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ネットのせいでオタク文化が衰退してきてるよな？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 08:54:33.564ID:i5WsfqEy0
なぜだか知らんけど
ライト層はちゃんとやらないじゃん？
ゲームもアニメも漫画もなんでもそうだけど
で、ライト層の方が圧倒的に多数だから
数でオタクの声が打ち消される
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 08:57:06.319ID:3+QMyV1L0
それで廃れるようなのはその程度よ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 08:57:08.441ID:i5WsfqEy0
人気投票とか、売れてるランキングとか狂ってるよね
本当に面白いものが売れてないし、ランキング上位に来ない異常事態
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 08:58:46.765ID:3+QMyV1L0
そもそもランキングは投票制なんだし多くの人に支持されるものが上にくるのが当然

自分の好きなものが上に来ないからおかしいというなら最初から気にしないにかぎる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:00:03.538ID:HXXjBbNmd
オタク文化なんてそんなもんだし
元々マイノリティに喜びを感じてる層だろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:02:04.499ID:i5WsfqEy0
>>4
ライト層の方が多いから
オタクの意見が通らない
これっておかしな事になるのはわかるじゃん？
例えばファイナルファンタジーって作品は１−１５まであるわけで
これを全部クリアしたって人は圧倒的少数なわけよ
いわゆるオタクなわけよ
でもその人の発言よりもライト層の方が数が多いから
人気投票でも、売れているランキングでも本当に面白いのを知っている人の意見が通らない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:02:32.135ID:3+QMyV1L0
近年のいわゆるオタクはマイノリティに喜びというかマイノリティぶるのに喜び(ガチで白眼視されたらそれはそれで怒る)という印象

要は厨二的なやつ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:02:56.842ID:i5WsfqEy0
>>5
それも勘違いだよなぁ
マイノリティに喜びを感じてるのはライト層なんだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:03:19.219ID:i5WsfqEy0
>>7
それはライト層のファッションオタク
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:05:09.765ID:3+QMyV1L0
>>6
気持ち的にはわからんでもないけどさ
そもそもそんなランキングに左右されるのがおかしいだろ
オタクの評価が世間の評価と一致している必要はないよ
好きなもんを評価して突き詰めるからこそのオタクだと思うんだが
変にマジョリティになりたがらず静かに愛でてるんじゃダメなのか？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:06:27.342ID:0IHA15Wt0
アンケとかあるからネットがなくても同じじゃないか？
結局は今の奴らに「遠慮」や「敬意」ってものがないから
知識がなかったり自分が未熟でも黙ってるってことを知らずに平気で自己主張する
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:06:53.571ID:HXXjBbNmd
>>11
世間の人気に左右されずに浮いてるからのオタクだからね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:07:17.584ID:qqM0RXti0
ランキング気にしてる時点でお前はオタクでは無い
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:07:44.637ID:i5WsfqEy0
>>10
そこはあるよねｗｗｗ
スシローで満足している人たちに
このお寿司屋はスゲー美味いです！でもスシローの10倍します
って言っても、多くの人はいけないもんね
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:09:18.179ID:i5WsfqEy0
>>11
駄目だね
価値観っていうものがあって
食べ歩きをした人でも、自分の舌を信じるしかないわけよ
その舌を疑う行為をされているわけだから
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:09:18.835ID:QPEgGBhjd
オタクはライトになった旧文化を捨てて別のことやってる
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:10:22.213ID:tdMo7gepH
cmでポケモンと人間はまだ共存していない云々言ってたけど
そもそも今までのポケモンって共存しとるん？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:11:26.475ID:i5WsfqEy0
>>12
そう。敬意がない
より多くを知る人の方が正しいんだよ
アニメ10タイトルしか見た事ない人より
アニメ100タイトル見た人の方がより正しいのよ
でも誰でも持論をいえて、主張できるから
ライト層の人でも主張しちゃうんだよね
それがネットのヤバさだよね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:12:02.106ID:i2KBJuAfd
でもお前はにわかじゃん
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:12:06.358ID:HXXjBbNmd
>>16
悪いけどお前はただのキョロ充だよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:12:18.449ID:3+QMyV1L0
>>16
それもはや被害妄想に達してるぞ
他人の評価は他人の評価自分の評価は自分の評価と切り分ける事が出来ないってことじゃん
まあ承認欲求が強い人も居るんだろうとはわかっちゃいるけど…
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:12:49.639ID:i5WsfqEy0
ツナマヨ事件だってそうじゃない？
料理人に敬意が無いんだよ
料理人が言っている事の方が正しいんだよ
でも、一般人のライト層がネットであれこれ言えてしまうから
叩かれてしまうんだよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:13:40.685ID:5uzp+02L0
朝っぱらから喧嘩してんじゃねえよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:13:54.737ID:i5WsfqEy0
>>18
ポケモンってそもそもライト層向けのキャラゲーじゃん？
RPGとしてそんなに面白くないし
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:15:28.044ID:i5WsfqEy0
>>22
それが違うんだよ
オタクに敬意が無いんだよ
専門家が言っている発言と、一般人の言っている発言が同じなのか？
それは専門家に敬意が無いからそういう事を堂々とレスしてしまう
これがネットなんですよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:15:58.316ID:i5WsfqEy0
>>24
喧嘩じゃないよ議論だよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:16:41.158ID:0IHA15Wt0
昔はオタクよりも新規を！っていう発想になっても
作ってる奴ら自身がオタクだったからライト層騙しじゃない質の高いものができた
10年代以降は「消費するのが好きと作るのが好きは違う」だの「ゲームや漫画やアニメ以外の経験が大事」だの言い出して
ゲームでも漫画でもアニメでも先人の作品に学ばないで地に足つけずに小手先の技術だけ身につけたライト層がライト層を騙すだけの駄作を量産している
今でもいいものを作れるのは年いったオタクのクリエイターだけ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:18:10.295ID:3+QMyV1L0
個人の評価と世間の評価と売れ筋ランキングが全部ごっちゃになってるぞ…

