もう最近は自作PCとかするやついないん？

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:12:43.919 ID:agXSbnvv0]

VIPって自作してるやつ多かった気がするんだが

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:13:36.237 ID:HPfMFBUp0]

BTOをバラして買ったケースに取付け直すおすのがトレンド

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:13:42.004 ID:oX3f4toed]

専スレあったくらいには定着した文化だったと記憶してるけどVIPだったっけ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:13:42.475 ID:T9j3Zqpa0]

グラボ付け替えるくらい

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:14:02.281 ID:fUdikPEp0]

居るだろ
この前自作するってスレ立ってたぞ

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:15:14.851 ID:+IHQLT/e0]

デスクトップPCは自作機しか持ってないが
PCを組む頻度がだいぶ下がった

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:15:33.702 ID:u3mmKldf0]

爆熱CPUとGPUをクソちっちゃいケースに詰め込んでシコシコしてたのが最後だな

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:15:42.809 ID:fPXphfpd0]

ケースとOSだけ買った
中身はまだない

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:18:22.941 ID:XLIz0Xk10]

今ならアリエクで5700X3Dが2万ぐらいで買える

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:19:03.510 ID:XLIz0Xk10]

今ならアリエクで5700Xが1.5万、5700X3Dが2万ぐらいで買える

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:19:36.085 ID:H2S+dA5L0]

自作してるよ

10年前のケースだけど中身は2回入れ替わってる

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:19:45.807 ID:agXSbnvv0]

>>6
それな

今回7年ぶりに組むわ

7年戦い続けたGTX1060
https://i.imgur.com/o0yth61.jpeg

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:20:36.119 ID:agXSbnvv0]

>>9
9800X3D買いに走るわ
駄目なら米アマゾンかアリエクで安いの買う

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:20:54.297 ID:EhzVGDq30]

>>12
なんだそのカニの足みたいの

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:21:58.277 ID:agXSbnvv0]

>>14
ヒートパイプだよー
このPC組むのも確かVIPで実況したわww

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:26:03.341 ID:T3fUfdOA0]

5700はアーキテクチャが古くてメモリのレイテンシに致命的な欠陥を抱えてる世代だしシングル性能クソだからゲーム用ならやめとけ
5600買うなら12400F、5700買うなら12600KFの方が安牌
金あるならZen5買えとなるんだが

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:27:41.167 ID:fB54+yMOM]

A4-H2Oで組みたい

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:30:38.191 ID:agXSbnvv0]

それにしてもAMD強いよね
インテルはコア増やせばいいと思っとるんか

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:31:56.916 ID:LsORVMuJM]

最近マルチモニター6枚目達成
モニター2枚は去年、今年とふるさと納税で手に入れたよ

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:32:39.165 ID:wHndGRzx0]

おれも8年ぶりに更新したけど次はもう分からないな

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:33:12.411 ID:agXSbnvv0]

>>19
まじかよすげーな
未だに一枚だわ どんな感じに使うの？

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:35:57.470 ID:LsORVMuJM]

株取引でいろんなチャート並べるのに使う

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:36:20.171 ID:T3fUfdOA0]

将来的にはHT無くしてビッグリトルに絞った方が効率的で高速なのは間違いないけどまだその段階に至ってないとは思うね
今問題起こしたら終わるからという事情はわかるがIntelの方がHTの効率が良かったのに切り捨てたのは早計としか言いようがない

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:36:51.541 ID:ATpGvW7G0]

普通にいっぱいいるだろ

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:37:49.114 ID:agXSbnvv0]

>>23
ごめんHTってハイパースレッディングで合ってる？

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:39:09.128 ID:T3fUfdOA0]

マルチモニタは一時期良いと思ってたけど普通にPC2台並べた方が圧倒的に便利だったからやらなくなったな

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:40:11.716 ID:agXSbnvv0]

>>22
なるほどねー
グラボって最近10万超えてて目が飛び出たよ

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:43:42.905 ID:T3fUfdOA0]

>>25
あってる
パイプ設計も含めてIntelの方が大幅に優位だったのよ
ただベンチマークに限って反映されない(特にシネベンチのような全コアにほぼ同じ作業させるやつ)から素人騙しに使えなくてコスパ悪い技術でもあるんだけど

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:45:37.254 ID:agXSbnvv0]

>>28
pen4の頃からだったかな
coreduoの省電力は凄かったんだけどねぇ

ってか今グラボのTDP600wとかまじかよwwww

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:48:22.982 ID:u3mmKldf0]

