定義厨「○○の定義は？××だという定義は？」←こいつにレスバで勝つ方法

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:46:23.119 ID:wixoVwDadNIKU]

言うなれば論破しようとするために延々と定義を聞き続けてくる奴

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:46:50.013 ID:ABf7UL2u0NIKU]

論破の定義はv？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:46:49.935 ID:ENJ0ZnBk0NIKU]

レスバに勝つの定義は？

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:47:02.149 ID:2mEFYexk0NIKU]

だという定義？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:47:20.685 ID:ZAAUsWu6aNIKU]

無視

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:47:37.862 ID:IExmoXRu0NIKU]

定義決めた上で勝てないなら最初からお前の負けだろ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:48:23.080 ID:O8osuaoTpNIKU]

それを示せないならどこかで暗黙知に頼ってる部分があるからお前が悪い

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:48:31.969 ID:wixoVwDadNIKU]

>>3
あなたが普段使うものと同じと考えて頂いて差し支えありません
もし違うというのならあなた自身が定義を示してください

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:48:38.867 ID:o/UbMNpF0NIKU]

××だという定義って何？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:48:50.609 ID:JWAQXyIu0NIKU]

まずお互い学生証をID付きアップしましょう
Fランなら関わるだけ時間の無駄なので…

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:49:36.812 ID:YJ/Jmge7aNIKU]

お前が論破されたくないがために定義付けもせず逃げ回ってるバカなだけじゃん
そういうやつ多いよな
レスバ下手くそすぎてつまらんしスルーしてるわ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:51:27.388 ID:Qlo7Bt4jdNIKU]

定義なんて要らん

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:51:35.380 ID:YJ/Jmge7aNIKU]

レスバは相手とのレベルが違うと同レベルに上がってこれるように導いてやる形になるからな
なんでそんな家庭教師みたいなことやらないといけないのか

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:53:37.355 ID:YJ/Jmge7aNIKU]

定義がなければ何も成り立たない

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:53:43.171 ID:wixoVwDadNIKU]

>>11
要するに、定義を求めれば相手は困るはずだと予想しての、幼稚な反撃にすぎない。
ジャン＝ジャック・ロブリューは、こうした定義を「相手を不安定にする問い」（la question déstabilisante）として、論争での技法の一つに数えている（「あなたにとって、��知的である�≠ﾆは何を意味するのですか？」）。


というようにこの定義攻撃は議論ではなく論破したいだけの輩も仕えてしまうらしい

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:55:34.980 ID:YJ/Jmge7aNIKU]

>>15
それが嫌ならレスバなんてするなよ
なんでただ日向ぼっこしながらお話ししたいだけなのにレスバとか言っちゃうの？
素直に雑談スレにしとけよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:56:27.747 ID:YJ/Jmge7aNIKU]

レスバ謳っといて定義聞かれたら不安になるだろ！ってどういうことだよ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:56:58.270 ID:vY+O04EapNIKU]

え？しらんの？とだけ返して他の奴と喋り始める
相手は自分を蔑ろにされて顔真っ赤になる
ソースは俺

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:57:04.751 ID:Qlo7Bt4jdNIKU]

レスバ笑
もうそういうのやめなよ平和が1番

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:57:23.348 ID:wixoVwDadNIKU]

>>16
レスバするかしないかは俺自身の自由な上に俺はお前らに定義攻撃するのをやめろとは言ってないぞ
対処法を問うてるだけだ
なぜレスバの技法について語ればレスバをしてはならないとお前に決められなくちゃならんのかね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:58:32.960 ID:wixoVwDadNIKU]

>>17
ジャン＝ジャック・ロブリューがこの類の論法を不安定にする問いと名付けた、と書いただけで俺が不安になるとか書いてないんだが

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 14:59:40.303 ID:wixoVwDadNIKU]

>>17
詭弁以前に文すら読めないガイジとレスバするのは不可能だというのは分かったわ
ありがとよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:00:18.079 ID:2mEFYexk0NIKU]

話がふわふわなんだろ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:00:33.222 ID:1NV8CGyJ0NIKU]

まず何をもって定義したといえるのか
定義の定義を教えてほしい

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:00:55.667 ID:H4xmtrxfrNIKU]

https://i.imgur.com/14oHHMd.jpeg
https://i.imgur.com/dV86lwz.jpeg
https://i.imgur.com/dhn8g3h.jpeg
https://i.imgur.com/Q2t8VX2.jpeg

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:02:01.819 ID:0Y/Bs1EbdNIKU]