商業ベースでやってるものをオタクの価値基準に無理に落とし込もうとするからそうなるんでは？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:19:54.926ID:i5WsfqEy0
>>28
昔はそんなにライト層がいなかったんじゃないのかなぁ？
でもだんだんライト層が増えて、ライト層に売ろうになって
更にライト層が主張できるネットが出来た結果
滅茶苦茶になりました。って感じ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:20:19.531ID:3+QMyV1L0
>>26
専門家と言ってもなんか明確な資格を持った人でも無い場合がほとんどだし
そもそもオタク >一般人でもないと思うけどな
このマウント精神は捨てた方が良いと思う…
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:20:51.475ID:i5WsfqEy0
>>29
だからそう滅茶苦茶になってる
本来面白いものが売れるべきであって
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:22:27.954ID:i5WsfqEy0
>>31
資格というものは勝手に作られたものであって
後付けでしかない
知識なんて嘘をついたところでバレるからね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:23:03.298ID:i5WsfqEy0
>>32
制作者かもしれないし業界人かもしれないしプロかもしれない
そこはわからないでしょ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:23:32.413ID:0IHA15Wt0
>>32
それは違う
オタクの語源は同人即売会で「おたく」が二人称として使われる様子からきている
趣味が高じて自分で作りなっちゃうレベルのやつが本当のオタクなんだよ
オタクっぽい趣味やサブカルチャーを趣味にしているだけなのを指してるならただの消費者だけどこのスレの趣旨の意味じゃないだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:23:46.637ID:i5WsfqEy0
>>35
そうなるでしょ？
そういうでしょ？
だから>>16なんです
駄目なんです。許されないんです。
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:24:40.201ID:i5WsfqEy0
>>37
語源はどうでもいいから
その分野に精通している人をオタクと言っている
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:25:49.781ID:0IHA15Wt0
>>30
そんなことはない
むしろ昔のほうが新聞やテレビといった一般層が見るメディアに
バンバン特番が組まれてオタク向けコンテンツが宣伝されてた

