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論破が上手になりたいからレスバトルしよう！！！
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:51:01.810ID:ToXmMJ4p0
ちなみにスペック書くからかかってこい

30歳
一人暮らし　仕送りニート
職歴1年のみ
高卒
趣味　VIP 散歩
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:51:38.055ID:iaHnq7l/0
とりあえず>>1がお題を提示しろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:52:46.735ID:iaHnq7l/0
>>3で決定やな
とりあえず>>1がどっちかの立場を明記
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:53:12.444ID:BB+UlvSR0
なんで働かないの？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:53:26.441ID:JqnDHuj9M
こういうやつは結局タダの腰抜けなんだよな
レスバなんて適当に伸びてるスレ行きゃいくらでもやれるのに
負けたときに恥ずかしいから論破上手くなるための練習とか言い訳する
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:53:40.971ID:ToXmMJ4p0
死刑制度は反対だな。かかってこい
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:54:02.512ID:XIJUhxbM0
レスが遅いから終わりなめんなガキが
0009病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/01/24(月) 06:54:04.266ID:U1/NSAQM0?2BP(3335)

>>4
論破がしたいのだから我々がまず何かを論じるべきなのではないでしょうか。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:54:09.370ID:ToXmMJ4p0
>>5
働くか働かないかを天秤にかけて、働くほうがメリットが少ないと判断したから働かないだけです
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:55:11.633ID:382KFJvHa
vipは俺の家であり、街であり、家族だ

身内と喧嘩したくない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:55:14.552ID:BB+UlvSR0
>>10
将来お金どうするの？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:55:44.522ID:ToXmMJ4p0
>>6
レスバトルをして論破を目的にしてるって事を明示したほうが論理的にやりとり出来ると思ったからこうしてるだけです
突然人のスレでひたすら反対意見を言っても無効パすぐ折れるか荒らしになるだけだと思いますよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:55:57.483ID:ToXmMJ4p0
>>8
長文で返すことになるから仕方ないだろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:56:50.238ID:ToXmMJ4p0
>>11
あなたは家族と喧嘩しないんですか？
全く喧嘩のしない家族って殆どいないと思いますよ？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:57:45.400ID:dRBTsejda
>>15
殆ど居ないだけで俺は喧嘩したくない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:58:01.434ID:ToXmMJ4p0
>>12
まず一人身が前提であれば大してお金がかからないので親の遺産が入ってくればそれなりに遊んで年取るまでまで暮らせると思いますよ
本当にお金がなくて困ったら生活保護なり受ければいいと思います。
医療費なんかも負担されますし。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 06:59:23.993ID:BB+UlvSR0
>>17
親の遺産ってどれくらいの予定なの？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:00:22.281ID:ToXmMJ4p0
>>16
じゃあなんで書き込んだんですか？
レスバトルをするって言ってる人にわざわざ自分の主張を通しに来たってことですか？
それって矛盾してません？
そこまで考えずに書き込んだ頭の悪い人かなって思ってしまうんですけど。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:01:05.424ID:HSWGkJt9r
>>19
頭が悪いって？君学歴は？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:02:05.186ID:ToXmMJ4p0
>>20
それって今の話に関係あります？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:02:36.545ID:prOQf6vQd
きたわwwwwww

で？お題わ？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:03:08.921ID:ToXmMJ4p0
>>18
具体的にはわかんないけど1億前後じゃないすかね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:03:21.437ID:ToXmMJ4p0
>>22
死刑は反対
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:03:45.878ID:ToXmMJ4p0
>>9
割と賢いみたいっすねー
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:04:40.565ID:prOQf6vQd
>>24

なんでやwwwwww

あってもいいやろwwwwww
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:05:22.716ID:dsC9EIVIa
>>19
主張を通しに来たんだよ
何も矛盾してない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:05:32.311ID:BB+UlvSR0
論破がしたいならこんなスレ立てずにその辺の適当なスレ行って勝手におっぱじめればいいんだがアホなん？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:05:40.114ID:hGt5wWyP0
あのさあ
論破なんか馬鹿がやることだよ
なんのメリットがあるんだよ
優越感だけだろ
論破なんかしたら反感を買って逆に周りが自分の意見通りに
動いてくれなくなる
企業のグループディスカッションで相手が黙ったからって「勝った」とか
言ったら馬鹿だと思われるよ
誰も勝負なんかしてないんだから
ネットで論破した人がそれを現実の仕事につなげて儲けたという話も聞かないし
現実を好転させることとは全く別のゲームがレスバであり論破
そんなんで簡単に勝った気になってたらいつの間にか負け組になってるぞ
ソース俺
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:06:44.722ID:hGt5wWyP0
レスバや論破なんかやってもなんも現実は良くならない
現実で動いて社会的成果を出した方がいいよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:07:37.810ID:ToXmMJ4p0
>>26
死刑って犯罪の抑止になってないんすよね。
ヨーロッパって死刑制度が昔あったんですけど
制度が無くなってからの凶悪犯罪率って今も昔も変わってないんすよ
つまり抑止の効果って薄いって事が証明されちゃったんすよね。
あと司法は完全ではないので間違って殺しちゃったって事を無くすことにもなるんで無いほうがいいと思いますよ？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:07:46.746ID:prOQf6vQd
>>29

