X
年収300万円「賃金上げろ！金を配れ！」←これなんか意味あるか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:02:04.278ID:2sBShpyTa
仮にめちゃくちゃデモやって政治家や経営者が素直に言うことを聞いたとしても、時給数十円とか、一時金10万円とかだろ
普通に頑張って年収600万円、800万円と上げていったほうが根本的な解決になるだろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:03:40.434ID:MLUu1xYM0
欧米並みの最低賃金は1500円だぞ？
フルタイムなら400万近く行く
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:06:02.043ID:2sBShpyTa
>>2
だから欧米並みの生産性を身に着けて年収上げようって話だが
文句言ってても仕方ない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:07:07.863ID:s555EEyR0
>>3
生産性が低いのは中抜きのせいだぞ
労働者自体は優秀なのが日本
それに賃金上がれば生産性は上がる
消費が増えるからな
小学生でもわかる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:08:53.814ID:m5oupwjH0
>>3
非正規雇用や技能実習生みたいな低賃金労働の導入で
何十年も賃金が上がらなかった方のが異常
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:09:19.252ID:2sBShpyTa
>>4
何を言っているのか一つも意味が分からない
生産性が低いのは中抜きをしてないからだろ

iPhoneという最高のプロダクトをデザインして中国に数十ドルで作らせて1000ドルで売って、その差額を中抜してるからAppleの生産性、アメリカの生産性が高い
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:10:59.590ID:2sBShpyTa
1万ドルでつくった自動車を1万2000ドルで売るみたいなことをやってるのが日本の主要産業
中抜きが全然足りてない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:11:00.116ID:d+WgU8ct0
いやいや、政治と個人は別だろw
好みの政治家選んで頑張ってもらい
ルール上で個人としてあがく
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:12:39.074ID:s555EEyR0
>>6
中抜きによって生産性低下を招いてるのは常識なんだが

https://www.newsweekjapan.jp/amp/kaya/2020/07/post-111.php?page=1

＜持続化給付金の再委託問題で注目された「中抜き・丸投げ」が、日本経済の大きな足かせとなっている構図を解説＞
政府の持続化給付金事業を受託した組織が、業務を外部企業に再委託していたことが問題視されている。税金を使った事業であることから世間の批判を集めることになったが、業務を請け負った企業が一定の利益を控除したのち、別の組織に再発注するという、いわゆる「中抜き」や「丸投げ」は、日本の企業社会において特段、珍しい光景ではない。この商習慣は重層的な下請け構造と密接に関係しており、日本の生産性を引き下げる要因の１つとなっている。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:13:35.147ID:s555EEyR0
>>7
それも嘘ね

流通でも似たような現象が起きている。日本の流通コストは諸外国よりも高いとされるが、その理由は販売会社の数が多過ぎ、多くのムダが発生しているからである。
中抜きを排除するなど産業構造をシンプルにするだけで賃金は大幅に上昇し、余剰となった労働力が他の生産に従事すれば、GDPの絶対値も増える。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:14:23.440ID:2sBShpyTa
>>9
国内で税金を抜いてるから悪い（気がする）んであって、中抜きが悪いわけじゃないだろ
そもそも国内に仕事を残してるからそんなことになるんであって、外注できる仕事は全部海外に投げてたらそんなことになってない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:16:25.619ID:ETa1jlwHd
むしろそのクラスは金を配れとは言わないと思う
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:17:34.146ID:2sBShpyTa
>>12
一番言ってると思うわ
年収600万円オーバーで10万円配れって言ってる人見たことない
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:18:08.309ID:iWwXcyP60
>>11
中抜きが悪いんだが何言ってんだ？
税金だろうとなんだろうと中抜きによりコスト増招いて結果的に生産性が下がるわけ
当然の結果なのだが
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:19:39.591ID:2sBShpyTa
>>14
中抜きはコストじゃなくて利益だろ
iPhone10万円
中国の工場で作る費用1000円
部品9000円