俺のPC見てくれ
これで5950X搭載
https://i.imgur.com/rbTJln8.jpeg

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:48:54.030 ID:f3NuIYK+0]

>>12
高速電脳かなんかで売ってた放熱ケース使ってる人？
当時スレ見たかも

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:51:33.372 ID:f3NuIYK+0]

本格水冷とかグラボ複数枚とかカリカリにOCするとか
ひと通りやったけど飽きてしまったな
要求性能の向上が鈍くなって組み換え頻度が落ちた

あと単純に価格が高い
買えない訳では無いけど出せる額を超えた

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:54:09.633 ID:agXSbnvv0]

>>30
排熱できてるのはすごいええね
内蔵DVDドライブはもう何年もつけてないや俺
MACミニのジャンク拾ってきて外付に悪魔合体させた

https://i.imgur.com/NQMsTHj.jpeg

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:54:43.871 ID:agXSbnvv0]

>>31
あーそうそう
昔なのによく覚えてんなwwww

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:55:34.765 ID:ATpGvW7G0]

ゲーミン欲しい

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:56:18.678 ID:f3NuIYK+0]

>>34
インパクト強くて覚えてたｗｗｗ

a01?
いいキーボード使ってんね

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 04:59:10.070 ID:agXSbnvv0]

>>36
お前すげーな なんでわかるんだよwwwww

https://i.imgur.com/HgeUi55.jpeg

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:00:11.586 ID:u3mmKldf0]

>>33
おしゃれじゃん

ちなみにあのPCは排熱不良でSSD逝ったわ

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:01:51.915 ID:agXSbnvv0]

>>38
40年近く前のキーボードじゃよー
やっぱ省スペースケースは排熱がねっくよなー

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:04:08.941 ID:f3NuIYK+0]

>>37
002とか003って言われないで良かったｗｗｗ

usだけどmodel mとfならウチも…
https://i.imgur.com/BN78p0W.jpeg

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:04:59.189 ID:IzRJbMI30]

こないだ15日に凄い何かが出るからドラクエ買ってる場合じゃねえってVIPの誰かが言ってた

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:06:31.772 ID:agXSbnvv0]

>>40
ピカピカやないか！
ここ10年位で復刻の話があったようにも思うけどどうなったんだろね

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:07:06.013 ID:agXSbnvv0]

>>41
そうそう9800X3Dね
今回俺も買おうと思ってスレ立てたんよ

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:10:30.589 ID:T3fUfdOA0]

排熱はケース内の温度より温風でも風が当たっているかの方が大事だからな
サイドフローが主流になったのもSSDには厳しい

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:12:57.942 ID:agXSbnvv0]

>>44
今のマザボのM2こんなヒートシンクなのよ
すげー冷えそうじゃね？
https://i.imgur.com/70WKVJn.jpeg

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:13:20.992 ID:f3NuIYK+0]

>>42
手前のはその復刻版
model fの構造を全部新品パーツで出してるトコが現れたんだよね
brand new model fって名称で売られてる

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:14:50.752 ID:agXSbnvv0]

>>46
あーまじか ありがとう探すわ
もう弾もなくてどうしようと思ってた

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:16:43.586 ID:T3fUfdOA0]

>>45
と思うじゃん
それつけるより裸でトップフローからこぼれたそよ風浴びた方が温度下がるのよ
ヒートシンクももちろん効果はあるけどそれくらい風って大事なんよ

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:20:41.098 ID:agXSbnvv0]

>>48
最近液体金属グリス（グリスじゃないが）も流行ってるじゃん
進化が凄くて情報見てるだけでも楽しいわ
宗教上コンセプトがファンレスだから風は作り出せないんだけどさ
USB4.0も試してー

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:21:26.846 ID:f3NuIYK+0]

https://i.imgur.com/Gwls5CH.jpeg

PCの話出さないのもアレなので随分前だけど
U.2のSSDとHDD複数台積んだファイル鯖自作して40GbEでメインPCと接続したりしてた
キャッシュ内に収まる範囲なら3GB/s　over とかで書き込み出来てた

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:23:41.545 ID:agXSbnvv0]

>>50
速すぎだろwww
SSD前はPCIにフラッシュドライブつけてOS起動してたわ 4GBのwwwww

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:27:22.789 ID:T3fUfdOA0]

どの冷却機構も一般的に流通してるのは熱交換の仕組みが違うだけで全部空冷だしなあ
どれも共通して熱交換の部分はほぼボトルネックにはなってないから熱伝導率差はロマンとかオカルトの領域だし

