFzEyY00202
>>70
バージョンは?
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:09:15.600ID:WFuvjO+y00202
>>74
違わないです…
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:09:47.670ID:u0mPyIMeM0202
土方って言う人いるけど確かにそれしかやれない人間もいる
重機の使い方わからなくてずっとつるはししか使えない人とか
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:09:50.800ID:YJuSXgCCa0202
>>73
文面通りにしか読めない無能じゃん
これはわかりやすく書いてあるだけで本来は能力のことを指してるんだぞ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:10:11.354ID:la6r4sLe00202
>>75
それは小っちゃいところじゃないと無理だねえ
組織大きくなるほど分業されちゃうし
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:10:22.884ID:u0mPyIMeM0202
>>78
詳しくは覚えてないけど11だっけ?
新しい方
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:10:49.661ID:KUzohvTEa0202
>>77
えーっとさ、1的には自分は才能あってそこは揺るがない事実なんだろ?で、それを否定する俺たちみたいなのが間違ってると。んだから「知らないのにマウント」とか言って攻撃してくるわけだ。んじゃ業界知ってる1に聞きたいんだけどお前が具体的に何を知っているんだ…?
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:11:03.495ID:u0mPyIMeM0202
>>81
何年もやってる人たちに囲まれてそいつらより能力が高いと思えるってやばくない?
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:11:31.099ID:xQgv2N/oa0202
実際は考えてることが少ない分早いだけなんだよね
この手のタイプは「それで他のシステムやプロセスに影響ないことを担保できる?」って聞くと途端に黙ってしまう
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:11:42.356ID:rcQyQWdNr0202
新しいのならC++20だろ
何も知らないの?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:12:08.704ID:u0mPyIMeM0202
>>82
やっぱそうなのかあ
例えば飲食店のデジタル注文とかあるじゃん
あれをデザインから設計までやってみたいの!
フリーでやるしかないのかな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:12:39.285ID:l5GxAipH00202
>>85
頭の回転遅くてワロタ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:12:58.080ID:PY1siwry00202
>>73
まずはダニング=クルーガー効果について知ってからレスしようね

このスレでのお前の主張と同じで無知ゆえに的外れな思考をして間違った結論を導いてしまっている
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:13:17.676ID:u0mPyIMeM0202
>>84
限界を知りたいっていうことに否定するのってどういう頭してるのかわかんない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:14:26.926ID:POcXPShw00202
>>85
やばいって言われてるんだぞ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:14:37.906ID:la6r4sLe00202
>>88
そういう小っちゃーい仕事はフリーとか零細じゃないとやれないから大きいとこは向いてないかもね
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:15:36.664ID:y0IhwoWr00202
大きいとこはデザイナーとか企画とか分かれちゃってる
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:16:00.493ID:cKvv7U3F00202
今のフリーランスって中貫きエグいから
企業側の負担でかくて割と早期契約終了多い感じ

あと、企業側の払ってる金額に対してのパフォーマンス出せてない人が多い
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:16:06.966ID:YaKFzEyY00202
C++はバージョン上がるたびに結構な魔改造が施されてくからなぁ
今後もC++1本で飯食ってくつもりなら頑張れ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:16:19.899ID:TmHB4q7+a0202
そもそも未経験でプログラマー雇う会社ってあるの?
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:18:10.420ID:cKvv7U3F00202
>>97
悪徳SESが3ヶ月勉強させて歴5年ですって言って他の会社につっこむ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:18:27.954ID:n/yv4rlE00202
天職なんだろうね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:19:08.838ID:yNSi5SuXa0202
>>91
主張をすり替えんでくれ。限界を知るための前提が「自分は天才」なのがおかしいんだって。それで「俺はもっと上に行ける」とか言って転職して痛い目見る奴多いから言ってんのよ。せめて慎重に習って
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:19:18.612ID:ck3oXCZgr0202
死ぬほど有名なダニングクルーガー効果、U字型発達曲線じゃん
まぁやる気があるのはいいことだからいいけど、後で恥ずかしくなるから落ち着け
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:19:32.855ID:rcQyQWdNr0202
IDE何使ってる?
どんなアルゴリズム書いた?
lldbちゃんと使いこなしてる?
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:21:10.963ID:WFuvjO+y00202
でもお前周りの話一切きかないじゃん
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:21:28.054ID:ck3oXCZgr0202
「普通なら一週間かかる課題を一日で終わらせる」はわりとプログラミングあるあるだしね……