やーいやーい♪負け犬ぅ♪
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:08:34.158ID:ToXmMJ4p0
>>27
それってあなたの感想ですよね？
別にしたくなければ見なきゃいいだけだと思うんですけど。
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:08:48.523ID:hGt5wWyP0
まあ「ソース俺」は冗談だけどな
「個人の例の一般化」という間違ったロジック
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:08:54.033ID:ToXmMJ4p0
>>28
さっきも同じ説明したんすよねー
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:09:31.444ID:ToXmMJ4p0
>>29
えーっとなんとなく無能力を試したいなって思っただけで、深い理由はないっす
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:09:45.257ID:hGt5wWyP0
>>32
論を出す能力がないからって頭使わずにすむ
罵倒で返しても論破以前に論ですらないじゃん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:10:50.787ID:hGt5wWyP0
>>36
論破上手くなりたいとか本気で言ってるとしたら
無能力なんかすでに証明できてるから現実で動け
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:10:53.960ID:ToXmMJ4p0
>>30
レスバや論破がうまいって相手を理屈で黙らせる能力でもあるので、社会でうまく立ち回る手段として使えない事もないと思いますよ？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:11:39.411ID:ToXmMJ4p0
>>38
無能力ってなんですか？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:12:47.413ID:hGt5wWyP0
>>39
実社会で論破して黙らせてたとえばどんな役に立つのよ
周りを説得して南保なのに嫌われてどうするの
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:13:21.206ID:hGt5wWyP0
>>40
お前の強大な無能ぶりのことだよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:14:19.924ID:prOQf6vQd
>>31
加害者の極刑が死刑だとしたら被害者もいるわけで…
被害者の気持ちを考えたら極刑も必要だと思いますけどね―
もし家族が酷い目に合わされて帰らぬ人となっても極刑はいらないですと言えますか？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:15:01.761ID:ToXmMJ4p0
>>41
例えばパワハラで鬱病になる人とかって日本でよくいますよね？
それを録音して法令に違反してるから訴えてお前を追い込めるんだぞって論破出来れば役に立つと思いません？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:16:32.792ID:ToXmMJ4p0
>>42
よくわかんないすけど…ぼくが働かないほうが得だと考えてる時点でそれは個人の自由じゃないですか？
個人の自由を迫害するのって強要罪になりますけど
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:16:45.179ID:hGt5wWyP0
>>44
何言ってんのお前
そういうのは実際に録音して裁判で出すもんで
そんなこと下手にやったら脅迫罪になるし
論破する必要もなくて、どうしても相手をやり込めたかったら
録音して証拠を所持してることを伝えればいいだけだし
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:18:30.752ID:hGt5wWyP0
>>45
お前が無能であることの指摘は
お前の「働かない方が得」って考える自由なんか奪っていない
それとこれとは別
無能と指摘されてもそう考え続ければいいだけでなんで個人の自由を
迫害したことになるの？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:18:36.305ID:ToXmMJ4p0
>>43
なんか勘違いしてるみたいなんですけど、司法は報復の為に作られてないんですよ。
法治国家じゃない途上国とかだと罪人を集団で暴行したり指切り落としたりするんですけど
法治国家の場合は社会がうまく回るように罪の抑止として罰が設定されてるんですよね
なので凶悪犯罪の発生件数に明らかな影響がないと確認されてる時点でやるべきではないと思います
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:19:26.416ID:nQK06DF40
そんなんだからお前は苛められたり面接で落とされたりすんだよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:19:38.114ID:wmd2nX7Gd
実際の社会では大概上下関係があって、上に立つ側は相手をその上下関係をもって好きにあしらえるので議論する能力が必要になるのはもっぱら下側
そして論破したところで上の気を悪くしたら自分の不利益になるから無能力が役に立つのは議論する両者が対等なディベートの場だけで現実に必要になるのは論破より説得する能力だ