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:30:48.042 ID:f3NuIYK+0]

>>51
ファイル鯖本体のメモリやキャッシュSSＤガン積みすれば
ゲームとかも主要ファイルがキャッシュ内に収まって普通に遊べてたｗ

CFカードつけてみたりバッテリー付きRAMディスクがでてきたり
中々無茶なアプローチも沢山あった時代よな

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:31:28.882 ID:agXSbnvv0]

>>52
まぁ液体金属はヒートシンクがアルミだから怖くてつかえないんだけどな
グラボ選びが難航してるわ
なんだよ最上位30万て・・・

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:32:28.764 ID:T3fUfdOA0]

>>50
IDEの頃にHDD12台積んだファイル鯖がレイドカード吹っ飛んで半壊したトラウマが蘇ってきた

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:33:19.112 ID:agXSbnvv0]

>>53
今のマザボってさそう考えるとPCI少ないよな
まぁせいぜいグラボぐらいしか挿さんのかね？

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:33:26.072 ID:ulDuZ+/40]

2700Xに1050tiなのだが

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:34:05.488 ID:agXSbnvv0]

>>55
wwwwwわかるwww

マスターとスレーブはもう死滅した感じ？

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:35:04.195 ID:yuFtjSt60]

ゲームしなくなったから高スペいらないし底辺ニートで金ないから自作には手を出さなくなった

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:35:05.428 ID:6Ea4dQUN0]

何が目的で自作するの？

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:35:41.977 ID:f3NuIYK+0]

>>55
ハードウェアRAIDは全く同じの予備に持っとかないと最悪復旧できなくなるよね
ソフトウェアRAIDでも枯れてるのあるし今はもう業務でもなきゃ

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:35:50.839 ID:agXSbnvv0]

>>57
大丈夫 俺の1060は15年使って煙吹いた電源のせいで死んだだけでまだまだ使えてた

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:37:55.152 ID:agXSbnvv0]

>>60
自作自体が目的な所はある
あとFANZAの3D同人ゲーがしたいのもある

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:38:01.195 ID:f3NuIYK+0]

>>56
ここ数世代のは本当にPCIスロット減ってる
M.2に帯域持ってかれてるのもデカい

CPU帯域の分割自体相変わらず渋いしサウンドカードやキャプチャカードにＮＩＣとか
色々刺す人だとマザボ選びに難儀しそう

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:39:51.568 ID:agXSbnvv0]

>>64
昔PCIに別CPU乗っけて動きますみたいな変態マザボ出してたのがASRockだったはずなんだが
今やド安定メーカーになってしまった

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:43:08.121 ID:agXSbnvv0]

>>64
そこら辺考えるとやっぱUSBは多いに越したことなさそうだね

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:45:11.744 ID:T3fUfdOA0]

故障に備えてロット揃えたスペアのHDDは用意してたんだけどね…
当時はカードの方が壊れるなんて全く考えも及ばなかったから高い買い物だったね
ちなみに後日同じカードを買って再構築を試みたらファームのバージョンが違ったらしく完全にトドメをさしてしまったのも苦い思い出

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:45:53.366 ID:yuFtjSt60]

スレッドリッパーとか使ってるやついねえの

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:51:44.720 ID:agXSbnvv0]

>>67
津波で全HDD死んでる中SSDだけ一発起動は感動した
https://i.imgur.com/WR9jQ8O.jpeg

そして初代A-01はこのとき死んだ
https://i.imgur.com/O7q3ciR.jpeg
https://i.imgur.com/UsGUwhY.jpeg

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 05:56:31.578 ID:agXSbnvv0]

>>68
いっちゃん高いCPUだっけ？
流石に少し経てば価値が落ちちゃうから金持ちじゃないと無理よなぁ

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:02:42.204 ID:P2an7sl40]

ゴリゴリの3Dゲームとかやらなくなったし数万のミニPCのオンボだけでも今はそこそこゲームできるからそれで良くなった

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:03:57.391 ID:agXSbnvv0]

>>71
まぁやりたいのは少なくなったよね
エイペックスとかFPSなんてもう目が追いつかんもん

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:16:12.212 ID:uc9u29dQ0]

自作pcって安上がりかつ安全に使える？

昔3万くらいのノートパソコン買ったら即ビープ音が鳴って「warning!ハッキングされていますここに電話」とかいう詐欺画面表示されたから高いpcしか使ってない

株取引とか考えてるが自作するメリットってあんのかな

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:18:35.809 ID:agXSbnvv0]

