労働環境改善の話をすると「経営者様」が現れる謎
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そんなことしたら
正社員を雇わなくなるとか
企業が倒産するとか
こいつらはなんなんだよ一体w >>2
労働賃金(最低賃金)あげるとか
サビ残の罰則強化とか
そういう話だよ しかもそいつら労働者の立場で言ってるからなw
心まで奴隷だから救いようがない >>3
それは経営者様じゃなくて
賃上げが起きたら真っ先に職場を無くす
非正規の貧困奴隷やぞ >>5
一度に年率最低賃金10%以上あげるとかでもしなきゃ
そんなことが起きないのは歴史や世界を見ても当然の事実なんだけども 日本は物価推移より賃金が下がってるんだからむしろどんどんあげるべきなんだよ
経済的に見てもな 【尿路結石予防の四ヶ条】
@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
(コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに!)
A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
B寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
C軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。 起業自体はフリーターでも十分できるからな
コンビニ店長や飲食店やってるブラックマンはネットにも多い サビ残の厳罰化って現状刑事罰もあるけどもし6ヶ月→3年にしてもサビ残なくならないと思うよ
必罰化ってことならある程度効果あるだろうけど結局は鼬ごっこかなぁ
最低賃金上げるのは賛成だけど中小は潰れるな
日本人は材料費上がんない限り値段上げないから >>8
韓国は最高で17%最低賃金あげたよな
だが失業率は2.8%程度まで下がった
そして経済成長もしている
韓国失業率、8月は過去最低の2.8% 3カ月連続で改善
https://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN2GB04R.html 先述したように日本では、韓国の2018年の最低賃金の引き上げは大変な失敗で、倒産が増え、失業者が続出し、経済はボロボロになったと言われています。実際はどうだったのでしょうか。
まず、経済成長率です。世界銀行によると、引き上げ幅が最も大きかった2018年の韓国の実質経済成長率は2.7%でした。2013年から2018年の平均2.95%よりは低かったのですが、それでも2.7%は成長していました。
ちなみに、日本の2018年の成長率は1.1%で、2013年から2018年の平均成長率はわずか1.25%でした。
また、IMFのデータによると、2019年の韓国のGDP成長率は世界118位の2.0%でした。一方、日本は159位の0.7%でした。
韓国経済の成長率は特別に悪化したわけではなく、大不況になったという事実もありません。2018年も2019年も、韓国経済は世界経済の動きと大差なく動いていたのです。日本よりかなり成長率が高かったのは言うまでもありません。
従来の経済成長トレンドには変化がなかったことを考えると、韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったというエビデンスは存在しないと断言していいでしょう。
https://toyokeizai.net/articles/amp/366243?page=2 ジワジワと日本が韓国になる現実にちょいちょい皆気付いてるよ
保障の全くない若年層限定の新自由主義化に近づいてる
コレは岸田の言う新しい資本主義なのか、もしくはそれを完全に封殺する
衰退する国家社会主義を新しい資本主義と言ってるのかは知らんが >>11
賃上げしたら潰れるような経営状況なら潰したほうがいい >>12
若年層に限れば20%が失業してるがな
オッサンオバハン連中は雇う金がなくて自分達で完結するようになった >>15
荒治療が過ぎるのでは
目的が労働環境改善なのだから
労働市場がぶっ潰れれば余計面倒なことになりそう >>11
懲役になることはまずない
罰金は30万円以下
これじゃ当たり前だけどなくならないよね
労働時間の管理ももっと明確化する必要がある
タイムカード義務化だけでもある程度変わるだろう
そして中小が潰れるというが
そもそも賃金が低く消費が伸びず経済が成長していないことでどんどん潰れてる
それが改善されるのだから長期的に見れば倒産企業も減少することになる なんでジャップって給料1/5で働く途上国の土人より特別仕事出来るわけじゃないのに
土人の何倍も給料要求する上に休みまで欲しがるの? >>17
社員にまともに給料払ってないってことは
売上が足りないから社員からカツアゲしてるのと変わらない
犯罪者を野放しにしてるからよくならないんだよ >>16
その20%って働いてない人=失業率で計算してる記事のことだろ?