昔と今で違うのは、「オタクな世界があるんだ！ついてこい」だったのが「初心者にも気軽に楽しめる！」に変わったこと
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:26:22.107ID:HXXjBbNmd
>>39
もう無茶苦茶なこと言い出しててワロタ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:27:53.725ID:i5WsfqEy0
>>41
うん。だから
最初はオタクだけで楽しんでいて
次第にライト層が入り、ライト層の方が多いんだから
ライト層に売った方が儲かるからライト層に売りましょうになり
ネットが出来てライト層が自由に発言をしてしまうようになったから
滅茶苦茶になった
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:28:54.364ID:0IHA15Wt0
>>41はちょっと違ったかも
テレビは誰もが見ていて、その中でオタク向けコンテンツが深夜枠押し込めじゃなくて夕方やゴールデンタイムに平気でお茶の間に流れてた
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:30:05.247ID:i5WsfqEy0
>>42
比喩というのがあって
オタクというのは何なのか？という話をしているわけじゃないんですよ
その分野に詳しい人をオタクと言っているだけです
頭悪いとわかんないかな
これはちょっと知能指数が高くないとわからないかも
頭悪い人だと医者なら治せるだろ！何でも知ってるだろ！というかもしれないけど
医者にも色んな分野がありまして、専門医というのがあるんですよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:30:29.752ID:3+QMyV1L0
>>33
ランキングって売れたものの発表な訳だが
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:30:40.730ID:tdMo7gepH
老害だ😅
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:31:23.184ID:0IHA15Wt0
>>43
最初から方針自体はライト層に売って稼ぎましょうだったってことを>>41で言いたかったんだが
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:31:48.518ID:i5WsfqEy0
>>44
テレビとかも
最初はオタクの人が見ていて、オタクの人が面白い番組を作っていたけど
次第にそれがライト層が見るようになって
ライト層向けの番組ばっかりに現状なっている
そうなると面白くないよねって話になってる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:32:46.342ID:i5WsfqEy0
>>46
本来面白い物、美味しいものが売れるべきなのに
ランキングが荒らされて滅茶苦茶になってる
ランキング上位の会社はあくどい商売してるのがわかる
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:34:12.657ID:0IHA15Wt0
>>47
老害なんて言葉も昔は使われてなかったからね
ベテランやその分野に詳しい人、自分より先にそこにいる人のことは敬って自分は遠慮するのが当たり前だった
老害って言葉がフランクに使われてるのがまさに時代の変化を表してるよね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:34:15.751ID:i5WsfqEy0
>>48
最初からライト層には売ってないと思うけどなぁ
そもそも何か新しいものが出来た瞬間ってそれだけでニッチだから
オタクしか知りえてない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:34:38.226ID:xvT1NR4WM
>>1はあんまりオタクっぽくないな
オタク特有の知識アピールとか無く誰にでも理解できる事しか言ってない
良いことなんだけどな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:34:48.060ID:HXXjBbNmd
>>49
は？
テレビ以上に大衆娯楽からスタートした文化なんかないだろ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:34:49.834ID:i5WsfqEy0
>>51
そういうあくどい商売をしている人たちもいる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:35:28.728ID:i5WsfqEy0
>>52
それがネットの普及に伴い
軽々しく老害だ。と言えてしまう時代よね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:36:37.920ID:0IHA15Wt0
>>49
それはゼロ年代中盤と今を比較したときのの感覚だね
それより前の90年代とかは一般層向けに特定の作品や企業の特番が組まれて、
一般層がそれを見て素質のある人がハマってくことでオタクが作られってったんだよ
口コミだけでオタクが増えたわけじゃない
今じゃ考えられないが確実にメディアも新規のオタクを増やしてた
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:36:39.887ID:i5WsfqEy0
>>55
説明が難しいなあ
大衆娯楽なんだけど、その番組の作り方っていうのかなぁ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:36:53.142ID:JtNQBZtTM
今でもキモオタ萌えアニメたくさんあるじゃん
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:37:53.553ID:i5WsfqEy0
>>58
80年代、90年代とかもオタク向けに面白い物を作ってたんじゃないのかなぁ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:39:13.263ID:i5WsfqEy0
>>60
萌えアニメはキャラアニメであって
オタク向けではないと思う
面白いアニメではない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:40:36.901ID:i5WsfqEy0
>>61
ポケモンとかあくどいと思ってる
あんな面白くないゲームを子供に売りつけている詐欺商売ｗｗｗｗ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:40:37.410ID:F+yUoLPU0
ライト層が居れば居るほどオタクがマイオナできるんだから良いことだろ
世間の逆張りをしないオタクなんてオタクじゃないわ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:41:16.655ID:i5WsfqEy0
>>65
それはファッションオタクか中二病かと思う
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:42:21.648ID:KA1n3oB30
オタクを特権階級だと思ってそう
古臭いのが好きな小うるさい老害オタなんて作り手からも嫌われてるぞ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:42:35.038ID:hN2v+Jns0
感覚が他とズレてるやつに
コレが最高傑作なんだ！異論は認めない！！
と言われてもなぁ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:42:59.695ID:i5WsfqEy0
あっ別にライト層やファッションオタクか中二病を否定しているわけじゃないからね？
どちらかというとオタクを否定されているから
それを否定しないでくれと言っているからね？
ここはちょっと知能指数が低い人だとわからなかったポイントかもしれん
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:43:38.872ID:0IHA15Wt0
>>62
うん違うよ知らない人向けだよ
むしろ、90年代以前ほうが前例がない分
特にゲームにおいては新規にわかりやすいように丁寧に説明書きがあったりしたんだよ
そうじゃないやつは雑誌が売られてて、雑誌見ればディープなことまで全部書いてあった
雑誌も今は広告の塊をわざわざこっちがカネだして買うようなもんだけど
昔の雑誌は情報源だったんだよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:44:24.115ID:i5WsfqEy0
>>67
敬意を払うべきだよね
プロとか専門家とかに経緯が無い
だからツナマヨ事件でプロである専門家の料理人が言った発言を
軽々しくも一般人が中傷してしまったわけじゃん？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:44:51.201ID:i5WsfqEy0
>>68
それはファッションオタクとか中二病
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:45:22.735ID:0IHA15Wt0
>>64
お前初代からやってねえだろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:45:35.242ID:i5WsfqEy0
>>70
ファミコンのゲームとかやったことあります？ｗｗ
今のゲームって始める時にチュートリアルが出てくるんですけどｗｗｗｗ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:46:04.485ID:i5WsfqEy0
>>73
ポケモンはあくどい商売です
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:48:02.878ID:0IHA15Wt0
ていうか、>>1にオタクを名乗れるほどゲームに造詣があればポケモンは全部面白い、よくできてると思うハズなんだが
単調なダイパや戦闘が簡単すぎるXYあたりをかじってポケモンやった気になってそう
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:48:54.668ID:vX3myugp0
このスレ主題のオタク云々とは別の意味で面白いね
日本人の議論下手がよく分かる