別に優秀っちゃ優秀かもしれないけど、エンジニアの有能さって現状認識の正確さが一番だからなぁ
自分を有能だと言ってる奴は基本無能だし、できる奴は必ず自分に何が足りないかをよく理解してる
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:21:39.648ID:BorpeUf4a0202
別にここで鼻をへし折ろうとしなくてもいいのに
学校で褒められた報告をしてくる子供くらいの感覚で相槌打って眺めとけばそのうち勝手に気づく
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:22:23.098ID:qAdaqampM0202
ID変わっちゃったけど1だよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:22:39.129ID:ck3oXCZgr0202
正直気持ちはわからんでもない
あと、初期のブーストとしてダニングクルーガーでモチベ上げるのは悪いことではない
ネットに書くと叩かれて当然だけど
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:23:08.935ID:rcQyQWdNr0202
>>106
>>102答えて
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:23:37.376ID:Pp7wuF/G00202
昔はゲームやったらバカになるって言われてたけど
昔理解出来なかったプログラムが理解出来るのって明らかにゲームやってたからだと思う
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:23:45.902ID:vXrE/TLHa0202
挫折してからもそのモチベーション持ててたら天職だと思う
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:24:18.534ID:xQgv2N/oa0202
>>104
結果考慮不足で問題発生して次メンテできるの1ヶ月後で納期遅延とかマジであるからな
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:24:19.237ID:eZPBE/LXM0202
有能かなって思える人はたいてい有能だと思うぞ
むしろ、そうやって様々な経験していこうと思うから更に優秀になる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:24:47.429ID:qAdaqampM0202
>>86
それはある
逆に言うと全体を見通しながら細部のコードを書くなんて無理があると思うわ

だから自分は仕様理解とコードを書く作業は完全に分断させてる
いろんなパターンやいろんな想定を考えてどれがいいか相談して方向性を詳細まで決める
細かい部分まで決まった上でそれを見ながら頭空っぽにしてコードを書く
こうすれば効率いいんだ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:24:54.179ID:WFuvjO+y00202
アスペっぽい
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:25:03.133ID:e1nV7EuH0
1が勝手に言ってることなんてどうでもいいのに噛み付いて
このスレ見るだけでプログラマに性格悪いやつが多いのが分かる
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:25:14.319ID:rcQyQWdNr0202
>>101
有能な奴でも2ヶ月前に書いたコード見て
書いたの誰だよ←自分
結果うわああああってなることあるのにな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:25:15.006ID:4d7DStoJ00202
そろそろ2年目終わるけど全く質問したり提案したり出来んわ
無能なんだろうな
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:25:47.035ID:qAdaqampM0202
>>93
>>94
やっぱそうなのか
小さいとこでチームリーダーやりたいなあ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:26:01.823ID:Hw4Bp/Ut00202
まあ自信持って楽しめてるならいい事だな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:26:02.227ID:qAdaqampM0202
>>96
webやりたい
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:26:46.811ID:/TFgD30g00202
どこまで言っても使われる側だろうし好きにしてって感じ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:26:51.114ID:rcQyQWdNr0202
>>120
>>102答えてよ
有能なら答えられるでしょ
You know?
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:26:56.715ID:qAdaqampM0202
>>100
あのさあ
自分が踏み台にしようとしてるこのSESだって
全くもってやれずに半年で辞めるやつも大量にいるんだぜ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:27:12.682ID:Pp7wuF/G00202
ゲームが出来ない老人はPCも使えない
しかし囲碁将棋上手い人は少しPC使える
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:27:13.855ID:qAdaqampM0202
>>102
VS
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:27:46.000ID:qAdaqampM0202
>>107
現実では言えないからネットで言うのに
まじ叩くやつしかおらんのだな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:28:04.419ID:WFuvjO+y00202
>>106
話の途中で遮って話し始めてきそうだよな
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:28:14.177ID:qAdaqampM0202
>>110
挫折を知りたい
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:28:25.191ID:q7KYVJMla0202
俺化石人間だからCOBOLしか使えませんw
これだけでなんとか食い繋いでるから優秀な人が羨ましい
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:28:31.089ID:xQgv2N/oa0202
>>113
それが出来るならマジで有能側だな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:28:58.827ID:qAdaqampM0202
>>112
これちょっとでも躓くと苦手意識ついちゃうからね
楽しい上を目指したいって思えるだけ才能あると思うんだ
だって躓いてないんだもん
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:29:30.850ID:WFuvjO+y00202
こういう厨二病的思考持ってる新人が一番厄介
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:29:35.135ID:la6r4sLe00202
ほんとにトップの世界見てからイキった方がいい
そこでイキれるなら本物だし、そうじゃなかったとしても有能だけど謙虚なナイスガイになれる
そういう意味で小さいとこは人材の質で問題外だから、できるだけ大きいとこ目指した方がいいと個人的には思うわ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:30:24.707ID:q7KYVJMla0202
>>113
これできるなら普通に有能だろ
すげぇな
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:30:27.592ID:LDcu02Bmr0202
無能プログラマーが噛み付いてるなw
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:30:39.872ID:rcQyQWdNr0202
>>125
何のアルゴリズム書いた?
lldbでどのコマンド使ってる?
githubの垢教えて
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:31:40.514ID:ck3oXCZgr0202
>>111,132
これなんよな
スクール卒業生が厄介者扱いされる最大の理由がその肥大したプライドだし
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:32:37.711ID:cKvv7U3F00202
採用やってるけど職務経歴書の段階で8割落としてる
経験少ないのに単価高いやつ多すぎる
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:34:00.837ID:la6r4sLe00202
>>138
お前さんとこが中抜きしてるせいで企業はコスパ悪いと感じるし、就業者は過大なプレッシャーかけられてるんじゃ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:34:09.841ID:rcQyQWdNr0202
>>136の質問に答えるために今頃必死でググってるのかな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:34:45.741ID:M2A0PYQu00202
>>116
本業だけどこればかりだわ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:35:27.815ID:ck3oXCZgr0202
>>115
おまえは5chで何を言っているんだ……?
>>126
うーんそうだな
物は言いようというか「数ヶ月でこういうの作れた、プログラミング楽しい」って言えば叩く人より褒めたりアドバイスする人のが多いと思うんよ