って弁論術の専門家が言ってた
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:19:55.606ID:prOQf6vQd
いっちのお題に乗っかったオレは無視かよwwwwww
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:20:16.465ID:egrPDqeK0
>>1
いいから黙って働け
はい論破
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:20:18.363ID:OZP6qri40
ニートがレスバ強くなってどうすんだよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:20:24.183ID:ToXmMJ4p0
>>46
まず脅迫罪にはなりません。
実際に訴える気もないのに訴えるっていうのは脅迫罪になるんですけど、実際に訴えたらいいじゃないですか。
あと証拠そろえて論破してもまだパワハラしてくるようであれば会社の上の人間に報告するとかで相手を解雇してもらえば良くないですか？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:20:45.851ID:fIhEqYVU0
毎月の仕送り額は？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:21:19.485ID:ToXmMJ4p0
>>47
無能とかよくわかんないですけど‥
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:21:33.894ID:ToXmMJ4p0
>>49
それって今関係あります？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:22:26.582ID:hGt5wWyP0
>>50
大体俺も同じことを思うが
ディベートですら論破なんか下手したら逆効果
審査員や視聴者の反感を買ったら高確率で負け判定されるんだから
そもそもディベートって文化がよくわからない
議論はみんなで話し合いながら考える手段であって勝負でも何でもないし
どうやって買ったと判断するのかも不明
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:23:05.925ID:kIWXeV7i0
例えば、ある会社の入社試験の面接で、人事担当者と受験者が、その会社の製品のＣＭ内容をめぐって議論になった。
人事担当者は議論を打ち切り、「これはわが社の方針なのだから、それに従えないのなら入社は諦めてもらう」と宣言した。
これに対し、大学でディベートで鍛えあげたその受験者は、相手の非論理的思考を非難し、こう金切り声をあげた。「それは虚偽だ、詭弁だ、『力に訴える議論』だ！　事柄の是非を突き詰めて議論せずに脅迫で自分の意思を通そうとするのは思考の停止だ！」
――もちろん、人事担当者は、「ああ、詭弁で結構だ」と、彼を退室させようとするだろう。
少なくとも私ならそうする。
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:23:12.783ID:ToXmMJ4p0
>>50
例えばパワハラで鬱病になる人とかって日本でよくいますよね？
それを録音して法令に違反してるから訴えてお前を追い込めるんだぞって論破出来れば役に立つと思いません？
あと証拠そろえて論破してもまだパワハラしてくるようであれば会社の上の人間に報告するとかで相手を解雇してもらえば良くないですか？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:23:23.720ID:kf/A2KVMd
ID:ToXmMJ4p0は
>>39の「社会でうまく立ち回る手段」の中に
裁判や対立構造を手段として入れているだるいやつだとわかる
その上>>46で指摘されている通り
裁判前に手の内晒すという意味のなさ

ID:hGt5wWyP0の勝ちだろ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:23:26.818ID:ToXmMJ4p0
>>51
返答に時間がかかるだけで無視はしてないっす
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:23:42.669ID:ToXmMJ4p0
>>53
ニートだから無駄なことして遊ぶんですよ。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:23:50.921ID:ToXmMJ4p0
>>55
7万くらい
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:24:22.622ID:hGt5wWyP0
>>54
お前法律知らんだろ
脅迫罪が適用されずともそういうのは裁判で不利になる
黙って訴えた方がいい
あと３行目からが論破の有効性とは別の話だな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:24:31.345ID:fIhEqYVU0
>>64
良く生きていけるな
家賃いくらよ？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:24:33.012ID:prOQf6vQd
>>48

きてたwwwwww

世間一般的な無関心ニュースじゃそれもありだろうけど

お前被害者になった時どう感じるの？
無期懲役で済ますの？
ファブルや怨み屋本舗に頼むでしょ普通
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:25:19.517ID:ToXmMJ4p0
>>59
んーと面接は雇ってもらうのが目的なんで別に論破して自分が正しいなんて証明しないほうがいいと思いますよ？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:26:31.861ID:ToXmMJ4p0
>>61
既に録音して裁判で勝てる証拠があると示したほうがいいと思いますよ？？

証拠が揃ってないと思われて陰湿な嫌がらせにシフトする可能性だってありますし。
僕間違ってます？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:26:44.632ID:wmd2nX7Gd
>>60
証拠を集められたら勝てる立場ならそれは法的な争いにおいて上位の立場だからそもそもパワハラした側を論破する必要もない
ただ粛々と手続きすればいいだけ
その場合、議論能力が必要になるのは訴えられる危険性が高い側だがそれで被害者をハイ論破して追い詰めた結果「じゃあやってやるよ」と訴えられたら自分の首を絞めたことにしかならない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:27:32.947ID:e6sMEL1+M
全く知識無い物を必死でググって擁護してるだけで議論にはなってなくない？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:28:02.151ID:ToXmMJ4p0
>>65
明確にパワハラを受けた証拠があるなら裁判で勝てると思いますけどね？