でもそれっておかしいんだよな
日本においても失業者の定義は1週間以内に求職活動をした人及び1ヶ月以内に求職活動をし結果を待ってる人に限られるんだから >>18
それはもはや運用上の問題であって厳罰化とは関係ないのでは
タイムカード義務化はやりゃいいけどワンオペの人に自己管理させても実効性担保出来ないと思うわ
単純にべき論ではそうなんだけど
やったところで感がね
良好な失業率と求人倍率を犠牲にしないと出来ないなら反対だね
長期的とは言うけどその再編中は失業保険で養うわけでしょ?普通に原資足りない
やるなら今ある企業を潰さないよう段階的にだな
生かさず殺さずの範囲で賃金上げればいいよ >>19
それ言ってるのはそれでクビになる層じゃないんだよ
自分を特権階級だとも自覚してない被害者面したks共だから
奴隷が移民に変わろうが、日本の抵抗力のない底辺になろうが興味ないんだ >>20
まともっていうのがよく分からんが
最低賃金は払ってるわけだろ?
今まで時給1500円だった奴らに明日から時給3000円出せみたいなこと言われたらそりゃ経営傾くんじゃないの?
それでマトモな金額出せない会社は潰れてしまえっていうならそれまでだが >>25
いやもっと少ないってことになるが
よく俺のレスを読み直そう >>28
日本の失業はもっと多いって話になるよね?って話だが?
発想が凝り固まって自分に都合が良い部分しか見えてないんじゃないか こういう時間のこういうスレすき
ニートがニートを殴ってる感じで >>29
働いてない人を失業者とするなら日本の失業者は多くなるよ?
だけどそれがなんだっていうわけ
最低賃金を上げ過ぎた結果、韓国は若年層の失業率が高くなったっていうのがお前の主張でしょ
お前の主張を明確にしてね >>27
サビ残させまくって最低賃金ぶっちぎりなところなんてくさるほどあるぞ
俺が以前働いてたところではサビ残どころかサービス出勤まであって時給換算250円くらいだった >>31
えぇ?どういう意味?
日本は元から酷いから最低賃金上げても問題ないよって言いたいの? 日本ではストライキができなくなっちゃったから
労働環境を改善しようと思ったら労基の権限を強化するしかない >>32
現状ド違法なら潰すべき
ただそれは賃上げ以前かな >>23
運用上の問題を変えると?
どうやって変えるというのか
まず罰金になることがほとんどで30万円程度で済んでることが問題なんでしょ
担保なんていいだしたらワンオペをやめればいいという話になる
ワンオペなんてそれこそサボってたってわからないんだからタイムカードだけそういう主張を持ち出すのはおかしいと思うが
別に即死するほどあげるわけじゃない
日本の場合は年率6%程度
今なら55円くらいだな >>33
要は最低賃金を年間で17%もあげた韓国ですら失業率は大した影響を受けていないということ
だから最低賃金をあげていく必要性について述べてるわけ >>37
2018年なんて最低賃金がんがんあげてる最中でしょ 新宿古着屋ワタナベはもう現れない事実ダイバクショウ >>41
だから10%に上がったんだろ
失業率が上がってるのがわからんのか >>36
いや現時点で懲役も法定されてんだから懲役3年に厳罰化する意味ないよねってだけ
今現在軽微な違法が見逃されているんだから通達でも出して全部しょっぴくぞって運用に変えるだけ
懲役刑もどんど適用するって方針に変えるだけで済むでしょ
お前のいうタイムカード義務化はワンオペ廃止と抱き合わせの政策になるから一気に実現性無くなるわけだな
夢物語だけどおもしろそうだし出来たらいいね
それくらい上げるなら良いんじゃない?
足りない分は国庫から出せるだろうし
ゴミに10万バラまく余裕があるんだから どうせ賃上げなんてしても
今まで働いて給料発生してた時間がサビ残扱いになって
手取りも勤務時間も変化なしってオチになる
必要なのはストライキの復活と労基の権限強化 まぁお前みたいな能無しの会社の金食い虫になろうってヤツの思考力なら
どうでも良い話だろうがな
若いヤツだけ実力主義化して不当に金貰ってるbkの代わりに移民と戦わされてる
連中には同情してるよ >>44
最低賃金あげる前10%ってなんだったの?