差額の9万円を中抜してAppleは儲かってる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:20:55.120ID:Juqbv9IG0
>>15
それ中抜きって言わないから

iPhone10万円で
そこから中間請負が5万円取っていくって考えりゃわかるだろお前にも
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:21:24.898ID:gxOfrdVe0
IDコロコロ変わるからちょっと切り替えるわ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:22:19.632ID:AWO/CF/40
>>14
お前経済のことを何もわかってないから喋んない方が良いぞ恥かくから
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:24:48.496ID:2sBShpyTa
>>16
中間請負って何？中国の工場に発注するのに、中国語に翻訳する人とか、Appleストアの販売店の販売員とかか？
必要なんだから金払うのは当たり前だろ
自社で正社員として抱えてたらその方が金がかるわ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:26:03.619ID:gxOfrdVe0
>>18
急に出てきてどうした？
わかってないのお前だろ

>>19
ほとんど何もしてないのに中間マージンだけ取る企業のことだよ
それが生産性低下を招いてるわけ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:27:45.907ID:6jM4nAqH0
>>18
具体的に反論できないやつほどこういうこと言うよなｗ
みてて恥ずかしいのはお前だよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:28:41.862ID:2sBShpyTa
>>20
そんな会社存在意義がないから、あるわけないやん
必要だけどバカには分からないだけだろ

iPhoneなんてネットで買えるんだから販売店なんかいらない、意味のないことを店員が中抜してるって思ってるってことだろ
現実はネットで買わない、実機を触って店員と会話して買うっていう人がいて、その窓口になってるから存在してるのにそれが分からないバカ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:30:30.426ID:gxOfrdVe0
>>22
丸投げが問題になってるのすら知らんのか
やっぱり話にならんな
ちょっとは勉強してから出直してこい
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:32:40.042ID:2sBShpyTa
>>23
謎の会社が電通に丸投げしてたみたいな話だろ
政府としてはデカい事業を安心して任せられる会社は電通しかない、でも入札も何もなしに電通って言うのは法律上無理っていう事情で存在してるから存在意義があるのに、なんもしてないから存在意義がないと思ってるバカの妄言よ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:33:18.301ID:pmGA8MMzp
月80万でエンジニア1人くれ→A社80万で契約してて70万で下請出すよ→B社70万で契約して60万で下請出すよ→C社60万で受けて50万で下請出すよ→D社50万で受けて40万で下請出すよ→Ｅ社40万円で受けるよ、エンジニアの月給は20万ね

これ日本のIT業界で今実際に起きてること
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:35:17.834ID:gxOfrdVe0
>>24
そんな事例じゃなくても丸投げ中抜きなんて多数行われてる
例えば原発作業の8次請負とかな
そういう中間企業が多過ぎて生産性の低下を招いてるわけ
必要のない企業なんてないとなぜ断言できるのかも謎すぎるわ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:35:32.492ID:UVfMxRlY0
>>25
これの問題は80万円出してるから80万円の仕事をして欲しいのに最終的に残る金が20万だから20万円の仕事しかできない事
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:36:32.122ID:bPuVoFIP0
>>25
いくらでもあるよなこういうの
まあ>>1は社会に出たことがないんだろう
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:36:45.883ID:2sBShpyTa
>>26
経済合理性を考えたら必要のない企業に仕事を渡す意味がないやん、それだけ利益減るんだから
何らかの事情、必要性があるから発注するわけで
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:38:46.016ID:2sBShpyTa
>>28
実際ITエンジニア80万円〜150万円で発注してるけど、20万円で採れるなら採ってるわ
それが無理だから他の会社にお願いしてるわけで、人を調達してくる会社が不要だと思うのはあまりに短絡的すぎる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:44:29.729ID:2sBShpyTa
大企業はコンプラもキツイし、労基も来るし、労組もガチガチだから、ITエンジニアをぱっと採るみたいなことできない
自社じゃない短期で切れるITエンジニアを高額支払っても雇いたいって需要がある
そこの需要を埋めるのがコンプラとか緩くて少ないお金で人を集められる業者

各社に各社の事情ありよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:46:27.705ID:gxOfrdVe0
>>29-31
そういう企業数の多さで中抜きせざるを得ない状況が発生してるのが問題なんだろ

