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日本の鎖国って当時でもデメリットしかなかったハズなのにそれでも実行したのって意味があるの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:41:48.484ID:GAscPyAwa
歴史詳しいVIPPERちょっと教えてよ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:44:10.431ID:WzdgDX6Ep
メリットしかないでしょ
日本国内で自給自足してたし
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:48:51.372ID:DuokWNAb0
鎖国していたから植民地にならずに済んだけど
英語が公用語化しなかったから結局植民地化された東南アジア諸国にも抜かれるオワコン国家が日本だからなあ
20世紀まで見たら鎖国は正解だった
21世紀を見たら鎖国は失敗だったというのが正しいと思うわ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:51:01.632ID:WzdgDX6Ep
英語問題は戦後の学校教育の失敗だろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:52:00.252ID:elpPIsmD0
>>4
これ
海外の小学校教育と比べるとよく分かる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:52:10.401ID:DuokWNAb0
>>4
植民地化されていたら列強の一つにもならなかったし
必然的に敗戦後の英語教育の失敗もなくなるだろう
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:53:00.356ID:JsqQnf6sM
東南アジアに抜かれたってもはや妄想の域
グエン連れてベトナムに移住したほうがいい
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:54:12.905ID:RJrBkndfa
>>3
鎖国と言いながら貿易はしてたんよな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:55:02.370ID:DuokWNAb0
>>7
薄汚い東京とかいう廃墟がシンガポールに勝っていると思っているなら語ることは何もないわ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:55:53.716ID:JsqQnf6sM
シンガポールが基準かよ
タックスヘイブンで食ってる少人数国家

あれ真似するなら東京の一部だけ独立しないと無理だな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:55:59.900ID:z50+PQwH0
そのツケを第２次大戦で支払うことになる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:56:26.731ID:DGvBMCvu0
鎖国というか幕府の認めた場所しか交易を許さなかっただけだろ
他の大名に交易で力つけさせたくない政策
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:56:34.745ID:WzdgDX6Ep
>>6
教育はどうにでもするチャンスはあった
鎖国は関係ないね
支配されていたらそれこそ北朝鮮やミャンマーみたいな貧民国で現代を過ごしていた可能性もある
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:57:37.199ID:3YyclotR0
利権を持ってる人の利権を守るため　でもそれに反発する開国派がいたから日本は西洋化してアジアで最先端の近代国家になれた　
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:58:46.714ID:DuokWNAb0
>>12
薩摩藩や松前藩が当時外国だった所と貿易してるし
キリスト教による侵略阻止の方がメインでしょ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:59:08.039ID:DGvBMCvu0
>>14
脱亜入欧という価値観が未だに息づいてる
なんでもかんでも欧米の価値観マンセーしてよ猿真似して
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:59:28.954ID:B7hMT+9e0
結果論
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:59:44.088ID:DuokWNAb0
>>14
そしてそのせいで無駄にプライドだけ肥大化して新しい時代についていけない東洋のイギリスとでも言うべき粗大ゴミに成り下がりましたとさ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 21:59:50.336ID:HSeBsgwb0
植民地化を防ぐには鎖国は正しかった
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:00:10.030ID:9eYq4Rlu0
ポルトガルとスペインがキリスト教布教しまくったせいで島原の乱が起きたからそいつらを追い出したのが鎖国
キリスト教の宣教師が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしてたりしてたしな
中国とかオランダとは交易してた
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:01:54.376ID:DGvBMCvu0
>>15
それは幕府が認めてたからだろ
アイヌの昆布や海産物、琉球の黒糖や焼酎など幕府としても欲しいもん
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:01:58.261ID:3YyclotR0
>>16
それで僕たち日本人は近代化出来たわけですしね

中国の文化も素晴らしいと思いますが西洋の科学技術や医療技術はレベルが違いますし
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:03:31.731ID:Q97uqEyG0
異教徒が爆増して資産も流出しまくってたら鎖国考えるだろ
お前らも「鎖国を進めない政府高官は売国奴」とか言ってるよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:05:26.502ID:DGvBMCvu0
>>22
LGBTだのSDGｓだのポリコレ万歳してろよ白人コンプ丸出しでよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:05:57.419ID:DuokWNAb0
>>21
幕府が天領おいて直接交易するでしょ本当に貿易利益の独占だけが鎖国の狙いなら
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:06:11.578ID:Xae7li3I0
徳川の既得権益を守るため
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:06:41.601ID:DGvBMCvu0
白人様の価値観は最高です！黄色人種には思いつきもしません！猿真似するのがせいいっぱいです！