あと裁判で勝てる勝てない以前に無能力に自身があればパワハラにも対抗できますよーって話なんですけど。。。
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:28:10.146ID:ToXmMJ4p0
>>66
2万
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:28:57.852ID:kf/A2KVMd
>>69
はい
喧嘩するなら堂々とやらないとね
示談するやつと関わりたくない

つまり普通じゃないのがバレただけ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:29:34.304ID:ToXmMJ4p0
>>67
個人を尊重しすぎて社会がうまく回らなくなる結果が死刑だと思うのでやるべきではないと思います。
ぼくも家族が殺されたら報復したいなって思いますよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:30:02.208ID:hGt5wWyP0
>>69
どうでもいいけど例えば名誉毀損で訴えるなら
反論したり言い返したりしただけで裁判では名誉が一部回復したとみなされて不利になる
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:30:36.475ID:ToXmMJ4p0
>>70
えーっと先に論破して会社でパワハラをする人が居なくなるならそれでよくないすか？w
裁判だって時間や手間もかかりますし。。
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:31:00.506ID:ToXmMJ4p0
>>71
何の話？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:31:43.572ID:ToXmMJ4p0
>>74
論破して証拠示してパワハラが収まるならそれに越したことなくないすか？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:31:46.072ID:hGt5wWyP0
>>72
明確なパワハラの証拠を所持して、それをちらつかせて論破したとしても
裁判で勝てはするかもしれないがそういうのは相手への賠償請求の金額を減らすだけだよ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:32:50.646ID:kf/A2KVMd
>>79
何で負けたかわからんのはわかる
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:33:14.995ID:ToXmMJ4p0
>>76
へーそうなんすね
訴えるって言うだけでパワハラの証拠があっても裁判で負けてしまった例って過去にあるんすか？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:33:43.218ID:hGt5wWyP0
>>77
パワハラの証拠を所持してたとしても、相手を論破なんかしても
反感を買ってなんのプラスにもならんよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:34:49.632ID:ToXmMJ4p0
>>80
今は無能力があれば社会で役に立つ場面もありますよーって話なんで、賠償金をより多く取りたいとかならもっと別の形を取りますはい。

とりあえずこの話ぼくの勝ちって事でいいですか？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:35:07.039ID:kIWXeV7i0
>>77
良いかどうかはその当事者次第だから知らんよ、なぜなら割に合わなくても裁判に出る人もいるし示談で終わらせる人もいるからね

より自分の利益になるのは論破より説得することであり、その過程で相手の感情を損ねては不利益しか産まない状況が多く、論破されて気持ちがいい人間は少数だから実際論破.力が役に立つのは相当限られた場=ディベートのような対等であり第三者が判定をつけてくれるような状況だと言ってるだけ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:35:13.434ID:hGt5wWyP0
>>82
裁判で勝つか負けるかは別だが
少なくとも法律上は反論したらそれで名誉が一部回復したと解釈されるよ
完全黙殺して訴えるのが最強
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:35:27.836ID:ToXmMJ4p0
>>81
何の話ですか？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:35:50.899ID:ToXmMJ4p0
>>83
いやいやだから相手がパワハラを辞めるかもしれないじゃないですかww
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:36:23.578ID:hGt5wWyP0
>>84
お前が言うパワハラ相手への論破なんか
今までみんな説明してきたとおり役になんか立ってないよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:37:37.358ID:prOQf6vQd
>>75
個人を尊重しすぎてて社会が上手く回らなくなった結果がお前の死刑廃止論だろwwwwww