>>20,21 は典型的な「何を言ったかではなく誰が言ったかを重視する」であり
このスレの議論を進めるのに1がニワカであろうがキョロ充だろうが関係ないのにそこが最重要と考えてる

>>24 はそもそも議論ができず意見対立＝口喧嘩としか捉えない典型的な日本人気質
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:48:55.642ID:m/b8uqFX0
>>67
同意
ゆがんだ選民意識
ライト層とか言って見下すべき仮想下層を作って悦に入っている

こういう事を書くと「それはライト層」とか言い出すから始末に悪い
ライト層じゃなくてお前だよってな
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:50:47.465ID:XUBIWa6A0
>>77
2/3が単発だし議論したくて書き込んでるとは思えないわ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:51:11.721ID:i5WsfqEy0
>>76
そこは別にお前が好きだというならそれでいいんじゃないの？
例えばマクドナルドが好きだ！とか漫画のワンピースが好きだ！って人がいて
そこを議論して否定する必要がある？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:51:11.916ID:0IHA15Wt0
>>74
ファミコンからWiiまでは説明書がついてたこと知ってる？
説明書もスーファミの時代あたりなんかは操作説明だけじゃなくて敵キャラの紹介や世界観の説明、マップがあったりして
ゲームを知らない人にも興味を持ってもらえるようになってたんだぞ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:51:42.541ID:HXXjBbNmd
>>77
オタクとは、が主なスレでオタクの前提を語るのが間違ってるの？　
ごめんね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:52:31.203ID:0IHA15Wt0
>>80
いや上でFFを全部やってるやつが偉いっていうくだり出してるからブーメランになってるぞっていう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:52:58.230ID:i5WsfqEy0
>>81
それはライト層に遊んでもらおうとおもう取り組みではなくて
単に取り扱い説明書なだけでは？ｗｗｗ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:53:40.468ID:vX3myugp0
>>78
80年代あたりからずっとオタクは選民思想だよ
俺はあいつら(一般人)より映画に詳しい、SFに詳しい、音楽に詳しい、に始まり漫画に詳しい、アニメに詳しいに発展する
岡田斗司夫をみてもそれは分かるじゃん