そして失業率について一時的に上がっただけだが
それについては>>12,13で示した通り >>48
上げる前だろうが
言い訳探してんじゃねぇよぼk >>45
運用については司法が決める
政府は決められない
そもそも判例に拘束されるのだからそんなに簡単に変わる話じゃない
罰金刑が適用されるなら罰金をあげていけば多少は抑制作用があるでしょという話
だからワンオペ廃止なんてしなくても義務化で問題ないという話が理解できなかったのか?
実効性がというよりワンオペならその時間だってごまかしがいくらでもきくだろ
途中でサボってても労働時間としてみなされる
タイムカードを採用しない理由がゼロ
日本はそれすらできてないから問題なんだが 上がってる最中は上がってる前じゃないんですぅって言うガキのそれで許せってか >>49
2018年は最低賃金をガッツリあげてる最中だが
ちょっとは冷静に自分のレス見直したら?
https://i.imgur.com/s1NsXUB.jpg >>51
全く取り締まられることがないのなら
いくら罰金あがったところで
自分たちとは関係ない場所で保管されてる書類に書かれた数字が変わっただけ
としか認識しないだろ ニートにはニートの思考力しかなく
無能には無能の思考力しかない
経営者が情報統制したがる理由が分かるね
結果黒字倒産を理解出来ないbkを大量に生み出したわけだが >>51
問題意識が先行しすぎて実体を全く理解できてない
今まで悪質性の有無で法の適用基準があったんだから通達でその基準を明確に示すことは司法権の侵害じゃないし何なら行政の仕事
罰金の引き上げとはいうが企業に100万円の罰金刑課したところで50歩100歩
1億取るつもりならそれは刑罰ではなく課徴金
混同すると訳わかんなくなるよ
タイムカードに実効性持たせるなら他人がチェックしないと不正しほうだいじゃん
それはおまえも認めるところでそんな怪しい代物をどうして義務化して国でチェックしてやらないかんのか?
わざわざ国で義務化するんだから確実性のある資料にしないと全く無意味でしょう >>54
だから何度もいうように2018年が10%で上げる前だと考えたとしてもそこから増えてないよね?
2019年は8.9%だってよ
https://i.imgur.com/SD9iTRy.jpg
拡張失業率持ち出して20%になったって言ってるだけだぞお前は
>>56
普通に取り締まってるが?
現状たかが30万円支払って民事で残業分の賃金払うだけだからサビ残が横行してるわけ >>57
それお前のことか
韓国の若年層失業率20%とか言ってるもんな
まともにデータも読めない馬鹿は困るよほんと >>59
10%が20%になったって何かい言ってんだよ 無能は賃上げ要求する前に自身の能力あげろできなきゃ黙ってろというお話 まあ経営者っていうのも大変だとは思いますな
ダイエーの故中内氏なんか会社の債務を個人保証していたから
亡くなった時には銀行がお情けで残してくれた自宅マンション1戸以外には
すってんてんだったというし…
しかし今のサラリーマン経営者はどうなんでしょうな
東芝とかおかしくなっちゃった会社の経営陣は責任を問われたのだろうか >>59
取り締まってないが
労基の処理能力を大きく超えてるから細々とした零細〜中小まで手が回ってない
あと罰金じゃなくて経営者に懲役刑くらいしたほうがいい
やってることは従業員からのカツアゲだし 所詮はニートの戯れ言か
付き合ってらんねアホくさバカと病気が感染る >>65
法律にあるのと実際にその法律が正しく運用されてるかは別だって話だろ
俺が時給換算250円で働かされてた会社だって辞めるときに労基に行ったけど
残った同僚に聞いても以前と全くなにも変わらずに続いてるって言うし >>58
基準を明確?
具体的にどうやって?
法律関係を全て体系的に整理してるのにこれ以上どうすんの?
法律一つずつ個別具体的な例を挙げてこういう場合はこのように適用してとか決めるのか?
そんなこと言いだしたら確定申告だってそうだが?
