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シュレディンガーの猫って要は、認知するまで事実とは言えない、っていう屁理屈だろ？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:23:48.540ID:IXIjiGWr0XMAS
なんでわざわざ小難しい設定にするんだ？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:24:16.697ID:jTJkzurhdXMAS
それとは違う
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:24:31.548ID:nP6U1azK0XMAS
ってんなわけあるかーい！までがシュレディンガーの主張
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:24:42.419ID:fKt+Pds5dXMAS
俺が帽子取るまで禿げてるか禿げてないか分からないだろ

そういうことさ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:24:49.599ID:tX/wEGZ90XMAS
全く違うけど
よく勘違いした馬鹿がいってるけど
そもそもあれミクロの話をわかりやすくしただけだからな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:24:59.682ID:gZxj+2gE0XMAS
ハゲても鏡見なきゃハゲてないって事か？
そうなのか？
俺はハゲてないのか？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:25:01.876ID:lsRtbt0m0XMAS
寝てるか起きてるかでいいのにわざわざ回りくどい装置で残虐に殺す作者の闇が見えるって事だろ？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:25:17.893ID:tX/wEGZ90XMAS
シュレーディンガー持ち出すやつって９割シュレーディンガー方程式すら知らんよな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:25:33.820ID:wBLxOO7taXMAS
皮肉屋だって聞いた
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:25:42.915ID:Ho139Gz+aXMAS
2重スリット実験では量子の性質が云々とかいわれるより分かりやすいだろ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:25:44.671ID:gCdTwWLG0XMAS
見てないときは月がないってやつ？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:26:00.710ID:atho9O+XaXMAS
>>5
ハゲ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:26:03.837ID:HlMxCz2t0XMAS
ミクロの世界の話をマクロの世界に拡張すると頭おかしなことになるじゃんっていう話じゃなかった？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:26:22.735ID:2YGK9mv30XMAS
シュレディンガーの猫ってよく聞くけど、全く知らない人向けに説明してくれないか？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:26:48.645ID:x0ILOCfYMXMAS
観測するかしないかでガチで状態が変わる
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:28:09.511ID:HMIztG6H0XMAS
ミクロな世界では物事が杓子定規なまでに確率に従って動く
そういう概念が実体になったもの
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:28:35.990ID:IXIjiGWr0XMAS
>>19
だからなんでそう、わざわざわかりにくい言い方をしてイキるのか？って言ってんだ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:29:11.976ID:vuYNKvVt0XMAS
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
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　＿人人人人人人人人＿
　＞ 　生　存　確　認　 ＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:29:30.494ID:IXIjiGWr0XMAS
猫っていうタイトルだから猫が関係あるのかと思ったら全く関係ないやないか！って腹立つわ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:29:52.883ID:bDFpE0zY0XMAS
いつもいつもお前らはシュレディンガーの猫を理解してないな
0024猛虎弁警察
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2021/12/25(土) 21:29:58.966ID:E7U9EiwPdXMAS
>>22
やないかという語尾をやめよう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:30:13.772ID:IXIjiGWr0XMAS
猫が関係ない上にどうでもいい実験で猫を殺すという
傲慢極まりない科学者のオナニー
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:30:18.198ID:atho9O+XaXMAS
帽子被ったサザエさんのお父さんが波平か海平かは帽子を取るまでわからない
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:30:45.294ID:1dpUzzYddXMAS
物理学者「ミクロだと2つの状態が同時に存在しているよ」
シュレディンガー「は？それならミクロの状態をマクロに変換するような装置を作ったらマクロでも2つの状態が同時に存在するとちゃうんか！！あ゛！？」
物理学者「それよくある勘違い。マクロでは違うよ。勘違いとしていい例だから広めちゃお」
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:30:46.602ID:JiqCuZv8aXMAS
わかってないやついるけどシュレディンガーの猫って皮肉だからな
皮肉だからコレぐらいの例えていいんだよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:31:02.453ID:teefgCKO0XMAS
なんとなく量子論わかった気になれる手頃なワード
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:31:10.442ID:RDpSAh3ddXMAS
結局どういう意味なのか教えてくれ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:31:11.834ID:IXIjiGWr0XMAS
>>26
それって子供でもわかる当たり前のことなのにわざわざ「シュレディンガーの猫！」とか言って仰々しくする必要ある？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:31:43.338ID:IXIjiGWr0XMAS
>>29
これだよな
イキリたいがためにあるだけの言葉
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:31:53.581ID:gZxj+2gE0XMAS
>>17
お前たちの言ってる事はこういう事なんだぞって猫の思考実験を例に挙げて「だからそれは間違ってるよ」って提唱した
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:32:53.535ID:5Bp7O22baXMAS
要するに帽子を被ってたらふさふさの可能性が出来るって事か？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:33:16.298ID:G+yXylrh0XMAS
俺が買ってある年末ジャンボが10憶か紙屑かまだ分からないって事か
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:33:47.907ID:tirJ3IRy0XMAS
ハゲに一回帽子かぶってから脱いでもハゲなのは変わらん
シュレディンガーはそれとは違う
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:34:05.171ID:WXqIOW2F0XMAS
全く違うのに>>1みたいな阿呆に馬鹿にされてかわいそう
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:34:13.126ID:IXIjiGWr0XMAS
俺がウンコをひり出すまではその色が茶色か黄土色かは分からない
シュレディンガーの猫！
これでええか？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:34:23.417ID:I+u0zPGMaXMAS
「美少女キャラのチンコ舐めたい
この美少女キャラは公式でパンツを脱いだシーンが無い
パンツを脱いだシーンを確認するまでチンコが無いとは言い切れないだろ！」