現実社会で下に見られているからこそオタクは知識量で一般人に対して上から目線ってのは正しいあり方だよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:55:43.726ID:0IHA15Wt0
>>84
ゲームの説明書が取扱説明書レベルに落ちぶれたのはwiiあたり
敵キャラの紹介とかマップ付属とかやってたのはSFCやGBの頃で、GCの一部のタイトルくらいにはギリ遊び心が残ってた
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:57:24.205ID:i5WsfqEy0
>>83
だからファイナルファンタジーが面白いか面白くないか？という議論をして
否定する必要がある？
頭が悪いからちょっと言っている意味が分からないかな？
ここは知能指数が低いとわからないポイントかもしれない
例えば、特定のラーメン屋さんが美味しいと言っているユーザーがいたとして
知識がある人が、そのラーメン屋さんはこうだから、美味しくないとそのユーザーと議論する事で否定する事に意味があると思う？
ないよね？別にそれでいいと言っているならそれでいいじゃん
味噌ラーメンが好きだ。この店のラーメンが好きなんだ。
と、言っている人に、「いやそのラーメンは美味しくない。その理由はこうで」
って、議論する価値を俺は見いだせない
あなたが言っているのは、相手の価値観を否定したいだけにしか思えない
俺はそんな事をする必要を感じない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:59:03.442ID:i5WsfqEy0
>>85
それはファッションオタクであり中二病だよ
俺はオタクをその分野に精通していて知識が豊富な人をさしてる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:59:25.411ID:3+QMyV1L0
>>50
つまりオタクが面白いと思った物を買えとの強要になってしまうけど
そういう意図なの？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:59:52.446ID:28JymBBp0
どなたー？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:00:42.371ID:i5WsfqEy0
>>86
ゲーム内でチュートリアルを付ければいらないよね？ってなったからでしょ
そもそも取り扱い説明書やチュートリアルがライト層向けに売るための試みだったとは思えないけどな
単に取り扱い説明書なだけじゃないの？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:01:58.403ID:i5WsfqEy0
>>89
買うか買わないかは本人の自由じゃないの？
醤油ラーメンが好きな人は、醤油ラーメンを食べればいいし
味噌ラーメンが好きな人は、味噌ラーメンを食べればいい
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:02:58.116ID:0IHA15Wt0
>>87
好みとよくできてるかどうかの評価っていうのは違う
ゲーム漫画アニメの評価っていうのはまさに造詣に関わること
ポケモンが楽しめなかった感じても、ゲームに造詣があれば「自分には合わないけど、よくできてるよね」っていう評価になるはず
ポケモンが面白くない、あくどい商売だって言ってるお前は、ポケモン全作含めて1200本以上のゲームをやってる俺からすれば比較対象としてRPGや収集ゲームの経験がないってことで
まさに知識がないくせに自己主張はするお前の嫌いなライト層と同じようにしか見えないんだわ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:03:16.443ID:vX3myugp0
>>88
つまり岡田斗司夫はオタクとは認めないと？
オタクと知識マウントは切っても切り離せない要素だよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:05:58.841ID:m/b8uqFX0
>>88
>>それはファッションオタクであり中二病だよ
ほら出たw
それはあなた基準で、
その分野に興味のない者からすれば
ファッションオタクも中二病もライト層も
全部オタクって一括りに見られてるんだよ

>>俺はオタクをその分野に精通していて知識が豊富な人をさしてる
それはあなた基準
「オタク」っていう言葉にそんなにこだわりがあるのかねぇ
何か別の呼び方にしたら？