技術伸ばすにも自分よりつえー人とコミュ取るのは有用だし、言い方ひとつで更に結果出せるから、どうせネットでやるならその辺研究してみるのもいいと思う

それはそれとして、vipでは現実では叩かれないことでもなんでもかんでも叩かれるのは大前提だけど
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:36:35.964ID:VtWo1RFw00202
RFC1951のDEFLATEアルゴリズム使ってPDFの構造解析してるんだけどBTYPE11が出るオブジェクトって何が原因なの?
PDFの構造上固定でも動的でも同じハフマン符号化で圧縮されるんだと思うんだけど
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:37:02.271ID:cKvv7U3F00202
>>139
レス先間違えてる?
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:37:04.454ID:YaKFzEyY00202
テストを先に書く癖だけは早い内から付けておいた方がいいマジで
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:38:03.594ID:la6r4sLe00202
>>144
人売りの採用担当者じゃないの?
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:38:35.154ID:ck3oXCZgr0202
>>138
最近はさらに単価高いらしいよね、エンジニア需要が多いとかで
>>145
へー
試験書ってこと?流石にUTではないよね
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:38:45.786ID:/gKGXrAod0202
>>101
典型的すぎて釣りだと思う
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:39:16.728ID:la6r4sLe00202
>>116
これ有能な奴ほどあるあるじゃね?
常に勉強して成長してるから、過去の自分の仕事見て殺意が湧くんだよな
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/02/02(水) 19:39:37.927ID:M2A0PYQu00202
リーダブルコード的な本は絶対早い段階で読むべきだと思うんだよなぁ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:39:58.321ID:cKvv7U3F00202
>>146
違うよ人売りから紹介貰ってる
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:40:17.697ID:ltq7Oi/f00202
凄いな
まじでプログラミングは才能ある人とない人で全然違う
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:40:56.703ID:qAdaqampM0202
>>151
なにそれ?
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:41:05.678ID:cKvv7U3F00202
>>153
才能というより物作るのが好きなことだと思う
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:41:07.236ID:la6r4sLe00202
>>152
人売りは経由はダメだなぁ
直接人が来るような魅力のある企業にならないと人売りからしか買えないが
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:41:28.120ID:cKvv7U3F00202
>>151
これはまじで思う
なんなら入った人全員に読ませるべき
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:41:30.126ID:QfGo3TNgd0202
>>126
もうこのレスで頭悪いのがわかる
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:41:34.300ID:rcQyQWdNr0202
>>154
>>136答えて
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:42:24.415ID:cKvv7U3F00202
>>156
社長の体質がそうだからなぁ
業務委託で雇っていい人がいれば引き抜けばいいじゃんみたいな感じ