とか言いながらチンコある前提で話してくるやつに半年以上粘着されて気持ち悪かった
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:34:35.448ID:fKt+Pds5dXMAS
>>14
😭
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:34:36.269ID:xVy/bBdS0XMAS
知りたくないこと確定してくる量子的彼女シュレディンガーのハゲ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:34:38.084ID:7rOthLea0XMAS
もっと分かりやすく言えるのに言わないって事？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:35:01.592ID:bGvuOIbz0XMAS
>>10
99割だろ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:35:06.092ID:IXIjiGWr0XMAS
結局なんなのか誰も知らないから誰も説明できないんだよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:36:21.923ID:IXIjiGWr0XMAS
なんで猫で例えようと思ったのかだけ教えてくれ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:36:34.669ID:+YU/ofHr0XMAS
単に現段階の技術水準では観測技術が未熟だから観測によって結果が変わると思い込んでるだけやろな
観測することで結果が変わるとかアホなのかな
っていう皮肉をこめた思考実験
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:38:27.081ID:IXIjiGWr0XMAS
ウィキペディア見てるとガイガー計数管だの、放射性崩壊だの、電気的に殺されるだの
全く主旨と関係ないことをつらつらと書いてて反吐が出るわ。
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:39:16.133ID:IXIjiGWr0XMAS
50％で起こることを書けばええだけやのにわざわざ難解な用語を多発してきて
こういうチー牛が世の中の邪魔してるんやろなーって思うわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:39:23.530ID:EkjrSGXm0XMAS
人間が観測しないと宇宙も無いってこと
宇宙は観測されて初めて存在する
それまでは霧の中
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:39:40.581ID:tirJ3IRy0XMAS
なるほどな、観測結果によってリーディングシュタイナーが発動するわけだ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:39:41.634ID:OkQpx4Bc0XMAS
>>51
いやそこなくしたら量子力学関係なくなるからただの妄想になって終わりだが
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:39:49.062ID:atho9O+XaXMAS
>>1のアナルにチンポ突っ込むまでは気持ちいいかよくないかわからない
ID:IXIjiGWr0XMASのアナル
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:39:52.924ID:ULF+RdHK0XMAS
ミクロの状態をマクロに拡大したらどう見ても不合理なんだが？って主張
よく見る観測するまで結果は確定しないことを表してるんだ！ってのは勘違い
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:41:48.420ID:P/+r0+6O0XMAS
認知するまで事実とは言えないのが事実だったから
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:42:12.954ID:IXIjiGWr0XMAS
だから、自分が確認してないものは何なのかわからん！ってことを無理やり長々と屁理屈捏ねながら書いてるだけだろ？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:44:00.086ID:nBWwROLYxXMAS
違うぞ

実際に半導体は確率論で動いてる
理由は謎
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:44:08.533ID:syAdC2yO0XMAS
量子力学をもってして分かりやすく説明してるだけだろ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:46:04.710ID:eh5Pr1IFaXMAS
確認するまで可能性は無限とか言うペテン化学じゃんって思うけど二重スリット実験を知るとマジで頭が混乱してくる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:46:32.450ID:IXIjiGWr0XMAS
すまん、自分なりに解釈しなおしてみた

量子力学ではこの世の全ての事象は1通りに決まってるが
原子崩壊だけは50%だから予測不可能なので
それに伴う事象については1通りとは言えないよね！って話？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:46:55.004ID:dNGh4LN9dXMAS
>>61
もうそれでいいよ
別に1がどう思おうと1が量子力学と関わることなんて今後一切ないんだから
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:47:20.800ID:leI0jeZJ0XMAS
ほぅ、気付いたか
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:47:22.113ID:bGvuOIbz0XMAS
観測するまではあるかないか1/2の確率ってことじゃないの？？？？？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:48:49.645ID:sKL/TQ1J0XMAS
そんなことのために猫を殺すのはかわいそう
だからそもそも死ぬ仕組みなんてないから猫は絶対に生きている
これが真理な
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:49:26.712ID:x3ewSF0V0XMAS
>>66
その50%の仕掛けを利用して猫を殺す装置をつくった場合、猫の生死も半々の重ね合わせ状態だって言われたら違和感あるだろ？それが量子力学の変なところだっていう指摘
（でも実際にそれが正しいという話）
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:49:27.133ID:dNGh4LN9dXMAS
>>70
そうだよ
もうそういうことにしちゃおう
別に物理学者だけ理解してればいいんだよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:50:28.368ID:I+u0zPGMaXMAS
>>70
有る無しの二択だとしても確率がイーブンなんて断定できないだろ
俺が息してるか息止めてるかって二択だったら99％以上の確率で息してるだろ
息止めてる瞬間なんて水に潜る仕事でもしてなきゃそう多くない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:50:52.200ID:IXIjiGWr0XMAS
>>75
猫の生死は心臓が動いてるかどうかなので
青酸カリが心臓に作用するかどうかは1通りだから原子崩壊に連動してても違和感ないが。
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:50:55.830ID:prFIQyeF0XMAS
「アキレスの亀」のパラドックスを証明するために部屋の端から端まで歩いた弟子がいたそうだが
ゼノンはその弟子を殴ったらしい
要は経験的な知識とはその程度のものということなのさ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:51:06.667ID:5RoAA+420XMAS
>>66
原子崩壊に限らず観測するまで決まらずに重なってるって猫サイズに置き換える装置作ってみたらおかしいでしょって言ったけど量子世界では本当に重なってた話
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:51:11.300ID:x9deO6Kw0XMAS
ある確率とない確率が2分の1だとしても
ある状態とない状態が観測するまで重なり合ってるわけじゃないよね？
みたいな主張ってイメージ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:51:46.750ID:teefgCKO0XMAS
「観測」ってなんだ？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:52:19.258ID:bGvuOIbz0XMAS
>>77
多分、そのあたりが量子力学的な発想なんだろなと高卒の俺は思った
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:52:37.985ID:atho9O+XaXMAS
にぶんのいち≠さんぶんのいち
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:52:39.198ID:S8TFGfEZdXMAS
見るまでわからない（見る前から確定はしてる）
じゃなくて
見るまでは両方の可能性が同居してて見た瞬間に確定する
っていう感じ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:52:44.527ID:x3ewSF0V0XMAS
>>78
伝わってなさそうで笑った
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:53:39.364ID:QdG2IKnQ0XMAS
これ話がひとり歩きしてるよな馬鹿が勘違いしてるだけ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:53:56.856ID:YwbKUGZ/HXMAS
>>3
そうなんだよね
でもそこはカットされて使われてしまってる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:54:29.038ID:bGvuOIbz0XMAS
>>89
じゃあ、頭がいいおみゃーが説明してくれよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:54:33.586ID:nNIcdrS9MXMAS
ちょっと話ずれるけどさ
分かってる風に話してる奴も量子もつれと重ね合わせの区別が付いてないやつ多いよね
この前のクマムシのニュースに対する反応見て思ったけど
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:54:34.676ID:MZGPKh0YdXMAS
シュレディンガー「猫が生きてる状態と死んでる状態が確率論で重ね合わせになってることになるけどそんな訳ねーだろばーかばーか」

でも実際そうだったんだっけ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:54:44.018ID:ULF+RdHK0XMAS
>>83
情報を受け取るには何らかの形でその媒介を対象に影響させる必要がある
そのプロセスを観測と呼んでる
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:54:51.793ID:zhRVlS2adXMAS
馬鹿が勘違いというか割と頭がいい人しか理解できないだけ
普通の人やそれ以下は理解できない
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:54:54.549ID:IXIjiGWr0XMAS
すまん、量子力学について何もわかってないんだが