でもソクラテスの問答法であらゆるソフィストが論破されたんだし実質無敵だよな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:02:14.671 ID:IExmoXRu0NIKU]

>>20
対処も何も定義決めてあげればいいじゃん

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:02:26.660 ID:XZWZo3qb0NIKU]

とりあえず喋れなくなるまで殴る

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:04:07.902 ID:h65H9ntW0NIKU]

>>25
これひろゆきのwikiかなにか？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:04:33.514 ID:0Y/Bs1EbdNIKU]

古代ギリシアでの対処法は殴りつけてやるかそもそも議論術を教えないからしい

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:06:10.064 ID:+l5G4DvLMNIKU]

>>25
一々論法に名前つけてるのキショくね？
変に凝った名前だしカッコつけてんのかな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:08:17.012 ID:OE2TkHIF0NIKU]

そんなものここは定義を話し合うところじゃないよね
お前はどう思うの？？？

でいいじゃん

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:11:24.077 ID:7conhgNodNIKU]

お前らが普段5ちゃんに書き込んでる犬や猫の定義言える？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:11:27.465 ID:FBZolhSP0NIKU]

前提の確認を目的にしていないような定義を聞く質問は良くないね

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:11:57.185 ID:l+4t8ggfdNIKU]

>>32
「お前はどう思う」って質問は答えてくれない人めっちゃ多いから意味があまりないと思う
お前がどうしてそう思うのかって質問なのに調べれば出てくるとか普通に言ってくるからな

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:14:03.705 ID:sINw0vUwaNIKU]

もしかしてこのスレで惨敗してた末尾dが悔しくてスレ立てしちゃったのかな


「大卒なのに高卒と偽っていた公務員を処分」←これ意味が分からん
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640669414/

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:15:04.108 ID:V9LxR514aNIKU]

>>25
これをアビュースに使ったほうの負け
裁判だと負けちゃうよ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:15:09.916 ID:7conhgNodNIKU]

>>35
ひろゆき「レスバの時は常に質問する側に立て、自分の主張は述べるな」

論Ι破Ι力に書いてあった記憶

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:15:16.696 ID:OE2TkHIF0NIKU]

>>35
お前がどう思うかを聞いている

でいいじゃん

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:16:11.970 ID:V9LxR514aNIKU]

>>38
典型的なアビュースマンよな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:18:41.561 ID:OE2TkHIF0NIKU]

ひろゆきって専門家には基本的に勝てないイメージがある

しかも負けてくると子供みたいな負け犬の遠吠えをする

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:20:17.280 ID:V9LxR514aNIKU]

ひろゆき信者っていうのはそういう悪質行為を見て喜んでるんだよな
嫌われて当然

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:20:31.527 ID:FBZolhSP0NIKU]

引用で済む定義ならば引用で済まして
一般にデータ化されてないような定義ならばその場で作った暫定の定義としておおまかに出せば良さそうかな？

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:21:19.887 ID:7conhgNodNIKU]

>>41
アリストテレス「いくらソフィストでも門外漢の事柄について専門家と議論しても勝てないぞ」

ということなのでお互いの専門外の事について討論するならハイ論破ァ！ってまだ出来る可能性がある

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:21:45.948 ID:Bv2QssgW0NIKU]

JD彼女とのハメ鳥晒します。すぐ消します。インスタのアカウント付きです。
http://lemon8.lovepop.jp/lemon/2021/12/29/kanojo/

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:22:23.199 ID:V9LxR514aNIKU]

自分より頭がいいであろう人間に>>25の詭弁で嫌がらせをして喜ぶインターネット妖怪

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:22:28.647 ID:7conhgNodNIKU]

でもツイッターだとどんな分野の話でも専門家の目に止まるからひろゆきが活躍できる場じゃないのよな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:22:33.637 ID:FBZolhSP0NIKU]

>>25は議論のアンチパターンの一覧みたいなやつだね
俺も似たようなサイトをブクマしてる
https://thevisualcommunicationguy.com/wp-content/uploads/2015/02/Infographic_LogicalFallaciesCollection_LowRes-1024x683.jpg

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:25:14.087 ID:V9LxR514aNIKU]

>>47
わざとだろ
アレで大衆からつっこまれるとアフィがまとめてくれるからな
釈明とかもないんならわざとだし終わってる

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:25:26.058 ID:pg4ZPMrWdNIKU]

>>25
「本当の○○は〜〜しない」って名前あったのかよ
陰チーがよく使ってるイメージ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:25:50.978 ID:sINw0vUwaNIKU]