>>73
仕事関わってるならBTOとかのが安牌だと思うわ
自己責任になっちゃうし

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:19:55.320 ID:RhkefjTO0]

自作が安いのは前のパーツとOS使い回せる人だけだよ

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:20:37.270 ID:uc9u29dQ0]

>>74
なるほど
手を出すのはやめとくわ

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:23:16.390 ID:agXSbnvv0]

>>75
そういやOSどうするかな
移行できればそれでいいか

最近はドライバー関係がびっくりするくらい楽になってる

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:42:18.288 ID:agXSbnvv0]

マザボの補助電源8ピン×2とかマジかよwwww
4ピン1個しかねーよwwwww

https://i.imgur.com/dFREIYD.jpeg

[79 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/13(水) 06:46:24.706 ID:FlViAP7V0]

電源買いなされ

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:48:41.761 ID:agXSbnvv0]

>>79
20年前の専用電源っていうwwww
まぁ今回は電源も改造するしかないか・・・
https://i.imgur.com/RAhPm0Q.jpeg

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 06:55:34.122 ID:RmeQSkNV0]

昔はPCIスロットで拡張しないと出来ないことが多くて自作始めたけど
現在はUSB接続だけで済んでしまうのでモチベーション下がってきた

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:00:14.924 ID:agXSbnvv0]

>>81
でも便利じゃんね
キャプチャーもサウンドもストレージもUSBで終わる
今回高かったけどX870にしたのはUSB4.0付いてるからなんだ
付いてなかったら数年後付いてないことを理由にまた組む羽目になると思ったから

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:00:35.720 ID:NUNgvxgE0]

>>15
ヒートパイプの先っぽに放熱器付けないと意味ないじゃん

[84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:02:18.568 ID:agXSbnvv0]

>>83
取り付けるとこんな感じになるのよ
https://i.imgur.com/N3MJYjn.jpeg

[85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:03:06.480 ID:ASkhiD+t0]

もう省エネコア3ではネットサーフィンも出来ん

[86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:03:24.196 ID:Dd21nTog0]

win10が終わるなら心機一転新調したいと思ってる

[87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:04:10.739 ID:NUNgvxgE0]

>>84
おおっ！なかなかスゴいな
VRMに風当たらないと厳しくないか？

[88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:04:36.670 ID:agXSbnvv0]

>>86
とりあえず11にアップデートしとき
UIクソなところあるけど設定で治せるから

[89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:06:43.581 ID:agXSbnvv0]

>>87
今のグラボ調べてるんだけどバックプレート付いてたりTDP200w当たり前に超えてたり
今回の自作はそこら辺考えなきゃ厳しいかもなー
だから楽しいんだけどねw

[90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:09:49.800 ID:agXSbnvv0]

とりあえずモノタロウでグラボ用に550mm×550mm×100mmの銅板は頼んで
あとは各社のグラボ画像見比べて何処にVRAMとコンデンサが付いてるか調べて
銅板にダイとVRAMが全部当たるようなグラボを買う


本末転倒やないか！！！

[91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:12:10.712 ID:+dy/28cg0]

>>84
きたねー部屋だなおい

[92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:14:25.999 ID:agXSbnvv0]

>>91
てへへ

[93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:39:24.153 ID:tfPn4BIv0]

すげーこだわってるな

[94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:44:49.718 ID:NUNgvxgE0]

>>89
あっそうじゃなくて
CPUの周りのレギュレーターのこと

[95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:47:21.247 ID:agXSbnvv0]

>>94
確かにサーモでみるとかなり熱いんだけど
ASRockの人が80度で70年間動くようなもんですと言っていた
ただ今回は後ろのケースとマザボ裏を熱伝導シリコンで熱を逃がそうとは思うよ

[96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:50:05.541 ID:a6zLQDdF0]

俺のPC…
HP prodesk
corei7 7700
GTX1660s
mem16gb
M.2 SSD 512GB
電源180w+500w

古いPCk余ったパーツくっつけてみた


https://i.imgur.com/370W50u.jpeg
https://i.imgur.com/jeHxfJw.jpeg
https://i.imgur.com/5MF9SPD.jpeg

[97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:58:06.159 ID:agXSbnvv0]

>>96
まな板ではなくて最近出た外付けGPUってやつ？すげぇ

[98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 07:59:32.395 ID:P3nrjgS50]

ザルマンってまだ生きてたんだ
ザルマンタワー使ってたわ懐かしい

[99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:00:43.573 ID:D0Cj0hR+0]