凶悪犯罪＝死刑で良くね？

更生した振りで二度三度同じ罪を犯す奴どう思うよ？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:37:41.117ID:hGt5wWyP0
>>88
だったら実際に訴えても相手も同じくパワハラをやめるし
論破せず相手を味方に付けられるように説得しても相手はパワハラをやめるし
わざわざ嫌われて反感を買う論破を使う意味がわからない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:37:45.601ID:EpNHl0wnd
パワハラをやめてほしいだけで裁判になりたくないって状況でわざわざ論破とかして相手が「じゃあ訴えてみろや！」ってなったら
結果的に第一目的は叶えられてないよね
そして論破は基本的に相手をムカつかせるだけ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:38:24.231ID:ToXmMJ4p0
>>85
あのーパワハラで鬱になるくらい人を追い込んでもいいと思ってる人に説得とかしても効果薄いと思いますよ？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:39:16.215ID:ToXmMJ4p0
>>86
それは今の話に関係ないですよね。
裁判でより勝ちやすい方法の話とかはしてないんでそれは別の場所で話してください
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:39:38.535ID:hGt5wWyP0
論破なんか相手だけじゃなく周りも敵にするから
周りが見方についてパワハラ相手を批判してくれることも期待できなくなる
パワハラをやめさせたいなら愚策としか言いようがない
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:40:00.326ID:kf/A2KVMd
>>87
おれは判定しただけだよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:40:46.639ID:hGt5wWyP0
>>94
関係あるよ
裁判という手段も混みで論破が現実で役に立つかどうかの話だから
はっきり言って何の役にも立たん
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:41:11.126ID:ToXmMJ4p0
>>89
じゃああなたは、パワハラにあったらお前は法令に違反しているからパワハラやめろって脅すのは全く意味がないって思うってことでいいんですね？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:42:10.053ID:ToXmMJ4p0
>>90
今EU加盟国では死刑廃止してますけど、EUは社会がうまく回ってないって事でいいんですか？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:42:18.825ID:kIWXeV7i0
>>93
裁判にはしたくない状況でパワハラの証拠を出して続けることはあなたの不利益になる事を伝えるのはまんま説得だが(この場合、パワハラを続けるかどうかの選択権は相手にあるため相手にお願いするしかないこちらはこの議論において下の関係になる)
ここで相手の言い分(例えばパワハラのつもりはなかった、など)をわざわざ論破して腹を立てさせた結果、裁判にもつれこんだらその後法的争いでは勝てても目的は叶えられてないよね

もう一度、論破とやらが説得する手段として最良になるのは相当限られたシチュエーションだけと言っている
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:43:07.332ID:ToXmMJ4p0
>>91
時間と手間がかかる裁判までしなくても無能力を使ってちょっと発言するだけでパワハラが収まるならそっちのほうがいいと思いますけどねー
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:43:53.857ID:ToXmMJ4p0
>>92
えっと、、、

発言せずに裁判をしてパワハラをやめさせるより、発言してパワハラを辞めさせる可能性を試したほうが手っ取り早いと思いますはい
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:44:15.739ID:hGt5wWyP0
>>98
ケースによっては意味はあるかもしれないね
証拠を出して脅すだけでパワハラをやめる上司もいるだろうし
だが数ある選択肢の中でわざわざ嫌われてリスキーで効果も薄い「論破」なんか
わざわざやる意味がわからない
しかも証拠を出して脅すことと、相手を言い負かす論破は別だろ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:44:35.020ID:ToXmMJ4p0
>>95
繰り返し同じ主張やめてください
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:44:43.669ID:prOQf6vQd
>>99
上手く回ってないんじゃね？知らんけど…
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:45:02.451ID:ToXmMJ4p0
>>96
あ、そうなんすねー
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:45:19.663ID:kf/A2KVMd
>>106
うん、君のまけ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:45:34.517ID:ToXmMJ4p0
>>97
それってなんかデータとかあるんですか？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:46:04.076ID:zWL7RGtvd
本人が負けたと思ってなければ負けじゃないからなレスバは
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:46:44.499ID:ToXmMJ4p0
>>100
じゃあ限られたシチュエーションで役に立つってことですね。
ぼくは間違ってなかったってことで。話はここで終わりです
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:47:01.910ID:I3gkMGpc0
ひろゆきがスレ立て
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:47:24.679ID:hGt5wWyP0
>>101
それで解決したケースに限っては裁判よりお金も手間もかからないね
相手は論破でパワハラをやめる可能性が低いしむしろ他のリスクを作ってしまうだけ
実際に訴えられるまで目が覚めない相手は多いと思うよ
だいたいそういうのやめさせたかったら他にも労働基準監督署に訴えてもいい
それならタダ
労働基準監督署の職員をわざわざ論破したら反感を買って
味方についてもらえなくなるかもしれないけどｗ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:47:29.222ID:ToXmMJ4p0
>>103
じゃあケースによって役に立つってことですね。
ぼくは間違ってなかったみたいですー話はここで終わりです
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:48:41.967ID:hGt5wWyP0
>>108
こういうことを研究してる学者もいるかもしれないし
データは探せばあるかもしれないが俺は持ってないよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:48:51.760ID:ToXmMJ4p0
>>105
日本はもう何年間も経済マイナス成長してますよ
他の先進国はどんどん成長してるんで比較的うまく回ってません？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:49:29.103ID:ToXmMJ4p0
>>109
他の多くの人間を味方につけるのも論破のコツだと思う
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:49:30.897ID:kf/A2KVMd
>>109
そうなんだよな
レスバはそれ自体がなんの意味もない不毛なものだから
不毛なものをやってる時点でおかしいのだ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:49:45.621ID:kIWXeV7i0
>>113
俺は最初から>>50で論破することは限られた状況では役に立つと言っているわけだが
なんでお前がそれに噛み付いてきたかって言ったらより広い範囲で役に立つと思ったからだろ
そこ争点とズレてね？
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:50:33.935ID:ToXmMJ4p0
>>114
じゃあ役に立たないデータはないみたいなんで無能力は社会で役に立ちまーす
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:51:20.290ID:ToXmMJ4p0
>>117
ひろゆきとかそれで金もらってません？
口八丁で金稼ぎに繋がることもあるんですよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:51:31.129ID:hGt5wWyP0
>>110
レアケースとしてパワハラをやめる上司もいるよ
それなら結果論として役に立ったと言えるかもね
何の役にも立たないは言いすぎだったかもしれないが
論破は愚策って俺の説はそれでもなお正しいよ
お前が勝ったことにして話をここでやめてもいいが
俺なら論破なんかリアルでやらないよ
ひまつぶしにVIPでやるくらいか
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:52:07.522ID:ToXmMJ4p0
>>118
ぼくにレスつけられてなかったんで読んでませんでしたわ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:52:56.606ID:ToXmMJ4p0
>>121
いやだからwwレアケースってそれはあなたの感想ですよね
勝手に普通は通用しないとか決めつけて話を進めるのやめてもらえませんか？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:53:55.825ID:hGt5wWyP0
>>119
あのさあ
俺がデータを出せるかどうかと、論破が社会で役に立つかどうかは全然別なんだよ
たとえば「タバコは肺がんにつながりうる」という医学的常識を唱える相手がデータを所持してなかったとして
その医学的常識が間違ってることの証明にはならない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:55:19.557ID:kIWXeV7i0
>>122
レスつけたけど内容読んでませんでした、か
まぁありえなくはないからそれはいいとして