量子力学ではこの世の全ての事象は1通りであるっていうのは前提で合ってる？
例えば、人間の行動も全て予め決められてる…的な。
0097婚活応援します ◆81wpQ7FIpo
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2021/12/25(土) 21:55:14.828ID:l8dVD1LV0
VIPPER「（なんとなく相手の言う通りの傾向はあると俺も思うけど）ソース出せんの？」
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:55:51.030ID:x3ewSF0V0XMAS
>>96
あってないよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:56:13.784ID:atho9O+XaXMAS
>>97
ソースだせんの？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:56:20.283ID:QdG2IKnQ0XMAS
>>91
まずは少しでも調べてからそういうこと言おうな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:56:52.087ID:bGvuOIbz0XMAS
>>95
だから、じゃあ説明してよってば
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:57:29.810ID:HUcs3LAN0XMAS
おまえらは生きながら死んでるけどな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:57:39.322ID:zhRVlS2adXMAS
ソースは？って言われたら現代物理学の教科書読めとしか言えないと思う
それでも理系学生でも大半は理解できないし
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:57:41.864ID:bGvuOIbz0XMAS
>>100
はい、少し調べた
じゃあ、教えて
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:57:54.268ID:teefgCKO0XMAS
量子もつれとかいうよりエンタングルメントって言う方がカッコよくね？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:58:19.111ID:IXIjiGWr0XMAS
原子崩壊の確率は50%でいいのに猫の生死が50%だったら矛盾って言われる理由を教えてくれ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:58:27.203ID:nNIcdrS9MXMAS
そんなに気になるなら一冊ぐらい本読めばいいのに

>>103
んなわけ無いだろ
量子論わからなかったら今時卒業できなくね？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:58:36.689ID:x3ewSF0V0XMAS
なんでソースとか言い出してんのか謎だけど、だいたいみんなが理解できるように噛み砕こうとしたソースは間違ってるからやめとけ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:59:22.865ID:KfD0Lp2T0XMAS
>>1が意地でも自分の思想曲げない系の奴かと思ったら意外と柔軟で笑った
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 21:59:52.238ID:+YU/ofHr0XMAS
>>96
それは量子論の前に考えられてた因果的決定論でいわゆるラプラスの悪魔
量子論はその逆で不確定性原理が基本
前もっては決定されてないってのが量子論
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:00:12.245ID:IXIjiGWr0XMAS
量子力学的には原子崩壊が起こるかどうかかブラックボックスなのは許容してるが猫の生死がブラックボックスなのは許さない！ってこと？
それはなぜ？
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:00:14.372ID:nNIcdrS9MXMAS
でも重ね合わせをスーパーポジションって言うとなんかダサい
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:00:51.566ID:x3ewSF0V0XMAS
>>107
どんな高尚な大学行ったか知らんけど、理解できなくても試験・レポートを突破すれば卒業できてしまうだろうよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:00:52.229ID:zhRVlS2adXMAS
>>101
大学の理系学部入学して現代物理学のコマとって半年講義受けてね
それでも理系学生の大半は理解できないけど
しかも完璧に理解しているであろう大学教授が教科書込みで半年講義してコレ
俺らレベルがこの短時間3行以上のレスを読まない人達に理解させるとか到底無理
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:01:13.287ID:ULF+RdHK0XMAS
>>106
確率が問題というより結果が確定する前つまり観測する前ならミクロな重なり合いがマクロにも適用され得るってことになるけどそれでいいの！？って話
0119婚活応援します ◆81wpQ7FIpo
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2021/12/25(土) 22:01:13.780ID:l8dVD1LV0
>>109
スレタイから連想しただけだけどな
「ソース出してくるまで認知しない」
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:02:26.528ID:IXIjiGWr0XMAS
>>118
猫も行ってみれば原子の集合体なわけだが
猫だけをマクロとするのはなぜ？
それは理不尽では？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:02:35.303ID:x3ewSF0V0XMAS
>>119
認知するまで事実とは〜の部分だけの話でシュレディンガー要素は完全無視なのね笑った
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:03:07.373ID:ULF+RdHK0XMAS
つまり問題提起であってマクロに重ね合わせ状態が適用されうること自体をこれ単体で否定するものではない
シュレディンガーは是非とも否定したかったろうけど
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:03:33.230ID:YILkNxcH0XMAS
俺と与田が結婚できるかどうかは与田が結婚するその時までわからないからこれもシュレディンガー？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:04:16.588ID:bGvuOIbz0XMAS
>>117
語弊や誤りがあってもいいから3行で説明してくれや
なんかさっきから馬鹿には分からんって言ってるやつが何人かいるけど結局説明しないんじゃ証拠なしじゃ嘘っていう文化のあるVIPじゃ嘘なのと同じだろ？？？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:04:32.754ID:IXIjiGWr0XMAS
原子崩壊はミクロだが
猫の生死はマクロ

これって何も科学的じゃなくて単なる言い方の問題では？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:05:38.813ID:AW3vfH1U0XMAS
量子力学の確率解釈が正しいとすると
ガイガー計数管を介してミクロとマクロの物理現象をつなげば
観測されるまで箱の中には死んでいる猫と生きてる猫が５０％ずつの重ね合わせの状態で存在するってこと？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:06:05.261ID:5AJkrRx60XMAS
現代の物理学は、観測されたものがすべて
観測しまくったらそういう原理になってたんだから
それでいいんだよ

なんでそんな原理なってるの？なんて知らない
知る必要もない、それは物理学の範囲ではない

ただし新しい実験や観測で、
なんでそんな原理になっているのかがわかる可能性はある。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:06:31.493ID:ULF+RdHK0XMAS
>>120
ここで言うミクロマクロっていうのは
量子の重ね合わせ→生死の重ね合わせ
つまり現象のレベルを言っているのであって仮に猫が素粒子1個で構成されていても生死が存在するなら極論問題はない

これを量子の重ね合わせ→世界そのものの重ね合わせ
という極論まで拡張したのが多世界解釈
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:07:55.542ID:IXIjiGWr0XMAS
原子崩壊は50%でいいけど
生き物が生きてるかどうかは50%じゃだめ！って
科学じゃなくてメルヘンの世界だな。
なんか拍子抜けした。
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:08:36.440ID:zhRVlS2adXMAS
>>125
実を言うとID変えてこのスレ内でもう説明してる
でもそれに対して「なるほど〜」と理解したようなレスはなかった
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:09:49.567ID:AW3vfH1U0XMAS
もしかして量子力学ってオカルトなの？
でも量子力学を利用した技術とかあるよな？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:09:58.885ID:5n09sxvI0XMAS
で、結局のところ