俺は多少リスク負ってでも中途にして仕事教えるべきだと思うんだよな
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:43:45.917ID:ck3oXCZgr0202
>>156
んん?
SESの派遣先が直雇用なんてメリットないでしょ
今ソフトバンクが客で元請け大手のとこに参加してるけど、魅力とかの問題ではなかろう
その方が効率いいんだから
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:44:15.883ID:zx0PWMFO00202
スレタイが無能なのに?
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:44:44.976ID:WFuvjO+y00202
井の中のイキリIT土方、大海に散る
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:44:56.159ID:rcQyQWdNr0202
こいつ数日前にWebやりたい→AIプログラミングしたいとか言って
何も手動かしてなかった奴かな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:45:15.835ID:WFuvjO+y00202
そもそも数ヶ月しかやってないのに有能無能判定しちゃう時点で無能やな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:45:22.527ID:ltq7Oi/f00202
>>155
俺は才能なかったから羨ましいわ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:45:48.692ID:WFuvjO+y00202
>>165

だとしたら釣りだったってことか
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:47:20.735ID:TStjfq/O00202
プログラマーはもういらない職業
あと数年で新規参入者は完全にいらなくなる
今ならまだ間に合うから別の仕事探した方がいい
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:47:55.321ID:rcQyQWdNr0202
>>168
まぁでもこういう奴ちゃんと駆除しないと
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:48:11.227ID:pyASjaqNd0202
一つだけ言っとくと
かなりのやつがお前みたいに勘違いする
だから>>101とか>>149って言われる
で、レス見る感じやっぱり典型的な有象無象の勘違い
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:48:12.684ID:ck3oXCZgr0202
>>155
まぁ才能はあると思う
「やり続ける」レベルの適性があればとりあえず飯は食えるけど、「大手リードエンジニア」レベルは才能の差を感じる

勿論投入した時間に正比例するとは思うけどね
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:48:19.417ID:YaKFzEyY00202
>>147
いやUT
クラスの名前と責務決める→メソッド抽出して仕様決める
までやったら実装始める前に先にテスト書く
関連オブジェクトが未実装ならモック化してでもテスト書く
テスト書き終わってから実装
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:48:30.265ID:qAdaqampM0202
プラグラマーというかクリエイター全般に言えることだけど挑戦する気のないやつに才能はないんだよなあ
保守的な人間には向いてない
それを理解してない方々がちらほらいるが
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:49:13.080ID:la6r4sLe00202
>>161
本気で会社のビジョンに共感して一緒にビジネスをドライブしてくれるエンジニアは SES じゃ雇えないよね

>>162
それが効率が良いと思ってやってるのは日本だけなんだよ
GAFAM は SES なんて使わない
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:51:06.234ID:ck3oXCZgr0202
>>170
数年はねーなぁ、プログラマって結局ブルーワーカーみたいな側面もあるし、最底辺コーダーは中小企業相手とかで消えてなくならないと思う

で、逆に上流はAIやノーコードがいくら発達しても必要だしね
何しろ「要件を決めたらAIが作れる」として、その要件を決めるのが仕事だからね笑
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:51:15.182ID:cKvv7U3F00202
>>176
過去に2人取れた成功体験があったからね
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:52:23.336ID:VtWo1RFw00202
>>169
頼むからこれの解説して欲しい
ツールを今月中には直さなきゃいけないんや
データ圧縮に詳しいプログラマいないか?
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:54:23.528ID:ck3oXCZgr0202
>>176
ドライブって例の画像以外で初めて見た
まぁ後半はそうね、そもそも向こうにウォーターフォールないしね

でもそれって関係ある?
自社開発でアプリとか作ってるってことかな?

