新幹線ってなぜ不正乗車多発しないの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:07:00.577ID:5rOAGL3G0
山陽新幹線を全区間往復してきたけど、一度も切符の確認をされることは無かった
自由席なら知らん顔して乗ってれば、タダ乗りできるんじゃね？
指定席でも電車動き出しても誰もいなければしれっと座ってても良さげじゃね？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:07:50.150ID:h/GLwoqz0
？？？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:07:54.098ID:VhCS5bQ70
バレた時のリスクがデカい
000423歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:08:53.304ID:hyv0B9ju0
駅で改札あるし
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:09:02.290ID:si+t2hiy0
切符の確認大体まわってくるけどな
よく勝手に指定席いる外国人とか追い出されてる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:10:14.356ID:GVsZbHMg0
改札をどう乗り越えるか
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:10:34.120ID:h/GLwoqz0
田舎の新幹線って改札無いの？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:12:28.653ID:PoyIUGRqd
金のない大学生のときたまに子ども料金で乗ってましたごめんなさい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:12:40.759ID:CX9mxeUW0
>>4
実はない駅も多い
新幹線用の改札自体が
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:13:05.033ID:AggAiciVa
>>8
あーあ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:14:27.102ID:PoyIUGRqd
>>10
もう時効だわ
0012小春一番 ◆F.nuDX1KG.
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2021/12/20(月) 05:14:27.708ID:9daklgAD0
昔の話だけど指定席は始発駅の次の次くらいまでにはチェックされたな
荷物持って自由席車両に移動していく奴がたまにいた
001323歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:15:02.608ID:hyv0B9ju0
>>9
ミニ新幹線以外であるんだっけ？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:15:21.355ID:DRzJjuvQ0
自由席は乗車券確認あるぞ
でも最近は人数だけ確認して個別ないかもな
指定席だけど、先月東海道のったときにフィリピン人みたいな小太りのババアが勝手に座ってるの車掌に指摘されて「ジユウセキノシャリョウトオイデショ？ワタシアシイタイ、スコシキュウケイ、スコシダケ、スグイドウスル」って言って困らせてたわ
結局そのあとまた指摘されてすぐ近くの席にまた嘘ついて座ってそこも見つかって前の車両いってた
たぶんあれ繰り返してあいつあのまま指定席で目的地まで行ったわ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:15:28.149ID:zcaTT+phM
犯罪自慢する馬鹿なんなんだろうな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:15:35.260ID:si+t2hiy0
>>12
指定席から自由席行く分には問題ないんじゃないの？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:15:55.571ID:DRzJjuvQ0
山陽新幹線ガラガラだからそんなに厳しくないかもな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:16:12.069ID:CX9mxeUW0
>>12
それもはや別のレベルの話じゃね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:16:34.501ID:DRzJjuvQ0
>>16
指定席買ってなかったって事じゃないか
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:17:24.076ID:si+t2hiy0
>>19
あー理解した
002123歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:18:39.144ID:hyv0B9ju0
>>16
それがダメなんだよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:19:22.603ID:CX9mxeUW0
>>13
まず新大阪駅はない
新幹線のホームがそのまま普通電車のホームにつながってる
だから新幹線の一番安い入場チケットで入れば新大阪では
出るときチェックがない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:19:50.654ID:wBYP8WRXd
休日にロマンスカーのると1人くらい特急払ってなくて
肩叩かれてる人いるもんね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:19:59.172ID:si+t2hiy0
>>21
でも乗車券だけ出されたらわからなくない？なんで？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:21:20.376ID:DRzJjuvQ0
>>22
すまんどういうこと？しょっちゅう新大阪から新幹線のるけど、在来線との間には当然品川や東京みたいに新幹線改札あるが
その前でみんなスマートexの予約してゲートクリアしてるぞ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:21:31.043ID:Kycn2Cmc0
検札が来る時トイレの中でやり過ごせばいいんじゃない？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:22:04.263ID:DRzJjuvQ0
>>24
指定席は買われてる席わかるようになってるよ今
002823歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:22:51.992ID:hyv0B9ju0
>>22
それは知らなかった
