超高品質で偽札・偽硬貨を製造できる機械を作って売ったら犯罪？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:21:29.384 ID:DASS2e6Z0]

実際にニセ金を作ったわけじゃないからセーフだよな

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:22:04.401 ID:WIKuMziZp]

それって本物なんじゃね？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:23:25.248 ID:Oj8WhmC4p]

犯罪

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:23:49.979 ID:DASS2e6Z0]

>>3
何罪？

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:26:46.365 ID:DASS2e6Z0]

なんなら「この機械を使って偽札・偽硬貨を作成する行為は絶対におやめください」って注意書きもいれる
ただその機械が超高品質で偽金を作れる機能を有してるってだけ
これで犯罪扱いされたらたまったもんじゃねぇよな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:27:08.747 ID:Ei1Oakbid]

>>4
通貨偽造罪の幇助犯

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:08.046 ID:7oaTPGcP0]

その技術持ってたらそんなことしないでも稼げる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:15.593 ID:QLrNOMBp0]

無理矢理なんかの法令違反をこじつけて捕まえに来るよ
国家権力舐めんな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:37.684 ID:DASS2e6Z0]

>>6
購入した奴が勝手にやっただけ
これで幇助になるなら包丁で殺人が起きたら包丁作った奴も売った奴も殺人幇助だな

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:28:37.744 ID:Oj8WhmC4p]

>幇助（ほうじょ）とは、刑法において、実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易にする行為一般を指す。

幇助行為を行った者は、b:刑法第62条1項で従犯（幇助犯）とされる。従犯（幇助犯）が成立するためには、正犯を幇助する行為と意思が必要であり、さらに被幇助者（正犯）の実行行為があったことを要する[1]。但し幇助を独立罪とする場合もある。幇助犯は狭義の共犯であるとされる。

だってよ

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:29:47.165 ID:Ckiz30vL0]

まあこじつけでも確実に捕まるだろうな
この機械を作ったってことはテストでも偽札を製造したことが絶対あるだろって

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:29:57.807 ID:DASS2e6Z0]

>>10
完全セーフじゃん
幇助する行為も意思もない
仮にあったとしても証明できない

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:31:19.569 ID:pMTZ5fxS0]

>>12
偽金作りの機械を打ったらそれが証明だぞ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:31:51.159 ID:07D6DY+O0]

>>9
機械の本来の用途は何？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:31:59.539 ID:DASS2e6Z0]

>>11
テストでは違法性のないコインを製造してる
ただしテストコインのデザインの複雑性は日本銀行の硬貨と同等

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:32:27.767 ID:Oj8WhmC4p]

>>12
なら自ら機械作って実践してみてよ
そうしたらスレ伸びるよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:32:28.253 ID:Ei1Oakbid]

>>9
包丁は殺人以外にも料理その他社会生活一般に広く使われてるだろ
だからたとえ売った包丁で殺人されても殺人罪の幇助にはならんのだよ
頭悪すぎだろお前

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:33:09.548 ID:DASS2e6Z0]

>>13
これは偽金を作る機械です！って言って売るわけないじゃん
ただの超高性能な鋳造機

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:33:59.522 ID:WoC+Wcm00]

それに特化しないと作れないだろ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:34:23.379 ID:Ei1Oakbid]

>>12
幇助する行為に当たるか、幇助の意思があるかは客観的に評価されるから、お前がどう思ってるかで決まるものじゃないんだぞお馬鹿ちゃん

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:34:40.688 ID:DASS2e6Z0]

>>14
超高性能な鋳造機＆印刷機
3Dプリンタみたいなもん

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:36:10.243 ID:mVx7zlUOp]

こういう奴って法律は白黒はっきりしてるものだと勘違いしてんのかね？
実際はグレーゾーンがめちゃくちゃ広くて公共の利益のために柔軟に運用されてるのに

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:41:14.253 ID:NcWs4mkn0]