書いてる数字を信用するだけでほとんど実態についてはノーチェック
無申告でも大抵の場合はチェックされていない >>64
手が回ってないからって取り締まってないわけじゃない
それはまた別の問題になる
労基の人員を増やすとかな >>70
だからさっきから俺は労基の権限強化するべきだって言ってる >>66
反論できなくなったらこれだよ
ほんと相手するだけ無駄だなこういう馬鹿って >>71
さっき絡んできてたバカと別のやつだったのは今まで気づかなかった
まあ労基は強化する必要あるな >>72
通達の概念すら理解してない奴にこういうものですって説明して上げるのは議論でもなんでもないただのボランティアだな
もうちょっとマトモな勉強しないと前提のテーブルにすら座れないよ >>74
わかってない認定して逃げるのやめたら?
どう基準を変えるのか言おうよまずは
そうやって頭で何も考えてないから適当なことが言えるんだろ ストライキができなくなってることを誰も問題視してない今の社会が怖い >>75
理解してないどころか見当違いな解釈で前提立てているバカにいちから間違い指摘してやるほど暇じゃないし優しくもない >>11
はいはい
これでいいか?
どうせ逃げるんだろうけど置いとくわバカすぎたお前が生きてきたこと恥じるんだな
あ 国民への拘束力(昭和43年判例)
元来,通達は,原則として,法規の性質をもつものではなく,上級行政機関が関係下級行政機関および職員に対してその職務権限の行使を指揮し,職務に関して命令するために発するものであり,このような通達は右機関および職員に対する行政組織内部における命令にすぎないから,これらのものがその通達に拘束されることはあつても,一般の国民は直接これに拘束されるものではなく,このことは,通達の内容が,法令の解釈や取扱いに関するもので,国民の権利義務に重大なかかわりをもつようなものである場合においても別段異なるところはない。
※最判昭和43年12月24日
い 裁判所への拘束力
裁判所は通達に拘束されない
裁判所は,通達による解釈とは異なる独自の解釈ができる
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/21524/ >>78
おまえ本当にバカなんだな
現にサビ残のうち重大な違法だけを罰しましょうねっていう通達に裁判所が拘束されてんだぞ?
今度通達が変わって裁判所が独自の解釈で今まで通り重大な違法以外は罰しませんって解釈が合理性持つと思ってんのか?
お前があまりにもバカで無知で可哀想だから特別に一つだけ教えてあげるけど
裁判所が独自の解釈を出せたとしてもその合理性が担保されない限り違法な解釈ってことになるんだよ
だから行政も社会もサビ残罰そうって動きの中で裁判所だけがいや違法重大じゃないと罰しないし懲役も付けないなんて運用は現実的に不可能なのね
法律知らないのによくこれで勝利宣言できたな
バカすぎて本当に同情するわ これもひどいレスだよ…
一気にレスする気なくなるくらいにはw
>法律関係を全て体系的に整理してるのにこれ以上どうすんの?
まずこれ
法律読んだことないでしょ?
どこが違うか自分で考え直しな
>法律一つずつ個別具体的な例を挙げてこういう場合はこのように適用してとか決めるのか?
これもねぇ
通達通達って嬉しそうに定義出した割に肝心の本文みたことあったらこんなこと言わないからね
>そんなこと言いだしたら確定申告だってそうだが?
書いてる数字を信用するだけでほとんど実態についてはノーチェック
無申告でも大抵の場合はチェックされていない
これ俺がわざわざ突っ込まなくても自分で頭おかしいこといったなって理解できるよね?あえては言わないぞ面倒だから
68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/06(木) 04:13:44.901 ID:HXSj5JIX0
>> 58
基準を明確?
具体的にどうやって?
法律関係を全て体系的に整理してるのにこれ以上どうすんの?
法律一つずつ個別具体的な例を挙げてこういう場合はこのように適用してとか決めるのか?
そんなこと言いだしたら確定申告だってそうだが?