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:22:56.569ID:wBYP8WRXd
>>26
ぼく それやってて逮捕された人見たことある 10年くらい前だけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:23:25.475ID:H4W+9EDm0
>>22
新幹線専用改札3箇所ぐらいあるんですが
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:23:31.370ID:DRzJjuvQ0
>>29
>>23のエピソードもしかして自分のことだったのか
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:24:53.035ID:CX9mxeUW0
>>25
新大阪は別に新幹線チケットなくても新幹線のホームいけた気がした
何回か使ってるがまあ俺は不正はしてないが
003323歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:25:16.334ID:hyv0B9ju0
>>24
すまん、俺が言いたかったのは規則上は指定席特急券で自由席に乗るのは認められてないという話ね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:26:43.415ID:si+t2hiy0
>>27
そりゃそれはわかるだろうけど
乗り遅れることだってあるわけだし
自由席移動してようが誰だかわからんやん
あーなんか話噛み合わなくておかしいと思ったら指定席買った人が自由席空いてるからってそっちに移動するのは問題なくない？って話だと思ってたわ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:27:00.417ID:mdTBptQP0
いまだに自由席の乗り方わからないから指定席買ってしまいます
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:28:11.327ID:DRzJjuvQ0
>>32
行けるわけないやろ
なんやその無駄に強い自信は
常識的に考えて無理に決まっとるやろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:28:17.183ID:wBYP8WRXd
>>31
違う違う
北斗星って寝台電車に乗ってて夜中に目覚めてラウンジに行ったら
車掌2人に挟まれて取り調べ受けてる人がいてね トイレに隠れてたって
40くらいの人で咄嗟に乗ってしまったとか身の上話してた
東北のどっかの駅で警察に引き渡すって言ってた
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:30:32.444ID:IJUsMSsar
普通に切符の確認されたけどマジかよ

あと改札で新幹線の切符居るし
新大阪なくても基本別改札だし
新幹線の不正乗車はハードル高いわ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:31:01.120ID:DRzJjuvQ0
>>33
え、それはいいでしょ
自由席乗るときに指定席の乗車券は必要ないだけで、逆に特急券だけ払ってたら自由席はいくらでも問題ないはずだよ
だって指定席かっててもその便のがして次の便のるとき普通にそのままみんな自由席のるもん
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:31:57.644ID:DRzJjuvQ0
>>37
寝台でやるの凄いな
時間長いのにチャレンジャーすぎる
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:32:47.210ID:si+t2hiy0
>>39
だよね？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:34:39.782ID:0qXC3gnB0
今どき切符の確認はされんだろ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:39:00.517ID:NSH2a7vj0
グリーン席は検札ないぞ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:40:29.286ID:DRzJjuvQ0
>>43
いま普通の指定席でもないよ
あっても自由だけ
004523歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:41:30.358ID:hyv0B9ju0
>>39
旅規172条を読むと不可能なんじゃない？
断定的に言ったのは良くなかったかな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:46:50.478ID:DRzJjuvQ0
>>45
すまん、なにそれ
鉄オタじゃないからそういうの詳しくない
でも乗り逃したら次の便の自由席に乗るのは一般的だし車掌からも当然何も言われない
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:48:03.209ID:si+t2hiy0
>>45
見てきたけどそんなこと書いてある？
004823歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:53:02.868ID:hyv0B9ju0
>>46
乗り遅れた場合は自由席に乗れるんだよね
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:54:36.876ID:DRzJjuvQ0
>>48
乗れるよ
さっきからそういう話をしてる
005023歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:54:36.839ID:hyv0B9ju0
>>47
この規定だな

（急行券の効力）
第172条
指定急行券を所持する旅客は、その券面に指定された乗車日、急行列車（未指定特急券にあっては、券面に指定された列車群に含まれる1個の特別急行列車）、旅客車、座席及び乗車区間（営業キロ地帯が表示されているときは、当該営業キロ地帯内の最遠の停車駅まで）に限って乗車することができる。
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:55:55.155ID:A+3+Qg4v0
撮り鉄が入場券を2人で交換してキセルしてたやろ
005223歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:56:45.885ID:hyv0B9ju0
>>49
最初の時点では指定席を取ったのと同じ列車の自由席に乗る話だろ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:57:00.770ID:DRzJjuvQ0
>>50
この文面の中で「指定席特急券で自由席に座るのは認められてない」って判断した箇所はどこ？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:59:02.427ID:DRzJjuvQ0