話戻すが生産性が低い理由に中抜きがあることは理解できたのか？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:47:10.213ID:LhCzqbuFa
商社を中抜きや転売屋扱いしてるのと同レベルのアホ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:48:02.835ID:2sBShpyTa
>>32
中抜きが少ないから生産性が低いんだろ
もっと中抜きしろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:50:42.528ID:2sBShpyTa
>>35
DCに一本化してほしいな
DBや厚生年金のファンドはこれまで払ってきた人たちに分配して解散でいいわ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:52:38.547ID:gxOfrdVe0
>>34
中抜きを増やすと労働生産性は下がります
https://i.imgur.com/qXUaO0N.jpg
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:54:40.259ID:2sBShpyTa
>>37
発注する側だけどそんなこと全く思ってないぞ
これまで何百人も、現在進行系で十数人いてレコードは十分にあるから、他の人と比べて支払いに対してパフォーマンス出せてるかでしかない
著しくパフォーマンスが低かったらリプレイスするだけのこと
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:55:00.954ID:i5uvRFjI0
>>34
中抜きって利益を生むと同時に貧困を生産してるのよ
Apple は中国相手にそれやってるからしったこっちゃないで済むんだが、日本の多重請負とか国内で貧困産んじゃってるからダメよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:56:38.826ID:2sBShpyTa
>>40
まさに>>11で指摘してるように国内でやってるから悪い気がしてるだけ
そもそも先進国なのに製造みたいな仕事を国内に残してること自体が問題
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 01:59:54.531ID:2sBShpyTa
>>43
そんなこと絶対にない
単価80万円で10人発注したらパフォーマンスの低い二人をリプレイスして、高い二人を社員になってくれないかなんとなく声かけるみたいな感じでしか評価のしようがない
そしてだいたい上二人は有能だから社員になってくれないし、単価グングン上がって他に取られていく
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:03:46.539ID:i5uvRFjI0
それが一番顕著に出てんのは、他の伸びてる国ってITエンジニアを自社の社員として雇ってるんだよ
終身雇用じゃないけどね
日本だけ異様にITベンダにエンジニアが所属していて、自社で雇わずにリスクごと丸投げ構造取るから、そもそもITに対してのwillも無ければ方向音痴な投資を繰り返すことになる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:05:34.595ID:2sBShpyTa
>>48
そう、だから社員登用じゃなくて、なんとなく声かける
中途採用の枠があるよ〜とか、こういう現場があって、こういうキャリアプランがあるよ〜とか、なんとなく声かけるだけ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:11:42.134ID:2sBShpyTa
>>47
今まさに大企業の総合職でITエンジニアとして開発の部署にいるけど、自社で雇うのは無理だよ
総合職だからジョブローテーションで色々回らないといけないし、ずっとITエンジニアとしてやってくみたいな選択肢はない
しばらく抜けたらついていけなくなるから、管理職（スクラムマスターやPO含む）は引き抜いてきて、20代の若手を優先的にスクラムに入れることでなんとか自社雇用で回す風を装うことでDXだなんだと言ってる
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:14:32.416ID:i5uvRFjI0
>>51
そんなんやってたらまあITで競争力維持するなんて夢のまた夢だよね
エンジニアが専門性を保ったまま年取れる会社ってなると、まあ日系はどこもダメで、結局今GAFAMいるよ
ここだと別に年齢が上がったらマネージャーやれなんて阿保なこと言われないし普通に給料も上がってく
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:24:53.753ID:2sBShpyTa
>>52
それは少し短絡的だわ
金で引き抜くのも無理だし、真っ向勝負でも勝てないから、同じやり方したって仕方ない
昭和の時代にうまく行ったやり方で、以後も回し続ける意味はないけど、その特異性を活かして別のやり方を模索していくことでまさに競争の土台に立てる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:31:31.215ID:i5uvRFjI0
>>53
企業として競争力持ってるように見えないし、人材の質も勝負にならんでしょ
時価総額トップになるには理由がるよねってのが中に入って良く分かった
翌年の自分の椅子が保証されてないからこそ常にパフォーマンス出そうと必死になるから温い日系じゃ勝てんよ
餌になって外貨吐き出すだけ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:47:40.713ID:skFvYqMB0
欧米が〜っていうけど英語喋れないのに同じ賃金貰えるわけないやろ
日本語なんてどマイナー言語でしかも資源もない国で同じ賃金貰えるわけがない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2021/12/20(月) 02:57:21.144ID:JAU+vUty0
中抜きの誤用か激しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況