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電卓を使えば計算できるから筆算を勉強する必要は全くない←これ論破できるやついる？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:53:16.304ID:DOA/mlTi0
筆算を勉強するのは前時代的すぎる
完全に時代遅れ
筆算の勉強に代わって、電卓の使い方を教えたほうが絶対にいい
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:54:49.237ID:+qNLWCQS0
計算って何かとか
計算する方法には何があるのかとかを
学ぶ必要があるので却下
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:55:08.867ID:3ta06Dnc0
その電卓はどうやって作るんだ？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:55:14.380ID:DOA/mlTi0
例えば、8ｘ9の筆算の仕方を小学生に教えてる暇があったら
電卓を使って8ｘ9を計算する手順を教えたほうがいい
ということ
筆算の勉強は現実に沿ってなさすぎる
喩えるなら職場には電車で行けるのに無理やり徒歩で行こうとするようなもの
あほ過ぎる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:55:30.301ID:UH/J4NnP0
電卓は直感的に使いやすいけど、筆算はやり方を教えてあげないとわからない子がたくさん出てくる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:55:52.998ID:DOA/mlTi0
>>3
お前は毎日出勤してるときに、いちいち電車の設計や仕組みを理解してるの？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:56:01.053ID:VjFlDHtxd
電卓ないとき計算できる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:56:30.912ID:SVImR8Vm0
馬鹿には脳みそのトレーニングが必要だろ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:57:15.492ID:DOA/mlTi0
>>5
そもそも筆算という時代遅れの知識がいらないという話
喩えるなら、豆腐をスーパーで買えるのにわざわざ豆を買って豆腐を自作するようなもの
豆腐の作り方を勉強するより豆腐の買い方を勉強したほうがいい
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 11:58:58.113ID:DOA/mlTi0
豆腐が買えないような時代なら、そりゃ豆腐の作り方を伝承させたほうがいいに決まってるが
スーパーに行ったら豆腐が買えるような時代に、豆腐の買い方を教えず豆腐の作り方を一生懸命教えてるなんて基地外ではないでしょうか？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:00:12.148ID:+qNLWCQS0
>>9
豆腐ってこうやって作るのか
ちがう豆でやってもおいしくなるのかな
豆腐が固まる仕組みを他の何かに使えないかな

みたいな発想ができなくなるじゃん
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:00:41.201ID:AHnR++A6r
電卓の使い方教えたって計算の仕方教えたことになっていじゃん
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:01:27.578ID:DOA/mlTi0
しかも試験のときには、電卓を使ってはいけませんと来たもんだから
これは完全に愚の骨頂ではないしょうか？
例えば、347ｘ652を電卓を使わずに計算させるということに何の意味があるんですか？
わざわざ文明の利器縛りをすることに意味があるとしたら
文明が滅んだ時に備えての行為ということですか？
文明は滅びますか？ｗ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:01:35.135ID:eu7rE80k0
店で買い物するときにいちいち電卓取り出すのか？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:02:07.353ID:VjFlDHtxd
>>13
大学だと電卓OK
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:03:25.556ID:+qNLWCQS0
>>13
ちゃんとした試験なら
意味のない計算はあまりさせないようになってるか
させたとしても少しだけだったり間違ったらすぐに気づいたりするようになってる

資格とかで電卓持込可の試験もある
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:03:31.359ID:DOA/mlTi0
>>11
それは料理人の仕事であって、一般人の仕事ではないよね？
算数や数学でいうとそれは数学者の仕事であって、一般人に必要な数学的スキルというのは、電卓を使って計算ができればいいということ
つまり豆腐を変えればいいということ
新しい豆腐の開発は豆腐製作者の仕事であって一般人に豆腐の作り方の勉強を義務付ける意味が分からない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:04:03.156ID:WLDWWzwca
いちいち電卓叩くのは面倒くさいし
いちいち筆算するなんて面倒くさい
頭の中で計算するのが一番早いもの
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:06:17.656ID:+qNLWCQS0
>>17
一般人でも算数的数学的考え方は絶対できたほうがいい