書いてる数字を信用するだけでほとんど実態についてはノーチェック
無申告でも大抵の場合はチェックされていない まあバカはこれ以上の生き恥晒す前に勉強し直すんだね
俺は労働法しかわからんし労働経済学なんてさっぱりだけどそんな俺から見てもお前のバカさ加減はヒドいもんだぜ?義務教育レベルに達していないというか…
これで最低賃金の1000円貰えてるだけ有り難いと思いな?いやマジで 労働法かじってる奴らがこんな性格悪い奴らだからいつまでも国が良くならない しらねーよ
義務教育怪しいバカのくせに人散々煽り散らかすゴミが政策論語ってる方が滑稽だわ
バカは死ね どうしてそこまで労働環境分かってるのにそんなに冷たくなれるのか https://th.bing.com/th/id/R.1121bb9788e87a879f97a444019bffeb?rik=6hNDzmy8aBUdQA&riu=http%3a%2f%2fimg.hani.co.kr%2fimgdb%2fjapan%2fnews%2fresize%2f2016%2f0317%2f145819979326_20160317.jpg&ehk=b4sDNESkVKr3AgBYecdQSVNHwL3NvQT2GqSDor1sSIs%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0&sres=1&sresct=1
貼れねぇ >>83
>>66で煽り始めたのはお前だろうが
障害持ってんだろうなこいつ >>85
リンク貼って俺の意見はこれだーって言いたいんだろうけどマジでなんの反論にもなってないからもうちょっと頭の中スッキリしてから反論した方がいいよ^^;
正直今のままじゃ本当にボランティアでもの知らないバカに色々教えてあげているだけだから >>88
いやアドレス全然貼れねぇからな
今韓国統計庁の数字直で調べてるんだよ 仕方ないから
探せたらスクリーンショット取って出すわ >>88
まず通達でサビ残が重大な違法だけを罰するってソースでももってきてどうぞ
逃げてないでさ >>91
お前自分で張ったリンク見てないのか…
ちょっとそのレベルの人ってどう扱えばいいんだろう そこらの経営者ごときじゃ賃上げによって何が起こるかなんてわからん
物価が上がって売上が上がることも理解できないんだろう 通達なんてどうでもええわ
そんなもん経営者たちは気にしてないんだから効果ない え?マジで自分で生き生きと張ったリンク読んでないの?
読んでないのに「通達で云々のソース出せ!」
え?え?お前自分で張ってるじゃん?
マジで読めないの?アスペなの? >>93
そんな馬鹿がやってる会社潰して
まともな会社にシェアを明け渡すべき 本当にバカなんだな
バカが感染るって正解だったわ
間違いじゃないわ
同じ人間じゃないわ
ヒトモドキだわ
IQ低そうだもん
イルカよりバカだもん
IQ50以下だと殺しても罪に問われない
だって人じゃないし >>92
重大な違法のみを罰するなんて一言も書いてないが?
嘘だって認めたら? >>98
さらに第五には、重大悪質な事案に対しては司法処分を含め厳正に対処するとして監督強化を決意していることなど、かなり積極的な内容となっています。
面倒だから通達本文は自分で探してきてね
君の張ったリンクのコピペだよ
どこにあるかなー?探せるかなー?
ごめんなさいする気になったら教えてね
話通じないレベルのバカってわかった以上もう優しくはしないよ >>95,97
重要な違法のみを罰するなんて一切書いてないが
ほんと障害持ってるやつはどうしようもないな
お前の親もお前みたいな知的障害者産んで悲しんでるだろうな >>99
のみなんてかいてねえだろガイジ
マジで文字読めないやつっているんだな
重要な場合は厳正にってかいてるだけ >>103
さすがに苦しいな
畜生風情だとちゃんとした日本語読むのは初めてか? >現にサビ残のうち重大な違法だけを罰しましょうねっていう通達に裁判所が拘束されてんだぞ?
重大な違法だけを罰するなんて通達だしてないから
もうこの時点でバカすぎてどうしようもないんだわこいつ もしお前の周りに畜生にも人権をとほざくバカな法律家がいるなら聞いてみると良い
どう解しても重大な違法なら懲役も有り得るとしか読めないから >>105
なんだか可哀想だな
敗北認めろよ
法律なんて正解分かり切ってるんだから
どのみち専門性0のお前じゃ勝ち目ないんだぞ >>105
途中からしか見てないし
横だけど多分お前の負け
相手が悪かった
性格も >>106
なぜか懲役の話に変えてきたw
お前の発言はこれな
>現にサビ残のうち重大な違法だけを罰しましょうねっていう通達に裁判所が拘束されてんだぞ? この文字が書いてない!ってひろゆきみたいなこと言ってるのおもろいな
やっぱり低学歴でネットde学問厨のバイブルは彼なのかな?