どいつもこいつもなんでこんなホコリだらけなんだよ
掃除しろよ…

[100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:00:53.875 ID:NUNgvxgE0]

>>96
電源複数はダメだろ

[101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:02:23.748 ID:agXSbnvv0]

>>98
いやこのケースも2005年のやつだけどね LGA775までだし
タワーってもしかして伝説の青い巨塔か？

https://i.imgur.com/GtZw1W7.jpeg

[102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:02:53.842 ID:Dg7W6s080]

コスパ抜群なのは4070sだと思う。買い換えるならおすすめ。

[103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:03:13.126 ID:a6zLQDdF0]

>>97
そそ
M.2スロットからOCUリンクでグラボ外付してる

１から揃えるのは意味不明だけど余ったスリムPC,グラボ、電源あったからつないだ感じ

[104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:03:34.151 ID:cj+V5kEn0]

ヒートパイプはそれだけで中の冷媒が循環するから無意味ってわけじゃないんだぜ
ただ向きが悪い
上に向けろ上に

[105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:03:50.131 ID:a6zLQDdF0]

>>100
ごめん、なにがダメなのかわからん
500wはグラボにしか繋いでない

[106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:04:07.200 ID:WFTNaEwi0]

>>101
そそ
それの水冷タワー使ってたｗ

[107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:07:05.049 ID:agXSbnvv0]

>>102
ほんとかよ 10万くらいすんじゃん
>>103
初めてみたけど複数電源ってどう？ちゃんと同期してんのかな？
>>106
ZALMANといえばこのタワーだよな
憧れてはいたがファンレス派閥だったので諦めた

[108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:12:18.052 ID:a6zLQDdF0]

>>107
PC本体とは完全に別駆動
OCUリンクの基盤に24pinあって電源とる必要ある

PC本体の電源入れる前にグラボ用電源いれる必要あるのがちょい面倒

[109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:13:36.168 ID:agXSbnvv0]

>>108
電源入れるって通電スイッチだよね
PCの電源いれると500wの方もファンが回る感じ？

[110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:14:46.864 ID:a6zLQDdF0]

ゲーム用途でFHD144hzモニターなら4060tiでお釣りくるレベル
俺のメイン機は3070だけど困ってない

AIお絵かきとか4Kしたいならメモリ12GB以上ある4070sとかが必要

[111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:16:26.139 ID:agXSbnvv0]

>>110
あー最近のAICGってグラボのリソースが必要なのね しかもメモリかい！

[112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:16:34.727 ID:a6zLQDdF0]

>>109
全く別だから連動してないよ
付けっぱなしだとPC電源落としてもグラボファン、500w電源ファンは回ってる

[113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:16:59.068 ID:agXSbnvv0]

>>112
そうなんだwwww

[114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:18:05.730 ID:a6zLQDdF0]

>>111
そそ、AI絵師はかなりいいグラボ使ってる
生成精度に違いはないけど生成時間がかなり違う

[115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:18:35.763 ID:a6zLQDdF0]

>>113
リレーとか作れば連動できるんだろうけど、知識も技術もない

[116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:19:23.334 ID:0r8IJmXi0]

4070Sまで手をだすなら断然4080
TiだSUPERだとごちゃごちゃ付いても結局格上には迫れない
あとVRAM

[117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:20:11.636 ID:agXSbnvv0]

>>114
んーーーAIやってみたくはあるんだけどな
10万かーーー

[118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:20:19.151 ID:o87EZYDP0]

自作いうても完成したらBTOと変わらんしのに値段は高くつくしな

[119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:23:06.778 ID:agXSbnvv0]

ちなみにAIやってる人はなんに使うの？
オナニー用？

[120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:23:34.677 ID:a6zLQDdF0]

>>117
手軽にAIしたい、ゲームはそこそこでいいってことなら3060が12GB積んでるから選択肢としてはアリ

中古になるだろうけど3万ほどで買える
※マイニング落ちかもしれんから注意

[121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:25:24.318 ID:agXSbnvv0]

>>120
マイニングってあれか仮想通貨でやたらグラボ買う人か

[122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:26:49.102 ID:a6zLQDdF0]

>>118
安売りとかアリエク、ヤフオクでちまちまパーツ集めてくなら2割ほど安くなる

構成考えたりするのが趣味じゃなければ無駄な時間でしかない

[123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:30:33.199 ID:a6zLQDdF0]