たとえばExcelで単純な事務作業するにも
「どうやって計算したら楽だろうか」
みたいなことを考えることができるかどうかで
全然違うんだよ

別に数学者に求められるものを求めるわけじゃない

あと数学スキルとか豆腐生産開発スキルそのものの習得が目的なんじゃなくて
物事との向き合い方考え方粘り強さみたいな一般的な力の習得がメインの目的
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:06:21.355ID:DOA/mlTi0
パソコンやスマホでたとえてもいい
つまり今学校教育でやってることというのは
パソコンやスマホの使い方を教えずに、パソコンやスマホの作り方を教えてるようなもの
そんなものは専門家の仕事であって一般市民に義務付けるような知識ではない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:06:28.746ID:/nrnCmDo0
現場に三平方の定理を完全に理解してる中卒がいたので
電卓でタンジェントを計算する方法を教えようとしたら断られた
なんか「三角関数」って言葉にひるんでるだけみたいなんだがなあ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:06:47.137ID:VjFlDHtxd
100マス計算とかあるし数学的素養を伸ばすための筋トレみたいなもんだな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:07:08.476ID:qTeYnZdWr
電卓だけで済ませられるのは一般人てか底辺の仕事やな
無限の可能性を秘めた子どもたちをわざわざ底辺に導くような教育は教育と呼べんやろｗ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:08:37.820ID:DOA/mlTi0
>>19
物事との向き合い方考え方粘り強さが目的なら
試験でも物事との向き合い方考え方粘り強さをはかるようなものでなければならないよね
では347ｘ652を筆算できなかったことを0点と評価することで
物事との向き合い方考え方粘り強さを図れたのですか？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:10:46.531ID:DOA/mlTi0
>>22
数学的素養を全国民に義務付ける意味とは？
そもそも数学ってそんなに言うほど使うような学問でもないし
学問の中でも典型的な役に立たない学問の典型みたいな学問ですが
そんなものを有難がってるのはあほらしい
数学者なんてのは一握りの人間がやってればいい仕事である
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:11:57.468ID:WLDWWzwca
行きは時速6㎞ 帰りは時速4㎞の時の平均時速は？？
って問題に対して面白い切り口で会を出してる動画もあるし
思考を深めるためにはやり方を知る必要もあると思うけどな
https://youtu.be/8wvinJ2eV6s
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:12:24.272ID:+qNLWCQS0
>>24
できれば筆算の過程を書かせて部分点をあげたほうがいいかもね

あと試験だって万能じゃないから「そのもの」をそのまま測定できるわけじゃない

単純な手計算力習得だって大事だからそれも目的に含まれてる

どっちにしろ347×652くらいの計算が手でサクッとできないってのはけっこう問題
それが粘り強さとかの問題なのか計算力の障害なのかによって対処が違うってだけ

ちょっとこういう会話をするには考えが浅いかと
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:12:26.075ID:DOA/mlTi0
>>23
あたかも上級国民が全員高度な数学的知識を駆使してるような仕事に付いているような言い草だが
飯塚幸三の仕事ってなんだっけ？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:14:17.085ID:DOA/mlTi0
>>27
じゃあお前は豆腐の作り方もちゃんと理解した上で豆腐を買ったり作ったりしてるんだろうな？
おお？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:14:22.915ID:cKwXIYjpd
>>25
その一握りが誰かなんてやってみるまで分からんもん
高校まで行ったら文理分かれること多いよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:14:32.727ID:G8Z6L978M
筆算は必要ないかも知れんが
筆算出来ない奴は必要ない
そこで躓く奴いないもん
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:15:33.852ID:+qNLWCQS0
>>29
誰もそんなこと言ってない