>>33
極論を持ち出すのはレスバ厨と同レベルだぞ
「犬や猫の定義が結論に対して重要なのか？」を考えるべきだろ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:27:37.060 ID:c9OrR8q80NIKU]

定義と性質や意味をごっちゃにしてるやついるよな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:28:49.270 ID:ts6QwYmUaNIKU]

詭弁マンって定義付けもできないし原動力が感情だからこれ全部指摘されたら手も足も出ないよね
面倒くさいから賢い人からはスルーされてるだけで

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:28:57.958 ID:c9OrR8q80NIKU]

>>50
説得定義ってやつね。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E5%BE%97%E7%9A%84%E5%AE%9A%E7%BE%A9

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:31:53.489 ID:7conhgNodNIKU]

>>53
むしろ説得的定義っていって詭弁屋は定義付けが上手い

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:34:58.697 ID:c9OrR8q80NIKU]

>>55
「上手い」の意味によるが、感情を動かすのには確かに「上手い」のはそうだろう
一方、学術の場やディベートでは通用しない

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:37:24.050 ID:FBZolhSP0NIKU]

議論の場ならこの手のアンチパターンは正されるけど
ディベート=討論の場だと往々にして使われがちな気がする

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:37:44.386 ID:7conhgNodNIKU]

>>56
ディベートだとほとんどの手の内割れてるだろうしな
俺は相手が定義について語り出したら警戒するわ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:40:45.906 ID:7conhgNodNIKU]

ただリアルな場だとベンサムのかたつむり論法みたいなメタっぽい手法もあるからすげえよな

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:44:10.184 ID:lYAzxFOfdNIKU]

>>36
なんでわかったの？ビビったわ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:44:48.280 ID:Sro3ofCzaNIKU]

議論の前にまず定義っていうのはつまりそれが土台だからなんだよな
土台作りに協力しないとそもそも成り立たない
後付けでゴールポストを動かしたら崩壊して終了なだけで上手いもクソも無い

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:44:52.796 ID:FBZolhSP0NIKU]

レスバは議論とは違うものでありむしろ討論や口論に近い事だと思う
そして討論や口論の勝敗は当人達もしくは見ている人達が雰囲気で判断するものだろう

議論のルールなんてほぼ誰も知らない
だからレスバでは有利にできそうならアンチパターンを使ってもいい
相手を黙らせて勝ったような雰囲気を纏えれば主張の中身が正しくない事なんて些事なんだよ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:45:45.457 ID:YP/lRt7RdNIKU]

>>36
バレたか

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:47:03.647 ID:Sro3ofCzaNIKU]

>>62
トロール行為しかしないインターネット妖怪の巣ではたとえ正しかろうが負けたことになるだろうね

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:49:32.929 ID:Sro3ofCzaNIKU]

でもアンチパターンを使って話を長引かせるのって結局「寂しいよぉ〜」って言ってるのと同じなんだよな
惨め

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:52:02.430 ID:x7De9OOR0NIKU]

早速レスバしててワロタ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:52:19.856 ID:Sro3ofCzaNIKU]

土台作りもできず浅瀬で水をパシャパシャ掛け合って水掛け論をして遊びたいだけの可哀想な人

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:52:57.891 ID:r2zYWpZKpNIKU]

最初に定義を決めとかないと揚げ足取りのレスバでは墓穴掘るからな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:56:46.701 ID:kE1mU7avdNIKU]

>>25
VIPにいるレスバ厨を黙らせる画像群

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:57:33.643 ID:VpnDbUGr0NIKU]

最低限の定義付けすら行わないせいで意見がすれ違い続けてるのを見ると
○○の定義は？って聞きたくなる
お互いが主張している内容に含まれる○○が別物だからまともな会話になるわけがない
vipだとマジでこういう場面が多い

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:57:35.087 ID:kE1mU7avdNIKU]

>>31
名前つけておけば指摘が楽だからじゃね
名前無ければいちいち最初から説明する必要があるから面倒

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 15:59:19.720 ID:GrtcmJNtaNIKU]

>>70
雪合戦をして遊んでるやつらとキャッチボールしようとしたら雪玉を投げつけられるだけ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/29(水) 16:02:36.004 ID:GrtcmJNtaNIKU]

VIPで伸びてるスレをみると詭弁ガイジが逃げ回って暴れてるスレと女スレと同じことばっかり単発で書き込まれてるアフィスレしかなくてうんざり