>>121
そそ、ビットコインとかでお金儲けしてたやつ
今はもう完全に廃れた
24時間365日グラボ使用率100%で工場で使ってたと言えば状態は想像できるだろ？

RTX3000シリーズの中古はほぼマイニング落ち
中古はリスクと目利きが必要

[124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:31:45.274 ID:agXSbnvv0]

そもそもグラボのTDPがすげぇよCPU2つぶんじゃんね
ラデオン一強の時代は終わったんだな

[125 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/13(水) 08:32:44.937 ID:FlViAP7V0]

ラデ1強だった時代なんてないだろ…

[126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:33:09.814 ID:agXSbnvv0]

いつでもそうだけど買うまでのこの時間っていいよな

[127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:33:28.478 ID:6XsXoa6C0]

MSIｹﾞﾌｫとかなら負荷上がるまでファン回らんしな

[128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:33:34.318 ID:g5vGDvu70]

>>8
お前みたいだな

[129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:34:29.466 ID:agXSbnvv0]

>>125
マトロックスとかブードゥーがあった頃ドライバーが優秀でラデ一択だったんよ
cpuでいうと・・・pen4よりちょっとあとかな

[130 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/13(水) 08:38:21.229 ID:FlViAP7V0]

>>129
その時代というかATI初期から最盛期でもラデゲフォ6:4ぐらいだったろ
今や1:9ぐらいだからな未だにゲフォのドライバ損傷するのでたりするけどさ

[131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:41:15.678 ID:a6zLQDdF0]

グラボはGeforce一択
性能、安定性、アップデート頻度どれもラデが完敗
CPUはAMD派
intelはすぐソケット変わるからアップグレードできないのがキライ

俺のメイン機はB450に2700つけてたんだけど今年5700X3Dに変えてめちゃくちゃ快適になった
6年前の規格にまだ新CPU開発してくれるのはほんとにありがたい

[132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:41:16.712 ID:agXSbnvv0]

>>130
いやまだゲフォはドライバー弱いんかーい
お家芸みたいだな っても今回はゲフォの予定だけどさ

昔はチップセットやランやGPUのドライバー入れる順番間違えるとアウトだったな
しかも正解はない

[133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:43:10.412 ID:a6zLQDdF0]

>>132
ドライバーの更新頻度と不具合対応の早さが企業力そのままでてる感じ

[134 警備員[Lv.10] 2024/11/13(水) 08:45:56.111 ID:S8IBYXUWr]

>>119
画像生成でエロ絵作るためなんでオナニー用
安く用意するために性能と値段吟味してちょうど10万ほどで作れたよ

[135 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:46:25.656 ID:agXSbnvv0]

>>133
なるほどねー

グラボは色々DIYする箇所なんだがTDP150wまでは冷やせると思ってるから
それ踏まえて財布と相談するか
貰い物の3050で今起動してるんだけどいっそ50シリーズまで待ってもいいな

[136 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:47:31.286 ID:agXSbnvv0]

>>134
なるなる
そうよね そうなるよね
オナニー大事 4070sね了解

[137 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:53:25.019 ID:qryovcZk0]

アリエクで激安パーツ組み合わせてPCで作ってる
グラボだけは日本が一番安いが

[138 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:54:18.135 ID:qryovcZk0]

>>131
メモリとSSDの速度が据え置きじゃん
それでも速いっちゃ速いけど

[139 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:55:09.091 ID:agXSbnvv0]

>>137
皆結構アリエクのPCパーツ買うのね
日本に売ってないようなニッチなものしか買ってなかったわ

[140 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 08:56:41.910 ID:qryovcZk0]

>>139
ニッチなものもおすすめだぞ
ES版のCPUとか

[141 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:00:53.739 ID:agXSbnvv0]

>>140
ええな
es版はoc耐性があるcpuなんてのもあったな

[142 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/13(水) 09:02:58.865 ID:FlViAP7V0]

ちな4000番台の電源は悪名高い新型コネクタだから
素直に電源買おうね
8ピン×3〜4の変換ケーブルとかついてるけど無茶苦茶かさばるべ

[143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:05:24.211 ID:agXSbnvv0]

>>142
大丈夫大丈夫
既にファンレスに改造予定で1個確保した

https://i.imgur.com/2iPz7OC.jpeg

日本にクーラマスターの850wのファンレス電源来たら乗り換えるが

[144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:26:02.840 ID:a6zLQDdF0]

>>138
SSDの速度は特に気にならんレベル
やりたいゲームが安定して100fpsでれば充分なんよ

もう3年ほどは戦えると思ってる

[145 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:28:36.364 ID:agXSbnvv0]