パソコンの仕組み理解できなくてもパソコンは使える
でも仕組みを勉強しようとすることとか仕組みを知ってることとかは絶対に役立つ
それだけなんだけどな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:15:38.459ID:yn87MnJS0
別に勉強したくなければ筆算勉強しなくてもいいよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:15:57.590ID:DOA/mlTi0
豆腐を作れないような奴は二度と豆腐を買ったり食ったりするなよ
電車の仕組みを理解できないやつも電車に乗る資格ないし
パソコンやスマホの仕組みを理解できないカスも今すぐ所有してる電子機器を全部壊してもらいたい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:16:35.698ID:2kXp1o7Gd
347×652くらいなら頭で素早く概算できる能力は大事
一桁まで正確に素早く暗算できるならそれに越したことはないけど
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:17:13.159ID:yn87MnJS0
>>34
電卓作れない奴は電卓使う資格ないな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:17:37.519ID:l83TsQXw0
どこだっけ？
算数の授業で理論とか考え方教えるの重視して電卓使わせる国
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:17:43.746ID:6ASIa9Os0
数字だけを見たときに妥当性がわからないのではダメ
暗算くらいやれ
電卓は関数電卓の使い方教えるならあり
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:18:12.246ID:DOA/mlTi0
>>32
役に立つから勉強する
それはいいんだが
役に立つから勉強を義務付ける
これは違うんじゃないか？
役に立つと判断するかどうかは本人が決めること
お前が豆腐に興味があるなら豆腐の作り方も勉強するだろ
でも義務教育で豆腐の作り方を義務付けて勉強させられて、テストでも豆腐の作り方を答えられなければ0点にされ、進学もできないように強制されることを異常とは思わない？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:18:14.516ID:lJkfPkIs0
>>34
ここまで読んだけどさ
特に内容が無いんだけど？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:19:47.449ID:PX5s927Y0
十代後半で高度な勉強をするようになる
事前準備として基礎的な計算能力は必要
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:20:27.890ID:35kLSb+K0
義務教育の段階では教えておくべきだよ
電卓を作る人も必要だし教えられてる側がどの道を選ぶかはわからないんだから
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:20:28.193ID:mY0gaV110
頭の中にそろばん無いやつは惨めだなｗｗ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:20:53.019ID:6deV7AFw0
>>40
いつもの良くある極論逆張りスレだからな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:21:11.719ID:DOA/mlTi0
結局義務教育って、国の偉い人が独りよがりの「これは役に立つだろうからやらせよｗ」っていう一方的な押し付けにすぎないんだよなあ
どんな知識が役に立つかどんな知識が役に立たないかは、人によって違うし、全員画一的に同じ知識を強制させることがいかに非効率的か
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:21:12.641ID:yn87MnJS0
普通暗算するよね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:21:15.227ID:+qNLWCQS0
>>39
役に立つかどうかを勉強する前とか勉強始めた直後に
自分で判断できる奴はほとんどいない
だから役に立つかどうかは最初は周囲が判断して教えることを選ぶ
んで教えてからテストして確認しているだけ

もちろん自分が好きだからとか役に立つと思うからとかで勉強するのは
素晴らしいことだから
それはそれでやれる奴はやったらいい
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:21:55.410ID:bwEUp4T+d
>>37
アメリカかな
あとフランスは元々計算軽視の理論重視
元々フランス語の数字の数え方が計算に向いてない
でもパスカルみたいな大数学者もいる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:22:14.641ID:yn87MnJS0
>>45
したくないなら勉強しなくていいよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:22:25.152ID:6deV7AFw0
>>45
ひとりひとりに違う教え方する方がよほど非効率だわwww
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:22:41.391ID:DOA/mlTi0
一人ひとりが得意とするものを伸ばしてやれば
いろんな人材ができるのに
全員に同じカリキュラムを施すんだから
一人ひとりの長所が伸ばせず、その結果何もスキルがない無能を大量生産してる国
それが日本です
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:23:25.817ID:R1bFtrTSd
>>45
へーじゃあどんなのが効率的だと思うの？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:23:30.346ID:SNS8zMunr
盛り上がってきましたね
ぼちぼちまとめます
文字色の指定、フォント、その他要望あればこちらまで
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:23:54.220ID:6deV7AFw0
>>51
それが真だとしておまえは糞溜めに向かって何やってんだって話だよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:23:58.499ID:R1bFtrTSd
>>51
その得意ってのはどうやって分かるの？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:24:06.670ID:hkQMAoyP0
電卓を使わなければ計算できないなら筆算を勉強する必要がある←これ論破できる奴いる？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:24:12.683ID:35kLSb+K0
役に立つ立たないで基礎を軽視する風潮本当にダメだと思う
基礎を教えずにバカなユーザーだけを増やすのは教育じゃなくて洗脳だよな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:24:46.059ID:DOA/mlTi0
>>47
自分で判断できないって勝手に決めつけてるところが気持ち悪い
自分で判断できない人間なんていないよ
子供だろうが、やりたいことはやりたいし、やりたくないことはやりたくない
子供を意識の持たない動物かなんかだと思ってそう
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:26:26.790ID:6deV7AFw0
電卓の話は終了したみたいなんでまとめてもらっていいですよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:28:27.302ID:+qNLWCQS0
>>59
人間だいたい新しいことは「やりたくない」と思うようにできてる
これは脳がそうできてるから仕方ない
大昔は生きるためにはそのほうがよかったんだろうね