生きている猫と死んでいる猫の重ね合わせ状態が実現してんの？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:10:08.418ID:IXIjiGWr0XMAS
んなもん、生き物が生きてるかどうかも、血管の中をいろいろな物質が通って臓器が活動を続けるかっていうだけの話なのに
それだけはミクロじゃなくてマクロですっていうなら
それは倫理、道徳の話であって
全く科学的じゃないな。
原子崩壊に生物の生死が連動してても、常識的に考えたら全く矛盾はしてない
それを矛盾だと思うなら量子力学がアホなだけ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:11:07.480ID:YY7xhX9l0XMAS
確率論と確定事実と虚勢だよ馬鹿なの？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:11:20.140ID:IXIjiGWr0XMAS
>>133
ざっと見た感じオカルトっぽいな。
生き物が分子、原子の集まりであるという当たり前の前提を否定してる
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:11:26.222ID:+m2FtsJ8dXMAS
>>135
実現してない
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:12:07.815ID:o0mh44QH0XMAS
二重スリット実験て言うのがあるけど
アレとはまた違うの？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:12:17.668ID:ioF0hVaY0XMAS
こいつ何も理解してない
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:12:43.265ID:W6oUmA1RMXMAS
>>1
「量子論」を楽しむ本（佐藤 勝彦）
これ読んでみるといいよ
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:13:02.961ID:u4l+lSVTMXMAS
理系じゃないやつ相手に重ね合わせ状態と混合状態の違いを説明することすら億劫
無理ゲーだろこれ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:13:07.404ID:IXIjiGWr0XMAS
>>141
それでいうなら原子崩壊が50%の時点で全ての世界は未知数であるってことを認めないと。
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:13:41.262ID:QdG2IKnQ0XMAS
>>104
調べた内容すら書けないのかよ話にならないわ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:13:44.948ID:MT45CeXx0XMAS
屁理屈じゃなくね
事実でしょ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:13:45.143ID:+m2FtsJ8dXMAS
>>133
量子コンピューターがそう
量子が01両方の状態を持ってるからそれを利用して一度に01両方の状態を計算しちゃおうって発想
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:14:00.924ID:bGvuOIbz0XMAS
>>132
俺はさっき来たんだ
スレを見直せと言われても困る
その説明したというのはほんとなんだろけどやはり今のところは何も説明していないというのが現状なのはそうじゃない？
それにIDをかえる必要も、変えたからってそのレスを安価しない必要もないはず
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:14:06.177ID:+YU/ofHr0XMAS
オカルトと思うのはまだ解明できていないってだけのこと
解明する前は電気ですらオカルトの一種だった
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:14:14.568ID:x3ewSF0V0XMAS
コイツもしかして全ての原子は50%の確率で崩壊すると思ってる？自分自身の構成要素も含めて
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:14:43.825ID:bGvuOIbz0XMAS
>>145
君も何も書いてないでしょ？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:15:12.256ID:IXIjiGWr0XMAS
>>150
違うよ
でも50%の事象が存在するなら、それに連動して猫が50%で死んでも何の矛盾でもない
原子崩壊の50%はスルーして
猫の死だけ取り上げて「矛盾だ！」ってアホかと。
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:15:35.304ID:ULF+RdHK0XMAS
生死だから駄目なのではなくあらゆる物事に適用しうることへの疑問を投げかけているわけ
石ころの無傷/破損や風船の大/小でも何でも良い

目的はあくまで問題提起であって正誤の指摘ではないので敢えて議論を呼びやすい生/死で例えたと考えるのが自然だろうな
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:15:52.551ID:EjfSslrwdXMAS
>>148
そうか
27だ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:16:32.090ID:7jvAuf3l0XMAS
ぬこをレンチンするやつだっけ？
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:16:39.518ID:oJCcAJ/90XMAS
この手の話は書いてる奴も良くわかってないんだよ
何故かと言うと翻訳だから
その翻訳された説明を読んでるのがお前ら
だからお前らも良くわかってないし他人に説明も上手にできないのはそのせいｗ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:16:42.377ID:IXIjiGWr0XMAS
>>154
いやもちろん例えなのはわかってるけど
この問題提起があるまでは
原子崩壊は50%で起こるけど、生活に身近な世界では50%の現象はない！って言い張ってたんだろ？
ただのアホやん
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:17:25.207ID:teefgCKO0XMAS
猫が生きてるとか死んでるとかなんて結局人間が認識してるだけだからどうでもいいんだよ
フォンノイマン先生もそう言ってる
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:17:33.069ID:x3ewSF0V0XMAS
>>152
結局矛盾してないんだぞ笑
何回も説明されてるの読んだ？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:17:40.417ID:oJCcAJ/90XMAS
たとえばWindowsでエラーが出た時に説明が出るだろ
でも読んでも良くわからなかったりするだろ
なぜなら英語を翻訳した文章だから良ーわからんわけｗ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:18:13.883ID:IXIjiGWr0XMAS
>>160
結局矛盾してないなら「シュレディンガーの猫」自体要らんやん。
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:18:30.382ID:bGvuOIbz0XMAS
>>155
ありがとう
見てみる
0164婚活応援します ◆81wpQ7FIpo
垢版 |
2021/12/25(土) 22:19:01.633ID:l8dVD1LV0
>>121
自分が勝手に勘違いしてたのをごまかすために他者を貶そうとしなくていいんだぞ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:19:03.437ID:IXIjiGWr0XMAS
アホがアホに反論して結局両方アホでしたってだけの話だろ？
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:19:17.722ID:x3ewSF0V0XMAS
>>158
50%の現象ってフレーズが気に入ったみたいだけどちょっと誤認ありそうね
マクロな物体に対して、重ね合わせの状態イメージできるか？って提言だぞ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:20:51.754ID:twZRbFnqdXMAS
ミクロのマクロとかいう境目が曖昧な言葉を使うな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:21:00.182ID:ns1jOVqw0XMAS
俺もよくわからんが同時に起こりえない可能性が共鳴するんだろ？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:21:01.920ID:1zBH6ozqdXMAS
結論的にはIXIjiGWr0XMASに理解させる必要性がなんもないと思うよ
IXIjiGWr0XMASが「物理学者って馬鹿だなぁ」と思ったままスレが終了しても
物理学界にも社会にも1にも何の問題もない
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:21:27.436ID:FeREWitnaXMAS
>>7
鏡見なくてもお前はハゲてr
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:21:48.242ID:IXIjiGWr0XMAS
>>166
なんかしっくり来たわ。
で、その疑問に対する一番最初の答えが原爆装置だったってわけか。
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:22:10.988ID:x3ewSF0V0XMAS
>>164
一人だけ関係ない話をしてるとは思わなかったんだゴメンね
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:23:48.308ID:QB5TKK1e0XMAS
てか量子力学って今どの程度まで分かってるの？
シュレディンガーの猫状態ってミクロでは本当に起きてるの？
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:24:04.289ID:bGvuOIbz0XMAS
>>155
見たけど分からんかったわ
でもありがとう
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:24:25.916ID:R8fs37tIaXMAS
>>126
ミクロとマクロでは前提となるべき常識が異なる
その一例が量子の重ね合わせ
↑この辺が科学