>>144
やっぱx3Dの恩恵ってデカい？

[146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:35:19.986 ID:a6zLQDdF0]

>>145
元々が2700だったから…
タルコフは安定して100FPSでるようになったから満足してる

モンハンは試しそこねた
60くらいでてくれると嬉しい

[147 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:40:31.495 ID:agXSbnvv0]

まぁもちろんグラボはゲームが一番使うんだが
問題はPortalの続編が出ないことなんだよな

[148 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:40:39.435 ID:NUNgvxgE0]

>>105
グラボに電源入ったまま通電してないマザボにI/O経由で電圧かかったら故障の原因になる
逆の条件でも同等のリスクが
まあすぐに壊れることはないだろうけど

[149 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:42:15.704 ID:agXSbnvv0]

>>148
まぁでも電源で死ぬ時って最初の一発目だしな
一回耐えたら持ちそうとは思う

[150 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:46:48.859 ID:NUNgvxgE0]

>>149
チップ内のI/OにはESD保護回路が入っていて自チップの電源電位より高い電圧がI/Oに印加されるとGNDへ流す動作になる
これは静電気に一瞬耐えるためのものなので直流で長時間流れると発熱で壊れることもあるという話

[151 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 09:48:06.249 ID:agXSbnvv0]

>>150
あー流しっぱはヤバいか
やっぱ同期したらええんかな

[152 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:08:18.921 ID:a6zLQDdF0]

>>148
怪しいパーツで繋いでるからね
今のところ安定して動いてるから大丈夫やと思う

ちなみにI/OパネルではなくM.2経由


https://i.imgur.com/wykrFyJ.jpeg
https://i.imgur.com/i82ufPz.jpeg

[153 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:15:17.888 ID:/x2kLJudM]

グラボ交換しようと思ったらPCIEスロット固定用の爪がクッソ硬くてドライバーで押したら爪の持ち手の部分がひん曲がって壊れて最後は力付くで爪ごと引っこ抜いたわ
まぁ普通に使えてるけど自作はこういう理不尽があるのが怖い

[154 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:17:53.090 ID:agXSbnvv0]

>>153
最近のマザボ取り外し用のトリガー付いてるぜ
欲しかったけどやめた

[155 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:18:19.318 ID:5Y6Ea3Zpr]

xtx使ってるが最近はradeonもいいぞ
ドライバ安定性も悪くない

[156 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:20:52.739 ID:8fOaGU8V0]

会社のサーバーは５年毎に更新してるから自分のも来年くらいかなと思うけどグラボ交換だけでいいかな
今3080tiなんだけど

[157 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:29:50.794 ID:agXSbnvv0]

>>156
実体験だと電源は15年間回したら煙吹いたわw

[158 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:43:19.351 ID:Cz/LrT6C0]

今も自作のほうが安上がりなんか

[159 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:45:53.033 ID:agXSbnvv0]

>>158
んなこたぁない
いやBTOの品質とか値段とか知らんけどさ
今回もCPUとグラボ買ってないのに20近く行ってるし

[160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 10:47:59.646 ID:Cz/LrT6C0]

>>159
パーツの仕入れ値とかも個人と企業とじゃ違うだろうしな
金額にさほど差がないならこだわりない限りはBTOでいいやってなりそう

[161 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 11:12:56.996 ID:agXSbnvv0]

コスパで選ぶならメーカーノートかマックブック ゲームしたいならコンシューマ買うと思う
YouTubeはテレビで見れるし

人によると思うが自作はベンチ回すのが好きだったり綺麗なケースに入れて眺めたり
そういうアクアリウム的な感じだと思う

[162 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 11:51:37.881 ID:NUNgvxgE0]

BTOって結局パソコン店のバイト店員が組み立ててるだけなんだよね
スペックは同じでも使われてるパーツは安物だったりするから
BTOなら自分でパーツ選んで組んだ方が品質高いと思う

[163 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:00:41.597 ID:IZMhbdCI0]

パーツが値上がりすぎてなあ

[164 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:03:06.089 ID:agXSbnvv0]

>>163
流石にグラボに30万とか無理
高くても10万くらいだったはずなんだが・・・

[165 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:03:20.262 ID:a6zLQDdF0]

>>162
BTOはマザボとか電源とかはコストダウンしてる
排熱とかも適当なやつあるしな

なによりトラブルあったときに初心者は対処できない
1,2回は自分で組む経験は必要

一通りPCの中身理解した上でBTO買うのはいいと思う

[166 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:04:30.638 ID:agXSbnvv0]