だから最初は多少強制してでも画一的でもいいから
いろいろやらせてみるのが大事
んでだんだん自分で選び取っていけばいい

学べば学ぶほど
「自分なんかには計り知れない世界だ」
ってのを思い知らされるものなんだけどなぁ
「自分で判断できる」なんて思っちゃうってのはどういう学び方をしてきたんだろう
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:28:53.624ID:DOA/mlTi0
>>55
その子供が興味を持っている分野、成績が優秀な分野だけを勉強させる
これが大事
その子供が興味を持たない分野（つまりモチベがない）、成績が優秀でない分野は勉強させないようにする
これだけで解決する
だから学校も、分野別でクラスわけすればいいよ
一年数学組、一年国語組、一年英語組というようにね
全部をやらせることは意味がない
適性のないことを延々やらせても、いつまで経っても上達できるわけないし、ただただモチベが落ちるだけだから不良もできるし、学校嫌いもできる
なぜなら得意なことをやらせてもらえないから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:29:11.328ID:07yHQVGOa
うわ………
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:29:50.431ID:UzFPy4AL0
なげーよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:31:01.293ID:SNS8zMunr
レスバ鑑定士の者です
主張>>62は>>61に論破されてしまいました
ID:DOA/mlTi0の敗けです
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:31:20.362ID:DOA/mlTi0
>>61
新しいことでも、やってみたい新しいことと、やってみたくない新しいことが人によって全然違うから
人間が全員すべての新しいことをやりたくないわけがない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:32:56.211ID:DOA/mlTi0
だから、すべての子供を同一視してるのがいけないと言ってるんだよ
そりゃロボットのように一斉に管理したほうが簡単ではあるが
一人ひとり個性も適性も違うんだから、得意不得意をガン無視で、とりあえず同じことやらせとけって
あほじゃねえの？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:35:41.572ID:DOA/mlTi0
だいぶ話が脱線したが
要は、数学が得意な奴だけ筆算とか勉強すればいいし
数学が得意じゃない人間は数学なんてやらなくていいし得意な分野だけ伸ばせばいい
数学に関しては電卓使えればいい
スマホを使えればいい、と同じノリで
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:36:01.321ID:07yHQVGOa
>>64
酔っ払ってるのかも、自分にｗｗｗ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:40:36.363ID:9isoALAy0
測量士補試験が電卓使えなくて面倒すぎたわ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:41:01.479ID:+qNLWCQS0
小中学校ってのは
「まともな職業につきたければ全科目60点くらいは取れてないと
　そもそもスタートラインにすら立てない」
くらい基本的なことを教えるところだよ
苦手だからやらなくていいみたいな高度なことは教えてない