シュレディンガーの主張は、「仮に（←ココ重要）猫実験装置を用いた場合、1匹の猫に生きてる状態と死んでる状態が同時に存在すると言う事になるのか？そんなのあり得ねーだろ！量子力学研究してる連中の言ってる事おかしくね！？」ってこと
簡単に言うと、元々は量子の重ね合わせという現象を否定するための思考実験だったわけ

後年になって研究が進み、現在ではシュレディンガーの猫実験は「ミクロ世界の常識とマグロ世界の常識は必ずしも一致しない」って事を端的に表す逸話として語られる事になった

理系じゃないオレに理解できてるのはここまで
何か間違いとか勘違いが有れば詳しい誰かに指摘、補足は任せた
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:24:53.770ID:lu3NE+yJdXMAS
>>175
ミクロでは本当に起きてると言ってしまっていいと思う
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:24:54.002ID:x3ewSF0V0XMAS
>>172
急に原爆とか言うからビックリしたけど、原子崩壊で確率的に青酸ガス出す装置のことよな？たぶん主張が伝わった気がする
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:24:57.591ID:h3x1FolxMXMAS
結局スリットの後ろから見るのと前から見るの答えはどうなんだよ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:25:46.658ID:IXIjiGWr0XMAS
なんか理解したから整理する

原子の世界で50%の物事があっても、身近な生活には影響ないと思われてたが
それを否定するのが猫の殺害装置だったわけか。
原子の世界の50%を分子の世界にも50%のまま持ち込めましたやん！ってことよな？
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:26:05.549ID:FeREWitnaXMAS
FXの方がわかりやすいな

FXの場合ロングするかショートするかで儲かるか損するかは
相場参加者次第だからロングして儲かるのと損する状態が同時に存在する
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:26:14.005ID:5n09sxvI0XMAS
観測する前、

生きている猫と死んでいる猫の重ね合わせ状態が実現していないのであれば、

どんな状態が実現してんの？
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:26:42.880ID:S+VoPZ+40XMAS
>>4
最後の一人になりそうな顔してんな
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:27:02.376ID:R8fs37tIaXMAS
>>181
マグロ世界では重ね合わせが起きるんだよ！海舐めんな！
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:27:08.565ID:QB5TKK1e0XMAS
>>178
そうなのかー
ザックリ言うと色んな状態が同時に存在してる状態ってことだよね

それを応用してそれこそマクロにすることはできないのか
条件さえ揃えばできるのか、その辺も知りたい
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:27:26.202ID:bGvuOIbz0XMAS
>>184
FXはスプレッドや手数料があるからその理論は残念ながら当てはまらない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:27:42.319ID:HusPGeyedXMAS
>>185
生きている状態か死んでいる状態
マクロな環境では俺らの常識と一緒
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:28:07.930ID:ULF+RdHK0XMAS
>>158
何か勘違いしてない？重ね合わせが巨視的に拡張しうることを思考実験として表してそれが"既存の物理学的原理"に反してるように見えますけど?って言ってるだけ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:29:07.915ID:C+PmQheBdXMAS
神はサイコロを振らない
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:31:08.710ID:IXIjiGWr0XMAS
ここでいうミクロとマクロの明確な境界線を教えてくれ。
あとはそこさえわかればスッキリする
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:31:10.873ID:HusPGeyedXMAS
>>188
多分できないと思う
これは個人的理解で違うかもしれないんだけど
他の人のレスに「人間による観測〜」ってあるけど観測は人間に限らず装置による観測も「観測」に入ると理解している
ミクロをマクロに変換する場合は必ず何らかの「観測」が入ってしまうから多分できないと自分の中では思ってる
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:31:21.033ID:5n09sxvI0XMAS
>>190
毒ガスを発生させる元となる、原子の状態は

観測する前、

崩壊している状態と崩壊していない状態の重ね合わせ状態が実現しているの？
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 22:31:22.138ID:AW3vfH1U0XMAS
常識的に考えると神はサイコロを振らないだけど
ミクロの物理学では神はサイコロを降るのが常識みたいだな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:32:54.927ID:HusPGeyedXMAS
>>196
実現していると言ってしまっていいと思う
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:33:18.119ID:IXIjiGWr0XMAS
あと疑問なんだが
「確率的に青酸ガス出す装置」があれば
「ガスが出たかどうか」が既にマクロな世界での2パターンの重ね合わせなので
猫は必要ないよな？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:34:50.466ID:F7kOzmSo0XMAS
つまり野外で露出するまで俺にちんちんが生えてるかどうかは誰にも狩らないってことか
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:35:22.362ID:QB5TKK1e0XMAS
>>195
「観測」されるか否かがかなめってことか
まあそれこそ「猫」で実験するとしたら「猫」自身も観測者になるしな

しかし観測がキーになってるのはなんなんだろうかね
どうしても神の意思が働いてるのかなとかオカルトっぽい方向に考えてしまうな
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:35:28.515ID:bGvuOIbz0XMAS
なんかサイコロとかでいいんじゃないかと思うんだけど駄目なの？？？
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:35:41.145ID:x3ewSF0V0XMAS
>>201
人の目に見えるもんを例にしたかったんだろ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:36:03.036ID:bGvuOIbz0XMAS
>>202
毎日ジャイアンスイングするために必要だわ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:36:04.717ID:IXIjiGWr0XMAS
原子世界の変数xは絶対にミクロの世界に横断できないと考えられてきたが
実はできますよ！ってことをシュレディンガーは言いたかったってことでOK？
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:37:26.145ID:P7JvgTirMXMAS
>>188,195
BEC凝縮とかでマクロな波動関数が出てくる系を作れば可能な気がするけど
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:37:37.503ID:WMy2cu820XMAS
>>201
陽子崩壊が量子の現象なのを利用してるんだから全然ダメ
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:38:32.955ID:ULF+RdHK0XMAS
>>188
巨視的状態の重ね合わせが自在に作り出せたとしても観測した途端に状態が破れるからそれを目の当たりにしたりこの世界で何かに利用することは絶対に出来ない