今>>50を読んで内容としては>>1も認めるってことでいいのかな？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:55:21.787ID:kf/A2KVMd
誰にも相手されなくなるだけだ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:55:34.237ID:hGt5wWyP0
>>123
お前はひろゆきを目指してるのか
感想だからってイコール間違いでも何でもないよ
三角の者を見て三角と正しいことを言っても
四角と間違ったことを言ってもどっちでも個人の感想
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:55:43.830ID:o2HXXJUUa
感情論はやめろ、論理的じゃない
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:56:27.867ID:5NxGRiNQd
周りを味方につけられてなくてワロタ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:57:40.586ID:hGt5wWyP0
正しいかどうかと、個人の感想かどうかは別だし
正しいかどうかとデータ出せるかどうかとも別だよ
科学的な場ではデータ出さないと証明はできないが
俺は証明はできないよ
こんなん俺の経験から学んだことに過ぎず科学的な手順を経て
わかったことでもなんでもないし
論証と言うよりは俺の分析を開陳しただけだ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:57:50.174ID:5NxGRiNQd
>>1くんにオススメなのが反論の技術って本やで！
中古で買えるからぜひ読んでみてね！
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 07:59:04.206ID:ToXmMJ4p0
>>124
えっとその常識に根拠となるデータがないのなら正しいという証明にもなりませんよ。。。
あなたは役に立たないというデータもなしにイメージで証拠を示した気になってるだけだと思います。