>>52
乗り遅れた場合には指定席にすわる権利がないから仕方なく自由席に乗るだけで、乗り遅れずにその車両にのってコンセント使いたいとかの理由で自由席移動してもそれはそれで問題ないけど
005523歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 05:59:24.265ID:hyv0B9ju0
>>53
指定急行券を所持する旅客は、その券面に指定された（中略）旅客車、座席（中略）に限って乗車することができる。
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 05:59:39.215ID:CX9mxeUW0
>>50
制度知るより現実知るほうがいいぞ
そもそも無人改札駅は今でも多いし
そういうところでキセル乗車とか行われてたりする
そして無人駅は新幹線停車駅のすぐとなりにあったりするんだ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:00:49.524ID:si+t2hiy0
>>50
限ってって書いてあるってことか
まあ規定上はそうでも指定から自由席移動する状況って自由席ガラガラのときだろうからそれで指定席戻れと言われることもないっしょ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:01:54.141ID:DRzJjuvQ0
>>55
効力の限度であって自由席に座ることへの制限ではないと思う
005923歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:03:20.255ID:hyv0B9ju0
>>54
実際にどういう運用されてるかは知らんけど、制度上の話ね
006023歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:03:42.371ID:hyv0B9ju0
>>56
今キセルの話じゃないだろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:06:30.863ID:DRzJjuvQ0
>>59
>>58にも書いたけど、条文の書き方的に誤解してるだけだと思う
契約書とか法規的な解釈が入る文章はこういう錯誤されやすい文章多いね
だから司法試験て難しいんだね
006223歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:09:45.504ID:hyv0B9ju0
>>58
どうだろう
無断で自由席に移動した場合、指定した席は誰も利用できないままになるから、2席占有してるのと同じで、それは鉄道会社には不利益じゃないか？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:10:59.818ID:DRzJjuvQ0
>>62
それは乗り逃した場合でも同じでは
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:12:14.671ID:si+t2hiy0
>>62
そのせいで座れない乗客に不利益があっても鉄道会社に不利益はないでしょ
指定料金払ってるんだから
006523歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:13:12.374ID:hyv0B9ju0
>>63
だから、乗り逃した場合については他に選択肢もないので特例的に認めている、ってことよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:14:59.072ID:si+t2hiy0
>>65
ちなみにそういう規定はあるの？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:15:04.349ID:DRzJjuvQ0
>>65
なのでそれは君の解釈だよね？
>>55,58の理由で間違った理解して実際の運用も否定してることにしかならないと思うんだけど
006823歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:16:58.742ID:hyv0B9ju0
>>64
たしかに金銭的にはそうか
でも自由席になるべく立ち客が出ないように円滑に営業したいだろ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:18:07.097ID:zPTgLEu70
わからんけどさ
改札で特急券と乗車券いれるじゃん
乗車券だけだと時間短すぎてはじかれて３倍請求されるんじゃないの？
高速道路も最近は時間の管理もしてるんでしょ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:18:21.479ID:si+t2hiy0
>>68
自由席が混雑してる状況なら間違いなく指定の方が空いてるから戻るだろ
007223歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:21:22.925ID:hyv0B9ju0
>>66
こういう形では書いてあるね

指定席特急券については、乗り遅れた場合でも指定された列車の乗車日と同じ日のうちなら普通車自由席に限ってご利用できます。なお、指定席に乗車される場合は、指定席特急料金を全額お支払いいただきます。
https://www.jreast.co.jp/kippu/21.html

旅客営業規則に書いてあるかは後で調べてみる
007323歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:22:35.082ID:hyv0B9ju0
>>67
一つの解釈でしかないのはその通りだと思うけど、間違っていると断ずる根拠はなんだ？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:22:44.622ID:DRzJjuvQ0
>>72
だからまんまそういう話を皆してるんだが
007523歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:24:27.027ID:hyv0B9ju0
>>70
階段から近かった、自由席券しか持たない連れ合いがいた、とか状況は他に考えられるでしょ
007623歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:25:15.846ID:hyv0B9ju0
>>71
だからそれは乗り遅れた場合だろ？
乗り遅れた場合は認められてるとさっきから言ってるじゃん
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:26:22.512ID:DRzJjuvQ0
>>73
自分でも>>71,72で書いてるように「乗り逃した場合については他に選択肢もないので特例的に認めている」なんてこと無いだろ
通常営業の範囲内なのに何が特例なの？
特例というのは通常時には発生しない状況下で一時的に認められたりするものであって、今回はサイトにもヵてある通り事前にそういう取り決めのもとに運用されてて、しかもそれは恒常的に問題ないんだけど