ベアボーンキットとかはもう無いんかな

[167 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:05:57.542 ID:agXSbnvv0]

あー思い出した
昔ベアボーンでつまみを回すとOCできるやつとか買ったわ
全然使わなかった・・・

[168 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:16:48.457 ID:GeFK5I4z0]

すげえまさかスレが残ってるとは

[169 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:19:25.517 ID:agXSbnvv0]

>>168
ほぼ俺やで
今日は14時頃まで暇なんや
明後日は9800X3D争奪戦やしの

[170 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 12:59:57.017 ID:HQ6ENFh4r]

小型化狙いで新しくしたわ
軽くなったしデスク圧迫しなくなったのはありがたい

[171 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 13:02:15.328 ID:agXSbnvv0]

>>170
何気に置き場所は困るよな
デスク下にしてるが開ける時めんどくて

[172 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:18:34.466 ID:HQ6ENFh4r]

>>171
俺も前はデスク下だったんだけど、埃溜まるし掃除の時邪魔だからでかい机買って上にしたわ

[173 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 13:20:08.582 ID:3tb5KLp2d]

ああやなニュースだな

Ryzen 7 9800X3D の初回在庫逃すと12月末まで入手困難になる可能性

[174 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:20:53.662 ID:c0YPZg6q0]

BTOでベースPC組んで購入してからチョイ足しチョイ替えするのが普通なんじゃないの？
結構前から

[175 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 13:32:07.141 ID:agXSbnvv0]

>>174
限りなく正解に近い！
でもバスト占いみたいなものです

[176 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:34:21.027 ID:a6zLQDdF0]

>>173
もう今から並ぶしかないなw

>>174
マザボと電源選べない
BTOや完成品しか触ったことないやつはグリスの塗り替えとかできないやつ多い
掃除すらしてないやつばっかり

[177 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:36:20.053 ID:f3NuIYK+0]

まだスレ落ちてなくてワロタ

[178 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:37:32.956 ID:xwDTQqMn0]

わりといるぞい

[179 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:38:16.676 ID:iU4U5Hbv0]

9800X3D出たら7800X3D安くなるって考えておけ？

[180 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 13:41:16.569 ID:agXSbnvv0]

>>179
正直7800x3Dは性能いいよ
俺は電力制限してスコア伸ばしたいだけだから9800X3D買うだけだけど
コスパと性能はダンチだと思う

[181 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:42:11.117 ID:kEJMz/zT0]

スレ全部ざっと見た感じ詳しい人ひとりもいないから明らかに自作文化衰退しての感じるね

[182 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:42:56.072 ID:wl8lPkmy0]

昔ってハイスペックでも20万円くらいじゃなかったか？1080とか10万円くらいだったし
今ハイスペック組もうとすると4080で20万弱？しかもゲームするにはオーバースペック？
なんなのこれ

[183 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 13:45:41.071 ID:agXSbnvv0]

>>182
高いよねぇスピーカーとかモニターとか考えたら終わるところよ

[184 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 13:46:24.285 ID:bHo4Qsgrr]

FCLKもっと上げたいんだが現状2000MHzかそこら？

[185 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 13:52:33.225 ID:agXSbnvv0]

>>184
OCは全然しないからわからんがfclkってCPU側のことだっけ？メモリ側も似たように言ってたような

[186 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 14:00:11.763 ID:bHo4Qsgrr]

>>185
まあそうcpuに統合されたノースブリッジ的なやつ
メモリクロックと1:1の周波数で動かすといいみたいな事聞いたことあるけど無理じゃん

[187 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 14:05:08.868 ID:agXSbnvv0]

あー1:1のは聞き覚えあるわ
CPU買う前にちゃんと情報漁っとかないと
まぁOCしないけど必要だったら困るしな

[188 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 14:10:35.917 ID:agXSbnvv0]

興味が強かった古の記憶はあるのに最後に自作した最近の知識がさっぱりだわ

[189 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 14:30:19.062 ID:3tb5KLp2d]

9800X3Dキツそうだな
買えなかったら何にするかな

[190 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/13(水) 15:07:06.582 ID:/x2kLJudM]

3700Xから卒業したいけど
9000番代はは買いかも
御祝儀価格落ち着いたら乗り換えるか

[191 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 15:18:12.160 ID:3tb5KLp2d]

>>190
何気に9700xもいいかなと思ってる

[192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/13(水) 15:43:50.159 ID:3tb5KLp2d]

ヤフオクで7950x3Dが大体9800x3Dと同じ値段
いやコア分割とかめんどいしな・・・