これ以上根拠がないのなら説得力に欠けるのでぼくの勝ちって事でいいですか？
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 07:59:22.216ID:hGt5wWyP0
ひろゆきなんかに憧れないほうがいいよ
あいつは揚げ足どってるだけで建設的な議論ができてるのを見たことがない
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:00:04.327ID:hGt5wWyP0
>>132
そうだよ
俺ははなから論証はできない
分析を出しただけ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:00:26.551ID:ToXmMJ4p0
>>125
論破にはこれがが正しいって説明する説得力も含まれてると思うんですよねー
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:01:10.981ID:ToXmMJ4p0
>>127
間違いとは言ってないですけど。。。嘘つくのやめてもらえますか？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:01:42.950ID:ToXmMJ4p0
>>129
あなたの言う周りって他のレスバトルを挑んできてる人の事ですか？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:02:31.906ID:hGt5wWyP0
>>136
感想かどうかと正否は別ってだけの話
ひろゆきの「それあなたの感想ですよね？」なんか
相手の正しさも間違いも証明できてない
感想だから何って話
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:02:50.570ID:ToXmMJ4p0
>>130
証明もできないならあなたの理屈はデータを取ってからじゃないと反論として効力が薄いですよー
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:03:08.468ID:hGt5wWyP0
俺もレスバや論破は好きだが何の役にも立ったことがない
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:03:39.795ID:hGt5wWyP0
>>139
アカデミックなデータがないという意味では薄いだろうな
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:04:39.383ID:ToXmMJ4p0
>>138
根拠ない話やめてもらえますか？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:05:45.996ID:ToXmMJ4p0
>>141
わかりました。
ありがとうございました
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:06:17.966ID:ToXmMJ4p0
一通り論破し終わったぞ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:06:27.514ID:hGt5wWyP0
>>142
客観的かつアカデミックにデータを出せないだけで
根拠がないわけではないよ
経験をなるべく的確に分析してわかったことでアカデミックな意味では
根拠にならないだけ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:06:38.884ID:kIWXeV7i0
>>135
論破することが説得する手段として最良になりえるのはお互いの力関係が対等で第三者が判定するディベートのような場で力関係の違いがある場合は相手を感情的にさせる論破が説得する手段として役に立つ事は限られてるだろうと今までのやり取りで話したんだが
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:07:39.939ID:owm2f4Z4d
それデータあるんですか？で相手が出せなかったら勝ちなら最初からこれで良くね？
科学的事実以外はほぼこれで打ち倒せるだろ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:08:56.034ID:ToXmMJ4p0
>>145
それは知らないっす
それはあなたがそうしたらいいだけでは？
自分はこうなったからみんなこうするべきだ！ってのは説得力にかけますよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:09:36.853ID:hGt5wWyP0
>>144
お前が論破したってことでもいいんだけど
論破はお前の正しさを証明することもできないし
建設的な結果にもつながりにくい
お前が「論破は役に立つ」と思い込んだままリアルで動いたら損するだけで、
不毛な行為だと思うよ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:10:35.585ID:ToXmMJ4p0
>>146
ちょっと何言ってるかわからない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:10:57.950ID:hGt5wWyP0
>>148
そうだよ
「いつどこで誰にとってもそうだ」と一般化はできない
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:11:08.143ID:ToXmMJ4p0
>>147
それやると自分の発言はすべてデータを持って話さないといけなくなりますよ？
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:12:11.816ID:ToXmMJ4p0
>>149
あなたみたいな話が通じない人もいるんだなーって勉強になりました
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:12:38.809ID:kf/A2KVMd
もう負けてるのだがみんなよく付き合うな
エネルギー無駄にするだけだよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:12:52.153ID:ToXmMJ4p0
>>151
じゃあ話は平行線なんでこれ以上主張しなくていいです。
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:13:33.308ID:ihUVANlid
>>152
論破すれば勝ちなんだろ？
んでデータを示せなかったら論破されたことになるんだろ？
自分は主張せずにデータだけ求め続ければ負けなしって事やん
お前もこのレスにデータ求めれば勝てるぞ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:13:52.852ID:hGt5wWyP0
>>153
俺はあまり勉強にならなかった
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:14:52.920ID:rFXYNgjsd
論破のコツは単純に
「確実に勝てる相手を見つける」

あとはこちらの言葉は端的に短くまとめ相手の持論を引き出す
そのうち矛盾が産まれてくるから相手のレスを引用して指摘しまくる
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:15:33.192ID:hGt5wWyP0
企業のグループディスカッションなんかだと必ずしもデータなしに
議論されることも多いね
データがないと科学的には自説を証明できないってだけ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:16:06.170ID:hGt5wWyP0
暇つぶしにはなったよ
あんがとね
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:17:14.552ID:ToXmMJ4p0
今の流れ

ぼく「それはこうしたほうがいいよ。それでだめならこうしようね。ほら役に立つじゃん」

敵「そうしないほうがいい。意味がない。」

ぼく「試す事すら意味がないと言える根拠となるデータとか理由があるの？」

敵「データはない。データはないが俺の主張が間違っていないデータもないだろ？」

ぼく「じゃあ試せばよくない？」

敵「」
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:17:54.196ID:hGt5wWyP0
そもそも言い負かしたら勝ちって説に根拠がないんだよ
相手があきれて黙ったからって勝利宣言しても
周りは敵に回ってるしそれが勝利と言えるのかどうか不明
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:20:31.692ID:hGt5wWyP0
>>161
お前の要約はところどころ的外れだがそれはそれでいいとして
言い負かしたら勝ちって主張の根拠を出してみてくれ
なんかの参考になるかもしれん
あえて科学的な根拠は問わない
そんなもんあるわけがないからな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 08:20:44.105ID:ToXmMJ4p0
>>156
世の中にデータがあることってほとんどないですよ？
だから証明されている根拠をもって正しいであろう理屈を組み立てるのがぼくのやってる推論であって

「その理屈は意味がないか！」って言うのならデータが必要なんですよ。

だから最終的にはぼくが勝っちゃうっていう構図です
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:21:27.860ID:ToXmMJ4p0
>>158
まさにそれだと思います
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:21:28.727ID:hGt5wWyP0
リアルな討論ってどうやって勝敗を判断してるんだろ？
俺が知らない部分だ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:23:26.784ID:ToXmMJ4p0
>>166
論理的に無駄がなく矛盾が少ない方が勝ち
アベマだと投票で勝敗きめたりする
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:25:07.031ID:hGt5wWyP0
>>167
審査員が矛盾が少ないかどうか判断するか、多数決でそれを決めるわけか
その際審査員も投票する人たちも感情を一切除外することはできないだろうね
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:25:31.484ID:prOQf6vQd
お題「死刑廃止論

出して来たから乗っかったらヨーロッパがどーたら言って来て知らんがなwwwwww
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:26:53.355ID:ihUVANlid
>>164
データがある事はほぼないから科学的事実以外の主張にはデータの提示を示せば勝ちじゃん？って話だぞ
証明されてる根拠ってのも証明されてるデータの提示を求めて出せるのは数学なんかでもない限りまずないでしょ
帰納的に事実だとしてるだけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:27:49.746ID:hGt5wWyP0
>>170
そもそも議論が勝負だと思わないのだが
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:29:33.677ID:hGt5wWyP0
>>161
「言い負かしたら勝ち」の根拠は出せずなんとなく勝利宣言してそのまま退散か
それでもいいよ俺は
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:29:49.931ID:ToXmMJ4p0
>>168
だから相手が感情的に崩壊するまでネチネチ話をそらしたり

矛盾点を徹底的に盛り上げて叩いて自分からは変なことを言わない
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:31:18.428ID:hGt5wWyP0
アベマのディベートって見たことないけど
投票するのは論理の専門家じゃなく素人だろ
素人が判断するのなら反感を買わないことも超大事なんじゃないか
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:32:44.023ID:zSBrYGvAd
「相手を言い負かされて認めさせる」を勝利条件にすると
キチガイのフリして理解しない。又は、本当のキチガイで理解出来てない。場合勝敗が決まらないので
「相手矛盾点を一通り指摘して第三者が見た時にどっちがおかしな主張をしてるか証明する」を勝利条件にしてるわ

キチガイの相手してると蛇足になって後から見た人間も判断しづらくなる
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:33:29.966ID:zSBrYGvAd
相手を言い負かせて認めさせる
だったわ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:33:42.934ID:prOQf6vQd
>>173
ギャフンって言わせろよwwwwww

ギャフンってなあ！
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:35:04.714ID:hGt5wWyP0
>>173
感情的になるまで論点ずらしって単なる挑発であってロジックの技術とは言えないよね
とにかく俺の伝えたいことはレスバや論破は現実を好転させることはほぼない
現実で相応の行動をとって社会的成果を出したほうが幸せになるよってことだな
科学的根拠はないから信じるかどうかは任せる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:35:35.968ID:Mcuh17Tad
ひろゆき「なんですか、写像って」

敵「だめだこりゃｗ」

>>1的にはどっちの勝ち？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:37:21.207ID:kf/A2KVMd
>>1がレスを続ければ続けるほど「論破には大した意味などない」ということが証明されていくスレ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:40:19.365ID:hGt5wWyP0
相手が黙ったら勝ちなら言い張ってればいいだけだしそれがなぜ勝ちと言えるのか、
そもそも勝敗なのかが単純に意味不明
ディベート以外の議論って「みんなで話し合いながら考えよう」にすぎないよ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 08:55:05.741ID:6qyhem/h0
敗北を知りたい


消せ消せ消せ




https://i.imgur.com/5eHtSJf.jpg
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 09:11:46.101ID:hGt5wWyP0
個人的な違和感は、たとえば街に熊が出るから対策を議論してるとして
「チームを組んで熊を猟銃で撃ったほうがいい」と意見した人がいてそれにたいして
「科学的データを出せ」と言い返されてデータが出せなかったとして
その意見が却下されて、熊にみんな殺されたらそれは誰が勝ったのか、熊だけじゃないかって部分
勝敗と議論の役割は全然別のものなのではないか
そもそも勝負を誰が始めたのかって部分
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/24(月) 09:21:03.699ID:A4nq1zrZ0
討論って公開でやるか密室でやるかで方法がかなり違ってくるんだけどな
みんな公開討論前提だけど、ああいうのはパフォーマンスで勝った雰囲気で作るもんだろ
本当に議論を煮詰めたいなら密室もしくはメールや書簡に限る
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/24(月) 09:27:34.783ID:A4nq1zrZ0
お前らって基本的に議論がしたいんじゃなくて、皆が見てる前で勝ちたいって感じでしょ？
ゲームとか学力だと特殊な才能が必要だから、口先一つで勝負できそうな簡単なテーマで決闘的な言い争いがしたいんでしょ？
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