たとえば中学校の国語とか英語で致命的につまずく奴が
数学者になれることはまずないと思う
発達障害で言語だけが苦手みたいな稀な例外はあるけど
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:43:17.511ID:DOA/mlTi0
>>71
そのまともな職業でその60点取らなければいけない知識を実際に使うのであれば
その通りだが
実際は、その60点を取らなければいけない知識というのが、まったくそのまともな職業では必要とされてない
どうでもいい知識でした
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:44:41.617ID:+qNLWCQS0
>>72
その知識を実際に使うんじゃなくて
そのくらい学んで習得できない奴には仕事もつとまらないってこと
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:47:03.731ID:+qNLWCQS0
>>74
IDすごいな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:47:19.451ID:DOA/mlTi0
>>73
仕事で実際に必要としないスキルを
求人要項で求めますか？
あなたが言っていることが全く理解できません
あながの言っていることは
飛行機を操縦できなければ引っ越し屋の仕事をしてはいけないというようなことです
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:48:23.983ID:fMPFjX8Ca
海外だと大学受験で電卓可のところも多い
手計算に時間かけるより考える時間に費やした方が時代に合ってると思う
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:50:09.146ID:DOA/mlTi0
>>77
その通り
日本が時代遅れなのは事実
電卓というツールがあるのに黙々と筆算をさせるという、非常に無意味で非効率的な行為を未だに行っている日本という国は
やはり後進国としか思えません
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/16(日) 12:51:57.845ID:+qNLWCQS0
結局何が不満なの？
筆算とか英語とかどこかでつまずいちゃったのがトラウマ？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:52:23.018ID:DOA/mlTi0
>>78
それは人間であればだれでもできる事務仕事を求めているからではないですか？
それか営業ですよね、そんな専門的知識を必要としないしょうもない仕事だからこそ技術者を必要としないのでは？

むしろ、日本の義務教育が無能を大量生産してるからこそ、企業も無能しかいない社会に合わせるために、無能でもできる仕事をメインとするしかないような結果を生んでいるとも思えますね
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:54:03.126
>>65
レスバ鑑定士とか気持ち悪いだけだからやめな？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:54:45.043ID:DOA/mlTi0
>>80
改善できるところがあるのに、いまだに改善せずいつまでも非効率的で前時代的なやり方を突き通せている日本という国が
もはや国際的には後進国と化してしまった
という嘆きですが
これは不満とかではないでしょう
これは憂いですよ
憂国です
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:54:57.788ID:SNS8zMunr
>>82
キミのような者たちのレスを待ってたんだ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:55:49.614ID:+qNLWCQS0
>>83
なるほど
まあ一言でいうと余計なお世話
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:58:46.042ID:DOA/mlTi0
>>85
国の将来を担う若者に、社会の現状に則さない箱入り的な教育を施してることが余計なお世話？
何言ってんだおまえ
だから今の義務教育でやってることは、
社会では全く使わないような知識をやらせているんだよ
全く将来の日本を担う国民の希望にやらせることではないでしょう
もっと、現実的に、技術者を育成するようなカリキュラムを組むべきだよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:58:46.203ID:zeghnWOs0
別に勉強したくなければしなければいいじゃないお前一人がドロップアウトしたとこで何が変わるのって話だし
まあそうやって自分の自堕落の原因を他人や国に押し付けてなさいな言うだけならただだしそうやって責任転嫁し続けたツケは自分に返ってくるしな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:58:47.685ID:y62MSytwH
「算数」のうちは「数学」やるための準備運動みたいなもんだから電卓使わずに手計算やらせとけばいいよ
中学からは電卓可にしていい
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 12:58:52.894ID:+UhDKHsk0
計算の過程紙に残しといた方がいいこともあるべ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:00:26.876ID:DOA/mlTi0
>>88
じゃあお前も専ブラやchmate使わないでブラウザで5chに書き込めよな
便利なツールを使ってるとか甘えんなよ？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:00:49.562ID:ereEafAea
>>81
>>78
>　それは人間であればだれでもできる事務仕事を求めているからではないですか？
違うよ？
てか人間なら誰でも出来るレベルなら高卒でも中卒でもよくね？
その方が給料安いし
技術職でも社内教育がメインなんだよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:01:32.484ID:+qNLWCQS0
>>86
ここまで全部間違ったことを書かれるとすがすがしい
釣りでもなかなかできないぞ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:01:35.687ID:bxv8rNcJ0
結論としてはそろばん最強だな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:01:56.543ID:DOA/mlTi0
自分だけは文明の利器を使いまくってるのに
子供には文明の利器を使わせないで原始的な作業をやらせとけ
って
気持ち悪い自分ルールもいいところだな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:03:15.831ID:DOA/mlTi0
>>91
営業とか事務仕事なんか
小卒でもできるわ
あほじゃねえの
乞食でもできる
そんなしょうもない仕事よりも国は専門的スキルを持った技術者をもっと育てるべき
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:09:01.823ID:y62MSytwH
>>90
VIP小学校は卒業したから専ブラ使ってもいいだろ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:13:10.960ID:ereEafAea
>>95
本気でそう思ってるならビジネスチャンスだぞ
まったく学のない人間に大卒に劣らないレベルでの営業や事務作業させることができれば利益も名声もあがる
そしたら望んでいる通り技術者重視の教育を提唱することも政治家としてそういう方針にすることもおもいのままだぞ
がんばれ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:15:32.199ID:DGyhS7N+d
古き悪き日本人らしいレスバの感情論的泥試合
新世代を語るのにこれじゃどうしようもない
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:18:59.881ID:DOA/mlTi0
ジャップって根性論とか精神論大好き非効率マニュアル人間大国だからなあ
まったくあほしかいない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:21:47.595ID:C7oNhY7D0
暗算でできるやつと電卓使わないとできないやつなら
暗算で出来るやつ採用するだろ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:24:15.205ID:DOA/mlTi0
>>100
仕事内容に関係がないならどっちでもいいんだよ
すべての仕事が数学的スキルを必要とするわけないだろアホカス
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:25:56.156ID:XF5i5kqNd
「効率的か」って判断するの数学的スキルじゃないの？
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:27:25.021ID:DOA/mlTi0
てか、暗算で数字間違えられたら大変だから、ちゃんと電卓使ってくれる人材のほうがいいわ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:28:46.637ID:XF5i5kqNd
そういう合理的判断も数学的スキルじゃないの？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:29:18.932ID:zeghnWOs0
>>100
コレ