文言の解釈に踏み込まずに表面的な表現が完全一致してないと理解が追いつかないって
最近の検索エンジンに劣る思考回路だぞ >>111
変わってないぞ
ちなみに懲役がどうのこうのっていいだしたのはお前だぞ ブラック企業には実刑出るって話なんだよな?
実際どの程度出てるんだ? >>114
変わってなくないが
お前が>>11で6ヶ月→3年と懲役刑の話し出したんだろ
知的障害者は自分の発言も覚えてない まだつっかかろうとしてるおもろん
>>117
全部レス見返してそれでも自分が正しいと思ったら頑張って反論してみてね 経営者様の意見としては
残業とかすんな、サービス残業なんてもっての他
正社員としてガッツリ払って雇ってやるから来てくれ
でも残業せずに求めた成果出し続ける人材でいてくれ
それがダメだったらクビ切らせてくれ
これだけなんだがな スレタイ全く関係なく通達の話でレスバしてるの草
イッチかわいそう >>116
ブラック企業での犯罪沙汰って労働刑法上の罪じゃなくて
もっと直接的に暴行・脅迫・強要などの刑法典上の罪だというイメージ >>120
いやお前がまず反論しろよ
懲役刑の話し出したのお前だよな?
まずそこが嘘
そして重大な違法のみ罰すると通達出したというのも嘘
お前の発言嘘だらけ >>121
そんなまともな経営者ばかりだったら労働環境悪くなんねえよw >>121
>>でも残業せずに求めた成果出し続ける人材でいてくれ
ここに経営者と現場の差が大きくあるから問題なんだと思うよ まともに経営してる会社なら最低賃金が上がったところでなんの影響もない
影響を受けるのは売上がなくて最低賃金しか払えない無能経営してる会社だけ
賃上げに文句言ってる奴は無能 俺は現状懲役刑すら用意してあるのに厳罰化の必要はないっていった
そしたらお前が懲役になることはまずないと言った←これ
だから俺は通達出して懲役になるようにすればいいといった
そしたらお前がバカ丸出しの発狂した
ここまでおっけー?まだ文字読める? >>129
通達出せば懲役になるっていう理屈がわからない >>130
現状では法定刑があるものの懲役刑にならない運用をするように通達がでてるんだよ
いろいろ理由はあるけど
そもそも自分でサビ残する奴もいる中で使用者を罰するっていう構造だから
まあ特に悪質性があるもの以外は大目に見るみたいな理解で
んでバカが懲役刑にならないとかほざいてるから
その通達の方向を180度変えて
サビ残自体が悪質性極まりないし表面的には自主的にやってる奴も実態は会社の責任だからもっと必罰化を図るべきって通達に変えればいいと
そうすれば自然と裁判所も懲役刑使うでしょ
簡単な理解としてはこう 嘘連呼してるバカはおとなしくなったかなー?
ちょっとは利口になれたなら良いんだけどねー
バカの分際で煽動的な性格とか社会的に害悪でしかないからな
その程度の頭で政策論語るの本当に迷惑だからやめてねマジで >>129
懲役の話し始めたのやっぱりお前じゃん
なんで嘘ついたの?