現状の客の仕事取る上では別にその理想はあんま使い所ないのでは……元請け取るって意味ならわかるけど
もしくはアジャイル(スクラム)入れるとかね

あとアメリカではそもそもシステム開発しないからなぁ、流用が基本だから
違いすぎてそっちを賛美するだけじゃすり合わせらんないと思う
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:54:53.044ID:Zn2BxxTbM0202
>>179
ガチで困ってるならStackOverflowとかで聞いたら
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:55:04.608ID:TStjfq/O00202
>>177
客に内製化やらせてそれをフォローする仕事の方が圧倒的に楽で儲かる
できるやつはそれにスイッチして、開発は海外に投げる
新規開発は海外
保守は既存の人員
新参の仕事はない
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:55:06.921ID:cKvv7U3F00202
>>179
そういうのって今じゃ大体自動でやってくれるからおらんやろ
ちらっとしか見てないけど
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 19:56:21.430ID:ck3oXCZgr0202
>>179
ココナラかMENTAにでも出したら?
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2022/02/02(水) 19:58:35.683ID:xQgv2N/oa0202
>>180
まあノーコードとかあるしビジネスに近い人間が直接開発した方が早いし効率良くね?って風潮はあるよね
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:02:11.509ID:VtWo1RFw00202
知恵袋的なやつか?教えてくれてありがとう
これはヤフー知恵袋でも回答が付かなくて困ってたんや
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:02:44.072ID:ck3oXCZgr0202
>>182
>>開発は海外に投げる
>>新規開発は海外

その折衝誰がやるねんw
絶対ならんなぁ、一部は移るとしても日本企業がそこのコミュニケーションコストを支払う未来はまずありえない、金融なんてアメリカですら日本未満の水準が当たり前だからギャップ埋めるリスクも担保しなきゃならんしね

そういう理由だけなら「そうはならんよ」かな
35万人足りないってのを全部解決できるほど経営判断の効率化能力が日本企業にあったらよかったよねぇっていう
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:03:16.317ID:cKvv7U3F00202
>>188
プログラミング系の質問場所は

StackOverflow >> teratail >>>>> その他

がいいよ。
あと翻訳を上手に使えるなら英語版で質問したほうがいい(人口多いし)
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2022/02/02(水) 20:04:01.332ID:ck3oXCZgr0202
>>188
知恵袋はITはゴミだよ
エンジニアが集ってる場所の方がいい
信頼性的に金を出す方がなお良い

社内や知り合いに業務として相談できる環境があるのが本来あるべき状況だけどね
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:04:14.758ID:rcQyQWdNr0202
知恵袋にこういう話題質問する奴いるのか
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:04:54.936ID:TStjfq/O00202
>>189
俺らがやるんだよ
だから儲かる
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:13:17.011ID:ck3oXCZgr0202
>>193
新規事業の話だったのか……?
ならまぁいいんじゃない? 確かに需要あると思うよ、わりと大変そうでもあるけど

でも従来型も消え去りはしないと思うw
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:20:48.063ID:ARw4hxWT00202
>>26
コミュニケーション能力なきゃ上流は無理
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:23:48.156ID:WFuvjO+y00202
あいたたたなイッチくんみんなにボコられてお隠れになっちゃったよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:37:57.453ID:/mELIR0Pa0202
>>123
大抵そうだよ。割合が違うだけ。自分を特別だと思いたいのは分かるけど痛い目見るだけだって。天才かどうか分かるのはまだ後の話だろ?それを天才の前提はおかしいって
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:39:05.968ID:f8tYwFAC00202
プログラミングはマジで才能の世界
才能0どもはすっこんでな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 20:40:56.076ID:ck3oXCZgr0202
「競技プログラミングは」ならわかる
仕事としてプログラミングやる程度なら根気さえあれば誰でもできる
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 21:01:57.403ID:SE0/SIeYd0202
>>175
傲ることを挑戦的と思ってそう
自分の足りないところを客観的に見れないやつの挑戦()が一番厄介
あと保守的な考え→挑戦しないみたいな考え方も間違い
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 21:08:43.918ID:m8Cwc3rw00202
挑戦することを猪と履き違えてるタイプか
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 21:24:39.611ID:QKTF29Bvd0202
周りの人より有能
は別に普通にあり得るだろ

ソフトウェア開発が出来るほど有能
とか考えてるなら
それは勘違いだが
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 21:50:37.717ID:mLcrOFT100202
うーん
物凄く自演臭いスレッドですね!
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 21:53:13.213ID:HOSUi+IC00202
自分で言っちゃうところ有能じゃない臭い
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 21:56:26.009ID:la6r4sLe00202
すこーし地頭いいと場末の中小なら無双できたりするからなあ
やっぱどんどん良いとこに移籍しないと成長止まるわ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 22:23:11.399ID:SxzMHIe9r
成長意欲と客観的視点
どっちか片方だけじゃ片手落ちだし無能だわな
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/02(水) 22:46:03.168ID:w3P41s5t0
>>169
プログラマーじゃなくて数学科の人が教養の一環で学ぶものだと思う
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