スレタイので言うなら筆産は暗算を行うための方法というかアルゴリズムを学ぶ為にある
そんで暗算程度なら日常生活中でも使う機会は多々あるし何なら仕事でだって暗算の機会はクソほどある
それを知らないであろうことか殆ど不要とまで大口叩くなんて常人じゃまず考えられない
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:30:49.428ID:DOA/mlTi0
>>104
暗算で数字間違えられたら困るから→電卓使ってくれたほうが助かる
これは単純な論理的推論にすぎないが、どこに数学要素があったの？

「なんか曇ってきたから、雨が降るだろう」
と同じようなもんなんだが
頭おかしいんか？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:30:53.113ID:2sKtetOVd
状況による現地現物だと推定で暗算出来ない奴はいらないが
数値処理が業務なら電卓で明確な値を出すべきなので暗算はいらない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:32:12.842ID:DOA/mlTi0
>>105
お前が仕事で使ってる安産ってせいぜい九九とかだろ
俺は九九ができるからすごいんだ！って自慢してるようにしか聞こえん
だっさ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:32:50.796ID:XF5i5kqNd
>>106
論理は数学的スキルだよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:33:56.067ID:DOA/mlTi0
いいか？
何回も言うぞ？
電卓があるから、筆算はいらない
な？
お前らここ10年間筆算したこと、あるか？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:34:24.949ID:DOA/mlTi0
>>109
へえ
じゃあ「なんか曇ってきたから、雨が降るだろう」
これを公式で書いてくれよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:34:40.290ID:XF5i5kqNd
>>110
全然あるけど
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:34:58.296ID:LBpDp6MC0
>>111
きも
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:35:32.806ID:zeghnWOs0
>>108
九九を引っ張り出して勝ち誇ってる奴人生で初めて見たやもしれん