ポリコレ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:08:04.312ID:3YyclotR0
>>24
そういう人権意識もあるから僕たちには人絹が保証されて守られてるわけですし
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:08:19.454ID:HSeBsgwb0
清みたいにアヘン流されなくて良かった
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:08:40.191ID:3YyclotR0
近代国家が嫌いな人もいるだねぇ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:09:06.052ID:3YyclotR0
>>29
日本は中国にアヘン売ってた側でしたしね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:10:42.353ID:DuokWNAb0
>>30
近代国家が嫌いというか
自分が社会に出る前に日本が栄えていたとかクソほどどうでもいいわ
これから伸びていく国にいた方が将来を期待できる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:10:55.778ID:DGvBMCvu0
近代国家が嫌いなのではなく現代でも白人コンプ丸出しで
欧米の価値観が最高って輩が気色悪い
宗教だろもう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:14:24.533ID:nV3XhUvn0
ポルトガルが盛んに布教活動して治安を乱すから比較的穏当なオランダを選んだ
ポルトガルとオランダはアジア支配をめぐって対立してたからな
初期の幕府はポルトガルがうざかったからオランダにポルトガル撃退を頼み込んでたりしてたし一部の幕臣はマニラへの遠征計画も立ててた
デメリットしかなかったってことはない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:16:39.648ID:zaVEvNhTM
デジタルアヘンと呼ばれてるものがたくさんあるね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:18:23.502ID:3YyclotR0
>>32
君も頑張って成功しましょうとしか言えない

日本はいい国なんで
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:19:07.636ID:p64+bp2Na
>>34
トルデシリャス条約無茶苦茶すぎて好き
あんなもん鎖国して当然だろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:19:37.271ID:3YyclotR0
>>33
最高というか今でも西洋人が作った技術の恩恵を受け続けてるわけですし

そして西洋化が早かった日本は今でも先進国なわけですし
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:20:34.736ID:DuokWNAb0
>>36
気持ち悪っ！
年金とかもらってそう
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:24:12.280ID:3YyclotR0
>>39
もらってないですよ

毎月厚生年金払ってる労働者でございますｗ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:24:58.587ID:nV3XhUvn0
徳川幕府が成立した17世紀初期はちょうどオランダの全盛期
その前の覇権国スペインポルトガルは既に斜陽
オランダもすぐに没落してイギリスが最強国家になるけど、
この微妙な時期に幕府が鎖国に踏み切ったためにオランダがヨーロッパ唯一の交易相手になった
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:25:41.508ID:DuokWNAb0
>>40
アベやアソウや天カスを崇拝して搾取に喜んでる系のキチガイか
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:26:19.230ID:Q97uqEyG0
>>38
韓国は日本に侵略されて良かったとか言いそう
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:26:24.355ID:p64+bp2Na
何を価値観の中心に置くかっていうのは時代によって全く違うわけで
「当時の人間も経済的に発展することを第一に考えていたはず」というのは現代の価値観に染まった人間の先入観だよ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:27:10.001ID:3YyclotR0
>>42
丁度いいですよ

僕のIDで必死チェッカーで検索してみなさい

僕めちゃくちゃ今日皇族批判してるから他のスレッドで
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:29:05.821ID:3YyclotR0
>>43
韓国人の感情ってイマイチ理解できないんだよね

本心では感謝してるけど金もらえるからゆすりた狩りしてるだけなんじゃないのかなと棒は思ってる

ただ本気で当時抗日運動してた人もいるし侵略は正当化出来ないがね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:31:46.530ID:p64+bp2Na
ちなみにネトウヨがよく言う日本は朝鮮を文明化してやったのに恩を仇で返されたみたいな言い訳を考えたのは実はイギリスだったりする
これ植民地だろって国連で批判された時にイギリスが日本庇って言った言葉
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:33:17.557ID:Q97uqEyG0
>>46
50年後の日本人が最近の政府や天皇に感謝して君の事を理解できないかもね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 22:51:30.623ID:p64+bp2Na
>>49
しかもフランス革命の無神論以降のゴミみたいなキリスト教な
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 23:20:29.690ID:nV3XhUvn0
>>47
まあイギリスもインドを植民地化しつつ勝手に土地開発した後ろめたさがあるだろうしな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/22(土) 23:23:55.268ID:3YyclotR0
>>48
５０年じゃ無理じゃないかなな僕の正論が覆るのは
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