その分野に興味のない者からすれば
「その分野に精通していて知識が豊富な人」も
あなたが下に見ているようなニワカも
その分野の人間はぜ〜んぶ一緒くたに「オタク」で、そんな細かい分け方はしてないんだよ
何か別の呼び方にしたら？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:07:05.699ID:0IHA15Wt0
>>91
いやコスト削減だよ
ゲーム知らん人が手にとったあと次の作品の購買に繋がるように途中でやめずにプレイさせるために
取り扱い説明書の域にとどまらず、面白おかしい読んでて楽しい説明書があったんだよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:08:06.440ID:i5WsfqEy0
>>93
頭悪いとわかんないかなぁ
知能指数が低くて理解できてない
おまえがこの店の醤油ラーメンが好きですと言っていて
知識がある人がその店のラーメンはこうだから美味しくないと
お前と議論する必要が無いのよ
その人がその店のラーメンが好きだと言ってんだからそれでいいんだよ
なのにおまえがあれは良くないこれは良くないと否定を始めてるわけよ
俺はお前がそれをやっている事におかしいと感じる
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:08:49.567ID:m/b8uqFX0
>>94
>>つまり岡田斗司夫はオタクとは認めないと？
知らんがな
岡田斗司夫はオタクだと誰かが言うのなら別にそれでいいし
岡田斗司夫はオタクではないと誰かが言うのならそれでもいい

オタクかオタクでないかなんて超〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜どーでもいい
そんな事にこだわってくだらんね

「オタク」っていうのが、そんなに重要な言葉なのか？？？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:10:34.444ID:i5WsfqEy0
>>94
知識がある人でオタクな人がいるかもしれないけど
その人の発言や価値観が正しいかは別だと俺は思う
例えば、醤油ラーメンが滅茶苦茶好きな人がいて
めっちゃ詳しい人がいたとして
オタクなんだけど
その人が醤油ラーメンが食べ物で一番美味いとか言い始めたら
それは、ちょっと違うんじゃないんですか？ってなる
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:10:47.368ID:3+QMyV1L0
>>92
その結果はランキングに反映されると思うけど…
ランキングを集計するなランキングを公表するなと言いたいん？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:11:28.967ID:SKuQSPhsa
サブカルチャーなんて昔からこんなもん
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:11:31.843ID:0IHA15Wt0
>>98
評価じゃなくて好みの話繰り返してるしだめだこりゃ
文章も読めないくせに人に頭悪いとかよく言えるね
お前が「オタクぶりたいだけの知識のない上に頭も悪いライト層」ってことがよくわかったわ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:11:46.264ID:i5WsfqEy0
>>95
あっそうなの？
じゃあ俺はそうは思わないです
醤油ラーメンが好きな人は、醤油ラーメンを食べればいいし
味噌ラーメンが好きな人は、味噌ラーメンを食べればいいと思いますはい
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:12:42.722ID:i5WsfqEy0
>>96
うんだから
その分野の知識がない一般人が
オタクに敬意を払ってない発言を自由にできるネットがよくないよねって話をしているんですよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:13:54.777ID:i5WsfqEy0
>>97
だからそれがライト層向けに売るための戦略ではないよね？と言ってるんだけどｗｗ
頭悪いなドンドンズレていってるｗｗｗ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:14:13.561ID:3+QMyV1L0
なんか言論弾圧じみてきてる気がするんだが
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:14:47.463ID:i5WsfqEy0
>>101
するなとは言わないけど
滅茶苦茶になっていると言ってる
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:15:01.827ID:0IHA15Wt0
>>106
ライト層に売るための戦略だバカ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:17:05.362ID:0IHA15Wt0
>>1が文盲で話にならない
>>1はオタクに向かって自己主張するライト層
語る価値なし
このスレおわり
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:17:17.593ID:vX3myugp0
>>100
いいよそれで
意見の違うオタク同士で議論するのが昔からオタクのあるべき姿
それは美術品の世界でもクルマ・バイクの世界でもあらゆる分野で繰り返されてきた

このスレの主題はそこじゃなくて
知識のない非オタクの意見が数の論理でネットの多数意見を占めるかのように錯覚される現状が
オタクから見るとマズい方向に向かっているからどうしよう？って事だろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:17:45.995ID:m/b8uqFX0
>>105
ある分野の知識がある程度ある人たちだけで意見を発言しあう、ってのがそんなにいい事なの？

知識があろうがなかろうが
色んな人が色んな意見を出せるのは健全な状態じゃないかなぁ

余計な知識のない素人の意見こそ率直な意見だと思う
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:18:57.009ID:ZGjsdBqQ0
ここで勧めるのもアレだけどyoutubeでオタクイズデッドって公演の動画見てこい
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:19:01.651ID:3+QMyV1L0
>>108
いやランキング結果を捏造してるんでもなく正確に伝えているなら無茶苦茶でもなんでもないんじゃね
君の言う無茶苦茶ってなによ…

オタクが評価したものが実際には世間的に売れてなくてもランキングに載せろというならその方がよほど無茶苦茶な気がするが
だから気にしても仕方ないと最初から言ってる訳で…
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:23:11.475ID:vX3myugp0
>>113
2000年代で早くも警鐘鳴らしていたのは慧眼だと思う
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:30:48.712ID:uj0R0CaBp
ネットもオタク〜今晩のオカズまで多種多様な意見が飛び交う空間から
ミーハー恋愛脳的な価値観を確認し合って保守し合うしかできない空間になりつつあるよな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:30:50.530ID:D38ofzCLd
お前らそんな90年代冷笑系オタク時代が好きだったのか…
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:31:45.891ID:lyqC+uxa0
一度ドカンと流行るとあとは落ちていくだけだからな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:32:12.521ID:LOCHQXUK0
お前は古いオタク文化をオタク文化と認識するけど新しいオタク文化はオタク文化認識しない
懐古厨なんだよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:34:32.755ID:m/b8uqFX0
「オタク」
こんな言葉で人間を分けて見ない
こんな自分を括らない
そんな言葉にいつまでもしがみついているな

オタクもオタクでない人間もいない
ただ一人一人の人間がいるだけ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:38:17.288ID:vX3myugp0
>>116,119
岡田が言う「今はイワシの群れのように流行り物に一時的に群がって相互確認してるだけ」だね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:40:31.003ID:D38ofzCLd
岡田とかモロに90年代冷笑系オタクの代表みたいな感じだしね
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:46:21.424ID:O0VMLE36M
オタクの定義がもうガバガバだしな
何をもってオタクと言うのか
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:51:55.035ID:m/b8uqFX0
>>123
元々は明確な定義ってあったの？
あるとすれば　「相手をオタクと呼ぶ」　ただこれだけじゃね？

それを各々が自分の思うようにいい定義付けをしていって
人を「オタク」「オタク以外」の2者に分けて見るようになり
オタク以外を格下に見て選民意識を高めていった・・・ってとこかねぇ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:52:02.136ID:ZGjsdBqQ0
色々な文化の情報が飽和してるから安易な定義付けは出来ない状態になったと思う
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:54:57.847ID:ZAlN3ROmM
鬼滅の刃はオタク作品あるいはオタク文脈の上にある作品とは見なされていないが
それは現在一般的に流行っているからそうなるのであって
20年後くらいに「じつは鬼滅の刃にはこういう裏設定があって〜」とか
「○○という作品の影響をうけて鬼滅があり○○に繋がっている〜」
とかいう文脈で語られるとオタク文化の物へと昇格されるみたいな？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:57:00.726ID:D38ofzCLd
>>125
いやオタクは蔑まれる側だったろ…
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:58:32.493ID:D38ofzCLd
>>127
逆じゃねーか？
流行る前はオタクのオモチャだったが一般的になってオタクのものって感じでもなくなったんだろ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:58:32.982ID:rU/FwGu10
現実世界で
趣味娯楽教養関連の店とか潰れまくったせい
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:58:57.168ID:m/b8uqFX0
>>128
当のオタク本人は本人で、オタク以外を下に見てたんだよ
例えばここの1みたいに
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:00:32.692ID:ZGjsdBqQ0
>>130
本屋もパチ屋も逝ったな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 11:01:57.151ID:+vDBb9G10
>>125
俺は勝手にオタクはあるひとつの物や分野にめっちゃ詳しくなってそれ関連のグッズやら集めたりイベントは必ず行ったりみたいな人のことをオタクって定義してたわ謎定義だけど

今はアニメ数本見たりゲーム軽くやったりみたいなだけの人もオタク認定される世の中だし2次元系に関わったらオタクって思われるのはあるよね

電車とかアイドルも含めて自分には理解できない分野のファンは皆オタクって思って下に見るみたいな
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:08:41.786ID:eoxrNZsQp
ハルヒニコニコが流行った時期、踊ってみたとか痛い人が表立って騒ぎ始めて色々変わった気がする
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:20:16.125ID:ilCDCVx90
ツナマヨはインスタ映えするよな
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 11:20:58.436ID:8jxWM/pMp
オタクというか今はそれしかやってない人だと思われた瞬間に変人扱い受けたりするからね
一部の人しかやってない趣味持ってたり話題にすると自分の世界に閉じこもってるって批判されるし
ネットが一般化したせいで死んだのはオタク文化だけじゃないと思うわ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:23:12.475ID:8jxWM/pMp
ネット上の話ね
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:35:48.490ID:vX3myugp0
>>136
＞ネットが一般化したせいで死んだのはオタク文化だけじゃない

なるほど面白い切り口かもしれん
鉄道オタク特に撮り鉄の存在なんてネットで喧伝される前は
クルマ移動主体の地方じゃあまり知られてなかったと思うわ
動画で撮り鉄の醜態が晒される事によって大都市の住人以外にも広く認知された
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:37:30.815ID:O5O9KPgV0
そもそもオタク文化なんて影でコソコソやるものであってネットに居場所がないなら別の場所に引きこもればいい
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:44:06.930ID:3+QMyV1L0
そも論で
「ネットの声や意見が違う人の話が気に入らずオタクが評価するものが世間の評価も一番でなくてはならない」
もうオタク云々の話を通り越して単なる強迫観念的なものなんじゃないかコレ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 12:16:10.305ID:tdMo7gepH
驕りが過ぎるね
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 12:24:34.108ID:do1ZFoMKM
>>129
うーん
オタクのおもちゃは見下す対象だからで
オタクのフェイバリットじゃなきゃこのスレで言うオタク作品じゃないような
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 12:36:32.723ID:cPjAD4oha
昔と違ってネットで全てを知った気になってるやつが増えたからな
知名度やブランドで判断してエアプ批判しまくるやつが沢山いるし
偶然見つけた良作の感想とか書きたいけど
エアプがウザいから二度と書く気にならなくなるし
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/01/26(水) 12:56:09.505ID:ByEkbqlP0
まとめサイトが悪いよ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 13:51:56.016ID:m/b8uqFX0
>>145
同意だ
オタクのためにやってるんじゃねぇ、商売でやってるんだ
オタクかどうかなんて関係ない
多数派にあわせた方が商売になるに決まってる
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 13:58:10.159ID:vX3myugp0
>>145,146
そういう制作会社やクリエイターもあれば
自分たちの作りたいオタク向け作品をやりたい人達もいる
結果的に理想を追求しきれなくて売れセンに迎合してしまう例もまた多数
創作活動のジレンマだね今も昔も
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 14:41:11.335ID:LQHzJTozp
オタクに媚びろとまでは言わんけど　
流行や王道路線と言われるもののほうにも変化がないとだめじゃね
なろうみたいな感じで同じようなのが沢山量産されるのって最初は良いけど飽きるからな
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 14:42:17.545ID:SqXmVbJO0
深夜番組がゴールデンに昇格してつまらなくなるようなもんだ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 15:11:58.892ID:m/b8uqFX0
>>147
売れセンにあわせると「迎合」なの？
それは言い方次第でいくらでもそういう言い方をできる

理想追求に迎合という言い方もできるし
オタクの趣味に迎合という言い方もできる

>>創作活動のジレンマだね今も昔も
そうかねぇ
理想追求か否かと売れセンか否かは相反するものではなくて
それぞれ別々の事で両立も可能だと思う
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 15:17:35.408ID:Rxi97RKU0
ネットのせいっていうかネットのお前らくんのせいじゃない？

アニメ見てるだけでオタクになれたと思ってるしオタクを神性視してるからなんかおかしくなってるぞ
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