いや消防の頃はそこそこ見たか2ケタ3ケタ程度の暗算に触れる事が無い人生はある意味恵まれてるなあ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:35:44.241ID:XF5i5kqNd
>>112
さっきのレスでも書こうかと思ったけど上の文章と下の文章は同じじゃないよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:35:55.007ID:DOA/mlTi0
>>113
学生さんには聞いてないよ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:36:33.122ID:XF5i5kqNd
>>117
社会人だよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:36:36.225ID:DOA/mlTi0
>>115
そのお前が九九で自慢してるんだが
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:40:02.779ID:zeghnWOs0
>>110
普通にあるな
何なら猿程度には頭動かしながら働かないと後の作業がgdつくし

結果を求める上で必要なのは電卓PC等の数値処理
その結果になるよう過程をスムーズにこなす上で必要なのは暗算
その暗算のアルゴリズムを学ぶのに必要なのが筆算
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:40:56.864ID:DOA/mlTi0
>>120
電卓あるから筆算はいらないって話なのに
なんで暗算の話題を出してくるのか意味が分からない
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:42:42.711ID:rd3sLuJP0
>>110
筆算を知らないどこぞの原住民族が電卓で筆算出来るの？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:42:59.737ID:zeghnWOs0
>>119
で？俺の>>105のレスのどこに九九を示すワードがあったのかな？

仮説でスレ立てるのは結構だがお前の妄想なり妄言なりを混ぜすぎるのはやめとけ会話が出来なきゃレスバ以前の問題だ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:45:07.216ID:DOA/mlTi0
>>124
ｗ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:46:11.252ID:XF5i5kqNd
>>117
具体的に言うとウチの会社は作業日報を書く部分があるんだ
どの業務に何時間何分かけたかってやつ
でもある業務を連続してやるだけではなく飛び飛びの時間でやるときもある
1:45と3:30やったから合計して5:15やったとかね
これくらいなら筆算いらないけど時には時間をまとめて何時に開始したことにするかと記入することもある
例えば17:30に終わって作業時間が3:45だったとすると13:45から開始したことにして記入することがある
これは自分だと筆算するし時間から1繰り下げたら分に60を足して90-45だから45みたいな筆算の知識も使用してる
これを電卓だけでって言ったらどうするんだろ
17.5-3.75とかすんのかな？その変換の方が面倒くさそう
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:48:23.262ID:zeghnWOs0
>>126
言い返せないからってわざと会話苦手部にならなくてもいいんだぞ？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:49:36.879ID:rd3sLuJP0
ま、概ねの反論として、筆算の概念を理解出来てるなら「手作業工程」は電卓に以降して省略してもいいが、概念自体を捨てる事は出来ない……に集約するんじゃないかな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:52:18.646ID:DOA/mlTi0
>>128
時間を計算するウェブサイトがあるよ
文明の利器があるのにいちいち筆算なんて時間の無駄だね
https://keisan.casio.jp/exec/system/1220028550
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:55:35.478ID:XF5i5kqNd
>>131
このサイト開いてポチポチ記入するより目の前のノートでちょろっと筆算する方が早いな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 13:57:03.996ID:DOA/mlTiH
>>132
筆算は間違える可能性があるよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:00:03.634ID:XF5i5kqNd
>>133
一桁同士とか二桁と一桁の足し算引き算でも電卓使ってるの？
使ってないでしょ？
あと電卓でも押し間違えあるし関数電卓とかじゃないと「何を押したか」の記録が残らないような気がする
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:01:04.694ID:rd3sLuJP0
>>133
可能性を持ち出すと、そのウェブサイトの計算方式が間違っている可能性はどうしようか
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/16(日) 14:01:35.587ID:15UfzX/0M
計算の工程を確認するには筆算は必要
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:01:50.508ID:DOA/mlTiH
>>134
1桁と2桁の掛け算とかは電卓使うよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/16(日) 14:02:33.555ID:lf7nvrqJ0
計算をするたびにいちいち電卓を出さないといけないのが電卓の欠点
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:02:46.352ID:XF5i5kqNd
>>131
ついで言うとこれ時間までだけど
作業時間計算は別として日まで必要になったらどうするの？
その都度日まで計算してくれるサイト探すの？
それ探す時間って無駄じゃない？
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:03:51.216ID:XF5i5kqNd
>>137
足し算引き算は？使わないよね？
人によってこのレベルなら使う使わないってのがあるんだよ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:05:46.410ID:DOA/mlTiH
>>138
どのスマホにもデフォで電卓ついてるが
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:06:20.547ID:DOA/mlTiH
>>138
計算するをするたびにいちいち紙とペンを出さないといけないのも筆算の欠点ですよね？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:06:43.091ID:lf7nvrqJ0
>>141
いちいちスマホ出すの？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:07:38.106ID:DOA/mlTiH
>>139
ググったら一瞬で出てくるけど
頻繁に使うならそのサイトブクマしとけ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:07:49.631ID:lf7nvrqJ0
>>143
簡単な筆算レベルなら脳内でできるでしょ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:08:06.365ID:sFezGFKz0
電卓なんて使わん
エクセルに入力したほうが途中経過ミスしたときわかるから
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:08:11.629ID:XF5i5kqNd
>>142
まぁ実はリモートワークでサボりを隠すためのそれっぽい数字という裏事情があるから
システムには記入できないｗ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:08:17.372ID:rd3sLuJP0
>>141
スマホを付けてアプリ探して起動する方が速いならそうするだろうし、手元に筆記具があればそっちの方が速かったりするし、個々人がめんどくさくない方に行くだろうな
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:09:01.898ID:DOA/mlTiH
>>140
347×652のような計算するなら筆算でも安産でも非効率
電卓使え
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:09:36.801ID:DOA/mlTiH
>>144
いちいち紙とペン探してるの？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:09:48.678ID:XF5i5kqNd
>>145
こんなことまでブクマする人のブクマって項目がすごい多そう
で毎回ブクマから探すの
これが効率的な姿って思ってるんだろうなー
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:10:09.759ID:zeghnWOs0
>>1が論破されて静かになったのにまだ続けるんかおまえら