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:27:40.286ID:si+t2hiy0
>>75
（指定席特急券の指定駅から乗車しない場合の取扱い）
第173条
指定席特急券（未指定特急券を除く。）は、これを所持する旅客が、その指定の乗車駅で乗車しない場合は、他の旅客にその座席又は旅客車を指定して急行券の発売をすることがある。この場合、指定駅で乗車しなかった旅客は、当該急行券に指定された座席を請求し、又は旅客車に乗車することができない。


ってあるから状況に応じて無駄に空いてる指定席売ってくれるんでしょ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:31:15.044ID:DRzJjuvQ0
>>76
ひきこもりってコテつけてるぐらいだから敢えて超絶基本的で社会通念上これ説明したら普通は馬鹿にされてるんじゃないかって誤解うむようなところから説明するけど、新幹線に乗るには他の特急と同じで通常2枚の券を買わないといけなくて、1枚目が特急券、2枚目が乗車券(指定)
自由席に乗る場合は特急券だけで良いので、その時点で自由席に乗る権利は得ているという解釈になる
空港のラウンジなんかでもプライオリティパスないと入れないエリアがあるからといってパス持ってる奴がそれ以外のエリアに入ってはいけないってことはない
権利の制限と範囲は違う
008023歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:33:38.748ID:hyv0B9ju0
>>77
特例というのは主に定めた規則とは別に規則を作って特別な扱いをしている事例という意味で使った
例えばさっき出てきた172条の下にある172条の7みたいなやつのことだ
規則にない特別な扱いという意味で使ったのではない
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:35:49.972ID:DRzJjuvQ0
>>80
規約は想定される複数の状況下を前提に定めるものであって、今回のケースも特別ではないので事前に定めがある
これを特例とするには君の感覚に左右されるものなので一般化して話すことはできない
現にJR東日本の公式サイトに書いてある
008323歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:37:36.958ID:hyv0B9ju0
>>78
そういえばそんな条文あったな
でも乗務員にとっては手間だろ
008423歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:39:23.662ID:hyv0B9ju0
>>79
JRの場合、ただの「特急券」なんてものはなくて、「指定席特急券」と「自由席特急券」は区別されているよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:40:25.195ID:JmVUHBb0M
バレた時が本当にやばいからな
たまに新幹線の先端に括り付けられてる奴いるだろ？あれがキセルの末路だよ
東北新幹線でバレると凍える寒さの中時速300キロ以上出るはやぶさの先端で凍死するハメになる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:42:33.925ID:u6XOCJ6ua
特急券間に合わなかったが駅員が電車内で買えるから乗って下さいと言われ電車内で買った
ザルではある
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:44:26.030ID:X1HK1Dbxa
>>85
ワロタ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:44:43.247ID:DRzJjuvQ0
>>84
言葉遊びをしたい訳じゃないからそれぞれ置き換えて考えて
権利の範囲か制限かって意味はわかった？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:46:02.976ID:yFzQG8190
毎回指定席乗ってるが切符確認なんて数回しかされたことないな
009023歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:47:13.898ID:hyv0B9ju0
>>82
なら特例と呼べなくてもいいよ
そこは大事じゃないし
009123歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:49:31.398ID:hyv0B9ju0
>>88
わからない
その違いについて説明してくれよ
ついでに言うと空港の例を持ち出す意味も分からない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 06:52:57.076ID:DRzJjuvQ0
>>91
指定席特急券を買ってる乗る権利⊃自由席に乗る権利
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:56:04.248ID:53tgK+b9d
ICカードで乗れるから確認できない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 06:57:30.547ID:Q6xLoq7Ua
全然関係無いけど知り合いが最寄駅無人で改札機も無い駅だから東京から関西まで160円で帰って来てたな
009523歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 06:57:31.822ID:hyv0B9ju0
>>92
指定席特急券に自由席に座る権利も内包されてるってこと？
それはどのような根拠で？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 07:04:38.928ID:rdXmZKUT0
昔 指定席車両の間のドア前で突っ立ってたときに車掌さんに開いてる指定席なら座っていいですよって言われたんだが何だったんだろうか

子供特権かな？
009823歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 08:05:26.954ID:hyv0B9ju0
>>97
それは後続に限った話ではないのか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2021/12/20(月) 08:11:20.609ID:0GzH8ZAJ0
後続に限った話だよ
乗れなかった車両の指定席は改札履歴で分かるから開放される
010223歳ひきこもりニート (Chiba)
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2021/12/20(月) 08:14:02.773ID:hyv0B9ju0
>>99
そうなの？
もう分かんね
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