>>194
基本的に原子以上のスケールならマクロと言える
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:38:48.096ID:QB5TKK1e0XMAS
量子コンピュータとかでは、量子の世界で計算させることによって、複数の計算を量子上で同時に計算させることによって、従来のコンピュータの何倍も早く計算させることを実現してるとか
それくらい身近なものになってるらしい
うろ覚えで話してるから詳しい人解説してほしい
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:39:24.367ID:P7JvgTirMXMAS
BEC凝縮って頭痛が痛いみたいになっちゃったわ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:39:32.657ID:IXIjiGWr0XMAS
例えばだけど
マクロの世界で、未知なものってたくさんあるじゃん？
物音がしない家で爺さんが孤独死してるかどうか、みたいな。
でもそれは原子崩壊とは関連してないから1パターンしか存在していなく

原子崩壊と関連づけられたものだけが2パターンの重ね合わせって扱いになるんだよな？
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:41:07.287ID:IXIjiGWr0XMAS
原子崩壊の確率が1/nで
このnは絶対にマクロの世界には存在しないと思われてきたが
実はありました！ってことよな？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:41:54.033ID:PgdfOavmdXMAS
　　　　/)─―ヘ
　　＿／　陽子　　＼
／　　　　●　　　●丶
| 　　　　　　　▼　　 |
| 　　　　　　　亠　 ノ
U￣U￣￣￣U￣U
　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　 |　 /
　　 UU
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:42:27.136ID:QB5TKK1e0XMAS
>>212
でも、ということは複数の状態が同時に存在してるってのも現段階では仮説に過ぎなくて、後々にもっとしっくりくる形で解明される未来はないだろうか？
それこそ天動説がひっくり返って地動説になってくみたいな感じで
認識が変わることはないだろうか
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:44:20.577ID:Gf+I/vER0XMAS
>>213
量子コンピュータが実現されているかって話なら実現されているけど桁数が少ないから実用性がない
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:45:37.242ID:dLM1b6wcdXMAS
>>219
逆説的に言えば物理法則は数学じゃなくて
観測結果に"今のところ"矛盾がない理論ってだけだから
全部の物理法則が認識変わる可能性あるよ
ニュートンの法則だってアインシュタインが変えたんだよ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:45:40.572ID:IXIjiGWr0XMAS
要は量子力学の世界では、交通事故で奇跡的に頭の打ちどころが悪くて死ぬのも
自然の摂理に従ってるだけなので1パターンの現象であるっていう主張なんだよな？
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:47:19.876ID:IXIjiGWr0XMAS
たとえば弓を放って的のど真ん中に当てることができたとして
それは風向きだの、その時の脳細胞の動きだの、海の波とかが全て関連して自然の成り行きで起こった事象だから、未知ではないっていう主張なんたよな？
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:48:01.536ID:YILkNxcH0XMAS
まだ言い争いしててわろた
結局シュレディンガーってなに
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:49:30.572ID:Gf+I/vER0XMAS
>>226
波動関数を知らないなら絶対に理解できないから考えるだけ時間の無駄
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:49:32.950ID:teefgCKO0XMAS
シュレディンガー←カッコよくない
Schrodinger←カッコいい
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:49:51.174ID:/Pqa8zVndXMAS
>>226
未来は無数の可能性に溢れてるってこと
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:50:47.684ID:7McakxsMaXMAS
つまりアントマンを観ろってことさ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:50:50.663ID:uRMna205rXMAS
違います
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:51:34.353ID:Dip29/pV0XMAS
わたしは認知してくれるまでそんなの絶対認めないからね
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:51:45.920ID:sw3nI3w7dXMAS
努力をすれば成功する確率は上がる←マクロ
だからと言って努力すれば必ず成功するという訳ではない←ミクロ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:52:54.910ID:sjWnifp3MXMAS
>>224,225
それは古典力学的な決定論
ミクロの世界ではそういう風に一意には決まらない
マクロな系(分子が10の何乗個レベル)になると統計性に従って一つの場合しか見えなくなるから決定論でおおよそ近似できるようになる
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:53:29.872ID:4qh+G1bt0XMAS
ここまでその猫の画像無し
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:53:32.689ID:aG+NHbscMXMAS
まほうよりふしきやわ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:54:09.154ID:ULF+RdHK0XMAS
>>219
正直何を言ってるのか分からないけど
人間にとって直接的に認識出来るかどうかってそんなに重要？
そうだとしたらミクロな現象を数式に変換したりして理解しようとするより脳とか感覚器官を改造する方が重要だって言ってるように感じる
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:55:07.162ID:Gf+I/vER0XMAS
実はミクロとマクロって言いたいだけだろ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:55:14.443ID:C+PmQheBdXMAS
量子は何かの影響を受けて変化するけど現在ではその何かが分かってないだけ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:56:34.253ID:/BHd62IR0XMAS
危険日に中だししても妊娠するかはどうかはわからないってこと？
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:56:40.071ID:H+leaO1WaXMAS
シュレディンガーさんが量子力学否定派だったことすら今日知ったわ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:59:00.419ID:Z44SVUdq0XMAS
箱の中の猫が生きているか死んでいるかは箱を開けるまで確定しない
みたいな話だったか？
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 22:59:50.727ID:k2XSOT0HdXMAS
>>246
鳴き声で分かる
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:00:31.831ID:IXIjiGWr0XMAS
https://i.imgur.com/EzgAAii.jpg
俺が何でこんなスレ立てたかというと、こんなツイートが目に入ったから。
これ、全然認識間違ってるよな？
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:00:55.315ID:PdMDVoms0XMAS
>>243
受精卵が作られたかどうかは未知数なのでそういうことです
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:01:42.386ID:NiPJe5kEdXMAS
>>3
そして今ではシュレディンガーのほうが間違っていたというのが有力視されている
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:02:17.593ID:sjWnifp3MXMAS
>>248
こんなんいちいち気にしてたらキリないだろ
もはやバズワードだし
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:02:32.273ID:ppYSaiDn0XMAS
シュレディンガーさん「箱を開けるまで中の猫は生きている状態と死んでいる状態が両立している、
ことになるけどそんなわけないよね」
って言うことか
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:03:03.606ID:AW3vfH1U0XMAS
>>248
間違ってるけどよくある。
相棒ってドラマでも量子力学関係なしにシュレディンガーの猫をレトリックに使ったセリフがあった
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:03:20.148ID:NiPJe5kEdXMAS
>>252
そういうこと

でも結局は量子の世界ではそれが起こるってことが
今では証明された
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:03:40.009ID:CApLVwEEdXMAS
>>252
そういうこと
アナタは頭いいね
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:05:05.717ID:Gf+I/vER0XMAS
>>253
ドラマは結構間違い多いんだよな
この前なんかで確証バイアスを認知バイアスとか言ってたし
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:05:46.930ID:QB5TKK1e0XMAS
>>240
すまん、俺が言いたいのは>>242みたいなことかも
どうしても複数の可能性が重なってるっていう事実にオカルトっぽさを感じてしまうのもあるけど
もっと人間が知覚してる自然現象で解釈できる未来もあるのでは、という気もしてしまう
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:11:36.077ID:Gf+I/vER0XMAS
>>252
シュレディンガー方程式で量子はもう完璧に理解したわーｗｗｗｗｗｗってなった
それが不確定性原理のせいで重ね合わせなんて言葉が出てきた
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:12:48.906ID:IXIjiGWr0XMAS
シュレディンガーの猫が一般的に難解になってる理由ってマクロで完結する殺害装置をもう一個の例として用意してないからだと思うわ。
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:15:00.473ID:x3ewSF0V0XMAS
難解とか以前に、説明を簡単にしようとして原子崩壊検出装置のところ端折ってるから誤解が広まってるだけ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:17:21.227ID:ULF+RdHK0XMAS
>>256
確証バイアスは認知バイアスでしょ
間違ってるとはいえない
逆にドラマに限らずフィクションで使われてるシュレディンガーの猫の例えは知る限りの全部が間違ってる
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:18:18.432ID:PgdfOavmdXMAS
天体の相違関係も計算出でるんだよな？
そっちは観測出来るし、到達すれば証明も出来るが…
量子的にはパターン化された原子的側面以外のの反応があるのか？？🤔
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:19:59.094ID:8E9j5NMWaXMAS
シュレディンガーは量子力学の基礎となるシュレディンガー方程式を考えた人だけど、シュレディンガー方程式から導かれる存在確率の波は単なる数学的な存在なのか？、現実に起こりうるものなのか？、現実に起こりうるならミクロな世界における物質の確率の波の広がりはどのようにしてマクロな世界で確率1に収縮するのか？が、その当時の問題だった。
で、「確率の波は観測行為によって収縮する」という説に対して「観測によって収縮するなら観測しなければ猫は生きた状態と死んだ状態の確率の重ね合わせのままになるのか？」って言ったのがシュレディンガーの猫。
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:21:08.116ID:IXIjiGWr0XMAS
>>260
原子崩壊装置の方が重要なのに猫をプッシュしたからおかしなことになるんだよな
そもそも猫なんて要らない
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:21:14.972ID:Yg1LGU4baXMAS
認知？猿の認知だよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:21:53.142ID:Gf+I/vER0XMAS
>>262
あくまでカテゴリで意味じゃないから認知バイアスとして確証バイアスを説明するのは不適切だな
あと認知バイアスの一つが確証バイアスであって確証バイアスは認知バイアスじゃないぞ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:22:37.145ID:UNDDduwjdXMAS
>>263
天体の方も今面白いことなってるよ
万有引力だけだと宇宙のチリに濃淡ができなくて星が生まれないんだと
で考えられてるのは引力の反対斥力を生み出すダークマターってのがこの宇宙空間を満たしてるって考え
科学者達が真面目にダークマターの分布図とか作ってる
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:22:37.298ID:sjWnifp3MXMAS
>>265
猫がいなきゃこうやって話題にならないだろ
おかしいだろ？不思議だろ？っていうアピールだよ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:22:53.716ID:Yg1LGU4baXMAS
頭のおかしい猿の認知だ
人類とかいう
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:24:21.297ID:C+PmQheBdXMAS
それにしてもアインシュタインは見た事も無いのに思考だけでブラックホールの存在を予想したって凄いよね。
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:25:19.381ID:Yg1LGU4baXMAS
>>271
妄想だし
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:25:27.289ID:sjWnifp3MXMAS
>>268
嘘つくなよ
ダークマターは質量を持ってるし働くのは引力だわ
銀河の回転速度から導かれる質量がハドロンだけだと足りないからダークマターの引力があるかもって言われてんの
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:25:45.846ID:NiPJe5kEdXMAS
もっと詳しく言うと

1・猫を箱に閉じ込める
2・内部に毒ガス装置をつける
3・毒ガス装置は、内部に設置した量子が特定位置"A"にあるときだけ反応する作りになっているとする

さて量子学の理論では、量子の位置というのは観測するまで確定しない、複数の可能性が"重なりあって存在する"のだと言われている
つまり箱の中にある量子は箱を開けない限りは位置Aにあるかもしれないし位置B、C、Eにあるかもしれない
そのそれぞれの可能性が"重なりあって存在する"わけだね
そう考えた場合、その位置情報によって決定する猫の生死も当然
"重なりあって存在する"ことになるが

そんなわけわかんねえことあるわけねえだろ？
ってのがシュレディンガーの主張
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:25:57.183ID:UNDDduwjdXMAS
>>272
ちょっと前まではエーテルが世界を満たしてると考えられてたんだよ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:26:28.250ID:Yg1LGU4baXMAS
認知は事実ではない
事実に対する空想
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:27:37.811ID:C+PmQheBdXMAS
>>273

妄想なら尚更すげーな
考えるまでも無いって事か
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:28:27.603ID:UNDDduwjdXMAS
>>274
間違えて理解してたわ
いま指摘されてググったけど斥力はダークエネルギーなんだな
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:28:33.910ID:Yg1LGU4baXMAS
>>280
いや考えるというのは想像する事だ
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:29:01.198ID:NXr13eyq0XMAS
認識するまで起きうる状況がすべて重なり合ってるってことにしよう
アホかありえんわと否定するための例えだったのに
周りが理論の例えだと勘違いしたという話
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:29:47.073ID:C+PmQheBdXMAS
>>282
妄想と想像はちげーんだよなぁ...
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:30:46.541ID:j2aJ+45sdXMAS
>>283
興味本位で聞くんだけど
それはどういう情報源からそう理解したの？
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:31:17.094ID:I+kGFbMQ0XMAS
漫画でしか知らないような輩は毒ガス装置を無視しがち
一般には半減期とかが理解難しいからだろうか
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:32:16.150ID:Yg1LGU4baXMAS
>>284
同じだ
事実ではないので
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:32:31.344ID:UW01TJZN0XMAS
精密品買った客は店員と一緒に確認していない以上は
「不良品だった！壊れてた！」といくらでもごねることができるって話でしょ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:35:57.378ID:5n09sxvI0XMAS
>>264
＞「観測によって収縮するなら観測しなければ猫は生きた状態と死んだ状態の確率の重ね合わせのままになるのか？」って言ったのがシュレディンガーの猫。

で、結局、観測する前の猫が

生きた状態と死んだ状態の重ね合わせ状態にならない理由は何なん？
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/25(土) 23:38:43.674ID:C+PmQheBdXMAS
>>288
妄想は欲、感情
想像は論理、理性
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:39:33.340ID:sjWnifp3MXMAS
>>290
一般には外部と干渉して重ね合わせ状態が壊れるから
外部と情報のやり取りをしないような完全な孤立系を作れればできるけどまず不可能
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:39:51.209ID:HETV7SnjMXMAS
>>5
二級ハゲ鑑定士だけど君はハゲてるね
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:40:14.570ID:NiPJe5kEdXMAS
で、>>276に対する反論というか説明として挙げられるのが多世界理論

かいつまんでいうと
仮に量子の状態を観測せずに猫の生死のみを確認する方法を作ったとする
そしてその方法で猫を確認した結果、死んでいたとする
それみたことか、猫の状態が確定しているのだからやはり量子の状態だって最初から決まっているのだよとシュレディンガーは言うかもしれない

だがちょっと待ってほしい
量子の状態、猫の状態があらゆる可能性があるように
観測者の我々の状態だって色んな可能性があるはずである
すなわち上記で猫の死を確認した我々はあくまで可能性の一つを事象として得たにすぎない
別の世界では"猫は生きていた"ことを観測した我々がいるはずであり
先の量子学の重なりの理論になんら矛盾は生じないのである！
という


やっぱわけわかんねえよな
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:41:22.848ID:sjWnifp3MXMAS
ノイマン鎖とか混合状態あたりがキーワードだけど5chで説明するのは無理だわ
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:43:48.878ID:R8fs37tIaXMAS
「観測するまで分からない」←一般物理
「観測するまで状態が確定しない」←量子物理
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:43:57.626ID:s490OyDi0XMAS
>>295
そもそも量子重なり合わせの数だけ世界が存在してるってことか
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:44:55.460ID:NiPJe5kEdXMAS
ようは>>21のAAで見ても
「猫の鳴き声が聞こえない」という我々も可能性として存在しているということ

猫の鳴き声が聞こえたというのは
単に猫の生死が確定したというだけではなく
"猫の生死を確認した観測者"も含めて事象が確定したのだという考え
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:45:23.367ID:QB5TKK1e0XMAS
>>295
この説明ここまでで一番しっくりきたわ
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:45:24.960ID:/xTGHh24dXMAS
>>298
つまり重ね合わせってのは実際には起きてなくて
計算上そういうことにして計算しましょうってこと？
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:45:33.322ID:hnXJSXtc0XMAS
コペンハーゲン解釈へのツッコミだよな
多世界解釈とかもあったな
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:46:39.710ID:C+PmQheBdXMAS
理屈では世界は3次元以上の次元が存在するから観測出来ないモノがある可能性は無いとは言えないかも
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:47:20.927ID:IXIjiGWr0XMAS
>>304
どういう理屈では3次元以上あるのか詳しく
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:48:01.325ID:R8fs37tIaXMAS
>>302
量子力学の世界では実際に起きてる現象らしい
>>177を読んでみてくれ（マグロは無視しろ）
オレの理解はそれが限度だ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:48:22.181ID:Yg1LGU4baXMAS
あくまで思考は事実に対しての想像であって事実自体ではない

猿はその区別がいいかげんなのだよ
人類とかいう猿の場合は特に
統失と変わらんのだ
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:49:34.523ID:IXIjiGWr0XMAS
スレが盛り上がってくると乗っかってくるキチガイかわいい
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:49:57.017ID:Y9CzucjI0XMAS
物理とか詳しくないけど物理の目的が観測したデータから適切な未来の予言を与えることだとしたら、多世界解釈だのナントカ解釈だので理由付けをするのは物理じゃなくて哲学者が勝手に話せばよくね？
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:50:17.988ID:3GDMSjh90XMAS
シュレディンガー「じゃあ猫入れたらこうなるのかよｗｗｗｗねぇよｗｗｗｗ」
って話だって聞いたけど
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:51:02.033ID:I+kGFbMQ0XMAS
超弦理論によれば世界は11次元まであるらしいが
説明されても俺にはわかんねえｗ
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:52:36.880ID:aG+NHbscMXMAS
素粒子の数とその動きさえわかれば未来わかるよ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:52:39.681ID:sjWnifp3MXMAS
>>311
それな
多世界解釈はクオリア云々とか一緒だと思うわ
考えるだけ無駄
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:52:57.445ID:PgdfOavmdXMAS
そりゃ、ポケットの中身はビスケットが一つ
も一つ叩けば痛いからやめて…
4次元すら一発どつかれるのに…
11元なら何発殴られるのか…
乗算？加算？
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:53:56.430ID:I+kGFbMQ0XMAS
>>314
ラプラスの悪魔はその素粒子を観測する段階で未来を変えちゃうんだあ
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:55:08.678ID:C+PmQheBdXMAS
>>306超弦理論を参照よろ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:58:10.345ID:R8fs37tIaXMAS
>>311
物理に限らず学問の目的なんて知りたいから調べるってのが根本だろ
周囲が求める役割を学者の目的とすり替えて押し付けるのは違うだろ

まあ、お前が研究費出してるスポンサーとかなら話は別なんだろうけど
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:58:59.711ID:QB5TKK1e0XMAS
>>311
まあ、それ言ったらなんでも言えちゃうじゃん...て思うよね
でも実際もしかしたら本当にそれもあり得るかなとも思う
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/25(土) 23:59:13.840ID:5n09sxvI0XMAS
超弦理論についての最近の進展

＞973 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2021/10/17(日) 11:48:02.60 ID:???
＞>CERNが掲載した最新の論文(2021)では、「超対称性粒子が、いかなる条件でも全く観察されなかった」ことを改めて報告した。
＞https://arxiv.org/abs/2010.14293
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 00:06:24.053ID:99dS1TEdd
そもそも量子力学ですし
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 00:07:07.895ID:Tla6XGqC0
妊娠がわかりやすい
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 00:43:18.209ID:2PRnEzqzp
俺らにも分かる大きさで言うと猫が死んだり生きてたりするんだろ？ねーよｗｗｗ→あ　り　ま　し　た
コントかい！
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 01:21:03.784ID:irEZiuCY0
いやさっき俺が立てたのスレのパクリやんw
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 01:44:05.005ID:izU+0eHx0
>>331
自ら恥を晒していくスタイル
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/26(日) 01:48:46.348ID:6MsQXvDmd
お前らちょっとは箱の中に監禁された猫の気持ちを考えたらどうなんだ
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