あと通達出して懲役刑を出させるって具体的にどうすんのと聞いてんだが >>126
みんな中身はこんなもんよ
法律やしがらみやなんやらかんやらでクビ切れないから一回雇った人材はムリヤリ使いきるしかないってだけ
>>127
それはあるけど経営者側としてはマクロ視点ででっかい「やってほしい事」があって手段や方法は二の次な訳よ。そこは譲っていいから最終的にちゃんと成果出せよ?ってのが多くの経営者に共通した意見だと思うんだ >>135
懲役刑用意してるって言ったのに対して無駄な反論試みようと突っかかってきたのお前じゃん
バカは自分の発言意味すら理解できないのか
あとお前が通達の意味を理解できてないのに通達でどうやるのっていう質問に答えるのとか不可能だからね
もうちょっと利口になろうよない頭でも使ってさぁ >>137
>>マクロ視点ででっかい「やってほしい事」
ここがどんぶりかんじょうだと破綻するから問題なんだと思うんだ >>137
そんなことねえよ
たまたまお前の周りにいる経営者がいい人だっただけだろ
俺の元職場は提示になると社長自ら全員分のタイムカード押してたぞ >>140
その通りなんだよね
経営者はビジョンだけ持っててどんぶり勘定でよくって、その実現のために何をどうするかは正しく計算できる奴に任せるって分担がされなきゃいけないんだけどそこはできてない企業が多いよね >>140
「やってほしいこと」が目先の利益を出して欲しいみたいな
マクロでもなんでもないことなのが問題だと思う >>139
>>1は自爆しただけだよ
本人は俺と戦っているつもりかもしれないけど
実は自分の抱えている誤りと戦っているだけで俺の意見とは戦ってないよ >>138
いやだから懲役刑の話し始めたのお前だよね
通達の意味は理解してるが?
実際に重要な違法のみ懲役刑にしようなんて通達は出てない
お前の妄想だろそれ >>145
懲役刑があるっていうのはただの事実だろ
それに対して懲役刑にならないと訳の分からん論点設定したのはお前
厳罰化すべきとか流行らねーカビ臭いこと言い出したのもお前
お前の中では理解しているつもりかもしれないけど
客観的に見てそれはないわ
マジで1mmも理解できてないよ >>141
だから社長はクビ切りたいんだよ。切れるもんなら切って、社員は定時には全部できてて残業なんかしないで済むって奴ばっかでいてほしい。
でもオメーらが出来ないから、本当はできてたハズの時間までのカネは払うけどそれ以上はどうしてカネくれてやんなきゃいけねぇんだよ?お前がダメだったせいじゃん?能力足りなくって余計に時間が要るってオメーの個人的な理由だろ?…みたいな理屈
まぁその社長を知ってる訳じゃないから本当は違うかもしれんけど、多くはこういう感じだと思うぜ? >>148
クビを切りたい社員だけにそういうことしてるならその理屈もわかるけど
新入社員から会社の柱とも言えるベテランまで全員分だぞ
シンプルに残業代払いたくないだけだよ >>147
そりゃ3ヶ月を6年にしたって変わらないとかいいだしたからだろ
現に罰金刑ばかりなのになんで懲役の話してんのってなるわなそりゃ
理解できてない認定はもういいわその煽りはもう飽きた
まず重要な違法のみ懲役刑なんて通達で出してないよね
そして通達で懲役刑にしていく為にどう定義するのかって何度も聞いてるわけだが >>148
払いたくないってのはちょっと違うか
払ったら会社を維持できない >>148
その仕事量は待遇と見合ったものなのって話では? この前日本企業全体の負債総額と利益をvipで貼ったが
結局残ってる利益なんか雀の涙だったな
労組からしたらもっと借金して給与払えって話なんだろうけど >>151
現実的そういうとこもあるからね
ただ会社立ち上げ時点からそんなカツカツサバイバルで始めてた訳はなくって、きちんとクビ切れるシステムならそんな事しなくて良かったのになぁ…ってのはあるんじゃないかな
「新入社員から会社の柱とも言えるベテランまで全員分」にしても「クビ切りたい社員」をバッサリ切れたら残業代くらいは出てくるだろうしみんな残業しなくて済むようになるかもしれない >>150
さすがにバカすぎて疲れたし同じことは二度とは説明しない
現に罰金刑ばかりなのにってお前が条文読んだことないから余計なこといっただけだろ
懲役刑あるの知らなかっただけだろ
俺がお前程度の知識レベルと同じだと思うなよ