通貨を偽装できて然るべき措置を取らずに販売したなら通貨偽造等準備罪がつく

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:45:50.098 ID:DASS2e6Z0]

>>23
なるほどコピー防止機能つける必要あるのか
それなら技術のある奴なら簡単に外せるレベルの防止機能をつけよう
「まさか外されるとは思いませんでした〜涙」で良いだろ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:47:50.111 ID:WCazus/U0]

良くて硬貨しか作れんでしょ
紙幣は素材が特殊だし

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:48:54.627 ID:0dyYVIwn0]

3dプリンターで銃作るイメージか

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:49:12.492 ID:FCCoaVw0d]

国によっては「うちの通貨はこんなに高品質じゃない！」と怒りそう
旅行した時「何このスーパーのチラシ切り散らかしたような通貨」ってのがあったし

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:50:26.302 ID:DASS2e6Z0]

>>26
そう
あれも銃作った奴が悪いのであって
3Dプリンタ作った奴は悪くないよね

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:51:49.066 ID:Z3lx8ngx0]

マジレスすると紙とインクが特殊だから印刷機だけなら大丈夫

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:52:01.118 ID:Z3lx8ngx0]

幇助の要件を満たさない

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:53:06.061 ID:NcWs4mkn0]

>>24
そこは裁判でどうなるか次第じゃね
悪質と認められれば有罪食らうし無罪なら放免される
ただ必要な技術力とリスクが釣り合ってないから誰もやろうと思わない
ちなみにさっき言った罪は材料を集めただけで成立するから精巧なものを作るならどう頑張っても引っかかるし材料もセットで売らないと素人じゃ作りようがないから逃げるのは難しいよ
コインの方は材料は簡単に手に入るけど偽物作る技術があれば一生豪遊できると思う

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:55:52.067 ID:vDyzYQnur]

高品質で偽札を作れると言って売るなら作れる証拠が必要
でなきゃ景品表示法違反かと
で作れる証拠がある時点でお前が偽札作りで捕まる

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 16:58:09.746 ID:Rynt+Gwta]

>>1
アルコール系燃料『ガイアックス』は販売を始めてわずか3〜4年で急に法律が改正されて合法的に販売出来なくなった
パチンコの『3店方式』を取り入れようとしたゲームセンター経営者が逮捕された

コネも権力も資本も無いイキリ陰キャは全力で潰される
お前はこうやって5ちゃんでイキるのが関の山

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:02:22.096 ID:DASS2e6Z0]

>>31
偽札はたしかに材料が特殊だからむずいかも
コインの材料って鉄◯◯%、ニッケル◯◯%とかそういうのだろ
本気で作る気がある奴なら自前で勝手に入手するだろ

>>32
そこをどうクリアするかは既に書いたからスレ読め

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:05:01.921 ID:S5wIIVPs0]

>>29
>>30
前提履き違えてるのにドヤ顔で「幇助の要件を満たさない」（ｷﾘｯ）とか頭悪すぎて笑えるね君

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:05:24.992 ID:9YSVZkxD0]

魔法で贋金を作ったら有罪になりますか？

レベルの浮ついた設問

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:07:02.055 ID:DASS2e6Z0]

>>33
取り締まるのに法改正が必要って時点で勝利だわ
法改正までの期間で売りさばけばいい

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:07:54.295 ID:DASS2e6Z0]

>>36
魔法だろうが科学だろうが「作った」ら有罪に決まってるだろｗ
お前真正のバカだな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:08:47.401 ID:NcWs4mkn0]

>>34
コインは材料はクリア出来るけど騙せるレベルのものを作る工作機械の技術力が国内トップクラスを要求される感じ
逆にある程度雑なものだと例えば50万円で工作機械を売ったとして利用者がそれをペイするには材料費抜きで10000枚以上を機械通さずに、警察にバレることなく流通させる必要があってって言うハードルを考えるとあまり売れないんじゃないかなあって思うけどね
結論としては札は基本犯罪になる
硬貨は裁判次第で無罪だけど元が取れないから現実的ではない

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:09:46.067 ID:Z3lx8ngx0]

偽札を印刷できなくなる機能も義務じゃないよ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:13:20.072 ID:DASS2e6Z0]

>>39
現実的にペイするかどうかの考察は任せるわ
俺は現行法では取り締まれないことを知れただけでも満足

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:13:59.715 ID:DASS2e6Z0]

>>40
そうなのか
仮に義務だとしても>>24の方法でクリアできるから問題ないぜ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:21:49.230 ID:S5wIIVPs0]

せっかくだから、一つ参考になる裁判例を紹介してやろう

いわゆるWinny事件の判決で、本事件はWinnyを作成し供与した行為が著作権侵害の幇助犯に当たるかが争われた事件だが、この裁判の中で最高裁は次のように判示している
すなわち、「入手者のうち例外的といえない範囲の人が、著作権侵害に使う可能性を認容して、提供した場合に限って幇助に当たる」と

上記の判例は通貨偽造罪について判断したものでないが、一般論として、価値中立的な道具を提供したものが何らかの犯罪を幇助犯となり得る場合について判示したものだと考えられる
そうすると、包丁を売っても殺人未遂にならないし、お前のコイン鋳造機は通貨偽造罪の幇助犯になり得ると言えるだろう

簡単に言えば、通貨偽造にしか使えないものを売るのは言うまでもなくアウトだし、買ったやつの多くが通貨偽造に使うものを売るのもアウト
偽造防止機能を付けても簡単に外せるなら偽造を容認していたと認められるのでアウト

ガチガチの偽造防止機能を付けて売るしかないな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:39:42.996 ID:2A0DMvrg0]

>>12
頭悪そう
偽札偽硬貨以外の目的がないだろ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:42:02.857 ID:DASS2e6Z0]

>>43
サンクス
この事件については昔調べまくったぜ
”可能性を認容したかどうか” なんて主観でどうとでもなる曖昧な基準で人を裁くなんておかしいと思うね
技術に対して想定外の使用法をする奴はどうしたって現れるし、
それの対策が不十分（この基準も曖昧）と責められる筋合いはないだろ、と思ってしまう

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:43:41.586 ID:DASS2e6Z0]

>>44
3Dプリンタの目的が銃の製造以外にないってレベルの暴論だな
超高性能鋳造機の使用目的なんてバカでも100個は思いつくわ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:45:06.171 ID:0dyYVIwn0]

ウィニー事件懐かしいなぁ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:51:31.818 ID:2A0DMvrg0]

>>46
3Dプリンタで高性能の銃は作れませんが

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:51:59.781 ID:DASS2e6Z0]

思えばwinny事件が日本のIT分野での敗北の象徴的な出来事だよなぁ
優れた技術者を支援するどころか自ら血祭りにあげてるんだからもはや国をあげての自殺だろこれ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:53:24.675 ID:2A0DMvrg0]

>>46
スレタイは金型付きの機械だろ
金型がないならそもそも作るのは簡単じゃないが

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:53:30.815 ID:DASS2e6Z0]

>>48
銃刀法に抵触するレベルの性能の銃は作れてるだろｗ
お前真正のバカだからもう発言しないほうがいいよマジで

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:54:29.429 ID:DASS2e6Z0]

>>50
このレベルのアホだともう反論する気にもならねぇな
ただただ呆れる

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:55:00.739 ID:dpF9srCK0]

試し刷りの時点でアウトだから製造中が既に犯罪

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:55:58.073 ID:DASS2e6Z0]

>>53
その問題は既にクリア済み
まずスレを読もうか

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 17:59:34.763 ID:2A0DMvrg0]

>>51
お前は「超高品質」と書いただろ
違法と言うならカラーコピーでも違法だ
>>52
アホはお前だ
自分でいいだした話がどんどん変わる

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:02:19.311 ID:DASS2e6Z0]

>>55
＞＞お前は「超高品質」と書いただろ
＞＞違法と言うならカラーコピーでも違法だ

マジで何いってんだこいつ

＞＞自分でいいだした話がどんどん変わる

補足説明した箇所はあっても話を変えた箇所は1つもねぇよｗ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:03:48.684 ID:2A0DMvrg0]

>>56
結局反論できないゴミ

超高品質から単なる違法に話を変えただろ
バカジャネーノ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:06:21.651 ID:DASS2e6Z0]

>>57
こいつガチでbotかと思うくらい頭わるいなｗ
てか単語に反応して書き込んでるだけだからbotと大差ないか

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:09:05.135 ID:dpF9srCK0]

>>54
怠いから断る

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:10:21.628 ID:2A0DMvrg0]

>>58
侮辱だけで反論できないお前は頭いいの？
お前はbot以下と自分で言っていてワロタ
バカジャネーノ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:11:25.519 ID:DASS2e6Z0]

>>59
じゃ説明するわ
本物のコインとデザインの複雑性が同等なテスト用コインでテストする
これで本物のコインを偽造することなく製造能力の検証が可能

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:12:13.802 ID:2A0DMvrg0]

子供がよく考えそうなことだな
でも大人ならそれぐらいの区別がつくのが普通

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:13:48.461 ID:2A0DMvrg0]

>>61
だから金型はどうするの？

プレス機や印刷機ならいくらでもある
難しいのが金型なんだが

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:18:14.841 ID:DASS2e6Z0]

>>63
機械の仕組みの説明がして欲しいのか
一番シンプルなのは
3Dモデルをデータ入力→"金型"に相当するものが機械の中に形成→鋳造開始
だろうな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:19:25.876 ID:2A0DMvrg0]

金型がなければ単なるプレス機や印刷機で特別な価値はない
金型があれば硬貨ならゲームコインを作る機械で作れる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:20:11.357 ID:2A0DMvrg0]

>>64
そもそも鋳造で作ると思ってるアホ
鋳造ではそんな細かく作れない

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:23:04.408 ID:DASS2e6Z0]

>>66
「現存する技術を超えた技術があったら」の仮定の話をしてるのに「そんな細かく作れない」はワロタ
バカは仮定の話を理解できないって聞いたことあるけど本当なんだな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:23:25.372 ID:a2R6ECfma]

コピー機メーカーが捕まってないからセーフ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:23:36.502 ID:n/oPFYQBM]

なんでできもしないうちからそんな心配してるの？

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:26:15.131 ID:aIgTgZrE0]

紙までコピーできたら違法になりそう

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:27:06.012 ID:2A0DMvrg0]

>>67
お前が自分で作り方を言っているんだが
バカジャネーノ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:27:47.840 ID:ibCMGV760]

そしたら日銀に印刷機卸してるとこ捕まらない？

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:29:03.457 ID:DASS2e6Z0]

>>71
その論理文章能力だと無職か底辺職だってことはよく分かるよ
人生大変かもだけ頑張ってね

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:29:23.616 ID:DASS2e6Z0]

ミス
人生大変かもだけど頑張ってね

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:29:57.132 ID:2A0DMvrg0]

>>73
結局反論できずに妄想で侮辱だけでワロタ
バカはお前だよ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:30:19.446 ID:2A0DMvrg0]

>>74
自己投影か
大笑い

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:35:13.612 ID:9s4hsiFrM]

中学のとき顧問不在のパソコン部だったんだが1000円札大量コピーして
ええじゃないかごっことか札束ビンタごっことか札束風呂ごっこしてたら用務員にバレて警察呼ばれて注意され先生にめちゃくちゃキレられたこと思い出した

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/23(木) 18:37:31.629 ID:2A0DMvrg0]

アホのスレ主に原点に戻って解説

「超高品質」で作れる機械ならそれはもはや偽造目的の機械
つまりいくら否定しようが偽造のためとみなされる
低品質のものなら現状の機械で作れる