まあID変えてる可能性あるから潜んでないとも言えんが
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:11:34.084ID:DOA/mlTiH
>>146
スーパーで買い物してるとして
税金計算しようとしたら
998＋10％ｘ998っていちいち脳内で計算するよりスマホ使ったほうが早い
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:11:56.910ID:XF5i5kqNd
>>150
3桁同士の計算とかは流石に電卓使う
2桁と1桁の足し算引き算くらいなら使わない
人によってこのレベルなら使う使わないってのがある
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:12:20.478ID:YawYDuUp0
あえて算木を教育に取り入れる試み
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:12:49.738ID:DOA/mlTiH
>>152
ブクマなんてエロサイトしかないが
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:13:06.117ID:sFezGFKz0
日常の暗算なら筆算よりそろばんやってたほうが役立つかもな
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:13:48.195ID:f4quzVXK0
いまの学校はそろばんはやるのかな
平成初期でも一応やる程度の扱いだったけど
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:14:06.429ID:XF5i5kqNd
>>157
だから時間計算のサイトなんてブクマに入れないんだよ
自力で数秒で解けるんだから
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:15:38.323ID:E/L2M01a0
筆算も電卓もムダなんだが暗算しろよザコ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:18:22.465ID:sFezGFKz0
義務教育は見直したほうがいいのはたしか
基礎知識としてあったほうがいいけどそこまで時間かけなくてもいいんじゃないかって科目多い
プログラミング入れたり新しい試みはあるけど従来の教科を抜本的に改革しようとはしてない

しかしそもそも特権階級にいる政治家や官僚上層部は庶民に知恵をつけてほしくないという思惑があるのかもしれない
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:20:19.506ID:KFnKnYd80
そりゃ大半の人間には必要ないけど、開発者に回れる人間が育たなくなっちゃうじやん
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 14:23:59.348ID:2wn3vbu+0
概算できれば問題ないけど
実際は明らかおかしい数字出ても全く気付かない馬鹿の多いこと
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