通達の意味が分かっているなら今までのレスで説明は十分のはずなんだけど分かっていないからしつこく聞きたがるんだよ? >>154
妄想で無理やり擁護しようとしても無理があるぞ
単純に考えて利益が少ないから払えないだけ 働き方改革で雇用人数が割れて増えてるからな
クビ切られるのはどちらかと言えば
若い方だろうけど
無能は余分に働くから会社にとっては目先で見れば有難いだけの存在で
社会全体で言えば要らない存在だわな >>155
いや懲役があること前提で話してるに決まってるだろ
なんでお前自身が懲役の話してるのに罰金しかないと俺が思いこむと思ってんの? >>158
だってお前文字読めないじゃん
そしてそれを自分で証明しきったじゃん
僕は字もまともに読めないバカですって そもそも厚生労働省が出した通達も司法に示したわけじゃない
通達で懲役刑にしていこうとか意味不明すぎて笑うしかない
どう通達出せば懲役刑が増えるんだよ
それとも俺が知らないだけで通達は刑罰をどうするかまで決められるようになったのか?w >>159
文字を読めないのは重要な違法のみ罰するという通達出したと思い込んでるお前だろ
さらに第五には、重大悪質な事案に対しては司法処分を含め厳正に対処するとして監督強化を決意していることなど、かなり積極的な内容となっています。
これよんで重要な違法「のみ」罰するって思うやつ小学生ですらほとんどいないだろうな >>160
お前が知らないだけでって言うかお前何も知らないじゃん
そもそも〜じゃないよねずーと考えてやっと思いついたんだねー
でもバカだから全然的外れ
最初に言ったけど俺は優しくないしバカにものを教えるのはレスバでも議論でもなくボランティア
もう何も教えてあげなーい
レスバ(笑)みてたバカ共が散々お前の負け悟ってたけどもうそういうことなんだよね
悔しかったらもうちょっとまともになるこった >>161
現にそういう運用がなされているっておまえが認めたんだが
細かい文言指摘していい気になってんだろうがそれ全部ブーメラン
バカだなぁ
本当にバカだなぁ >>162
結局逃げるのか
やっぱりバカと話すのは時間の無駄だったな
そのままばか晒して生き続ければいいんじゃない? 寝るわ
勝利宣言だけしておく
>>1は通達の意味も知らず
そもそも労働環境改善の意味も怪しく
というか日本語すら怪しい
それはいいとして
無謀にも読んですらいないコピペ貼り付けて勝利宣言したり
知識0のバカのくせに仮想の脳内的にやたら攻撃的で
もしかしたら厳罰化の意味すらわかってないかもしれない
刑事罰と行政罰の区別も付かず
罰金と課徴金の区別も付かず
嘘だなんだと騒ぎ立てて自分の矛盾を隠そうとして
文字読めないのに偉そうに人にものの説明を要求する面の厚さを兼ね備えて
まあIQ50以下確実のヒトモドキでしたと >>164
バカしかいえななってるの可哀想ですやん >>164
ちょっとおもしろい
ここまでで一番負け犬っぽくて好き ボランティア繰り返してたら善悪なんて入れ替わるし
ボランティアでいいと思うがね そしてID変えて煽ることしかできない
こいつの限界だなこれが
通達で懲役刑にするとか言ってたのは永久保存版だわ 暇じゃないと言いながら二時間近く相手してるのはさすがにどうかと思うが 永久保存して自分のバカさ加減を身にしみて感じると良い >>173
寝るんじゃねえのかw
とにかく気になってるのは草 関係ないけどSESはメス入れろよ
多重請負構造なんとかしろアホ 解雇規制が潰れなきゃ
目先のちっこい利益を生み出す有難い社員を使い続けるしかないという選択肢の狭さが
日本のここまで窮地に追い込んだ 最低賃金が生活保護水準程度以上あって失業率が0だったらなんも文句ねえよ 通達は司法を拘束しないぞ?
行政訴訟と刑事訴訟で刑事訴訟が行政判断覆すなんていくつもある
通達によって懲役刑にするとか不可能なんだよ >>178
ついでに言うとそのせいで雇う時点でその後どんな業務に転換してもオールマイティに戦っていけるかどうか見なきゃいけないから
業務と何にも関係ないクイズ採用面接みたいなのとか圧迫面接なんてものが跋扈するようになった それは経営者じゃなくてもわかることじゃん
何言ってんだ 法制度の根本的な話だけど、日本の法は曖昧に尽きる
解釈次第でどんな運用でも可能にしている
基本は当事者に責任を覆いかぶせるような仕組み ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています