野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし」

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:25:53.676 ID:YETugWbs0]

これガチだよな

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:26:44.457 ID:1KDP76cS0]

ノムさん最近見ないな

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:27:17.287 ID:8L1njNdT0]

いやなんで勝てたんだこれってことそんな珍しくないだろ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:27:19.851 ID:gxNU/n1l0]

勝ちパは勝手に相手が自滅する目もあるからな

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:28:02.948 ID:6SqtOna8d]

不思議に勝った時の相手は不思議な負けなのでは🤔

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:28:22.628 ID:7T19EQnX0]

>>3
？
だからそう言ってるよノムさん

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:28:55.578 ID:uqAoy8m60]

>>2
亡くなったからね

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:29:28.409 ID:AsaMzWwQ0]

TAG古川

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:29:42.191 ID:7T19EQnX0]

>>7
ナムサン

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:29:44.425 ID:GN0QB4N70]

>>5
これ

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:29:52.929 ID:HxwV0qOV0]

壁に耳あり障子に目ありのパクリだろ

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:30:47.367 ID:Y3dqG4NHH]

相手が何で勝てたんだ？って時は負けた側も何で負けたんだ？ってなるだろ
敗因明確なら勝因も明確だわ

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:31:23.701 ID:Y3dqG4NH0]

不思議の勝ちをした時点で相手は不思議の負けをしてるじゃん

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:31:33.664 ID:iOYmE3ca0]

もう本当にこの世におらなんだなぁ

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:32:16.779 ID:iOYmE3ca0]

でもいんだわ
サッチー含めてずっと勇気貰って生きてきたからさ

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:32:59.993 ID:l6q2CExo0]

>>5
ほんまや

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:33:18.047 ID:BFj+1klI0]

パチンコは不思議な負けばかり

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:34:59.138 ID:T8fRpgWE0]

野球はミスした方が負けのスポーツっていいたいのか

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:36:28.741 ID:ipFpZGea0]

これは名言
指導者は勝った時は原因を分析したがるが
負けた時はしたがらない
それを戒める言葉

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:37:37.774 ID:7T19EQnX0]

>>12
イコールじゃないぞそれ
ミスした方は明確だけど
相手のミスはコントロール出来るもんじゃないしな
勝者側から見たら不思議な勝ちの完成

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:37:56.919 ID:osg3qf0x0]

データキャラ「私が勝つ確率は99%です」
こういう状況だろ

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:37:58.362 ID:JuN5QGtw0]

>>5,13
本日のバカ

zってこういう馬鹿多いよな
SDGSって主題があってその課題として自然保護があるとしたら、海を汚すのはよくないから山を削って太陽光パネル置こう！みたいな発送する奴
点でしかものが見えないタイプ

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:39:14.584 ID:dG6zzi3Td]

>>20
原因わかってて不思議とか野村の意図と真逆でワロタ

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:40:10.572 ID:Y3dqG4NH0]

>>20
相手のミスで勝ったら「不思議の勝ちじゃなくて「相手のミスでの勝ち」だが？

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:40:27.170 ID:l6q2CExo0]

>>22
バカってなんで下手な喩えするの？

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:40:52.725 ID:Y3dqG4NH0]

>>22
何が間違ってるかを具体的に説明せず例え話出してくるの、最高にzっぽい

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:24.608 ID:zXgzdI2Ra]

野球素人の俺でも分かるように実際にそれに当てはまるパターンの例を教えてほしい

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:29.804 ID:AsaMzWwQ0]

>>21
これの初出ってなんだろ？
リンクにかけろ？

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:35.578 ID:2upsiUUl0]

勝った時の理由はそこまで考えなくても良いが負けた理由はしっかり考えろという意味だろ

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:53.870 ID:GN0QB4N70]

ノムも分析し尽くせば不思議な勝ちなんてないって分かってたと思うけど自戒を込めた言葉にしたんだろうな

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:42:45.108 ID:0Y6IY7A1M]

どうせたとえ話をするなら野球の話にすりゃ良いのに、何故関係ないたとえ話をするのか
ワザワザ他のたとえにする必要ない

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:43:17.235 ID:iOYmE3ca0]

これさ
ノムさんの謙虚さだと思うよ

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:43:22.697 ID:UTpUBCjA0]

間違えて馬券買ってて当たってたときは不思議だったな

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:04.780 ID:0MgIzrXq0]

新宿古着屋に不思議の売上なし　新宿古着屋に不思議の売上やっぱりなし　ダイバクショウ

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:22.804 ID:JuN5QGtw0]

>>25
ほんまや意外喋れたんだお前

>>26
何が間違ってるのか親切に教えてくれると思ってることこそzの特徴だろアホ
マジで分かってなさそうだな
お前には教えてやんねえよ馬鹿が

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:29.343 ID:B0agSSr90]

>>27
相手側のエラーで逆転勝ちした側は「あーなんか知らんけど勝っちゃったな！」
自分側のエラーで逆転負けした側は「守備の緩みで負けた」
こんな感じの話だと思ってた

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:51.095 ID:iOYmE3ca0]

負けた時は自己責任
勝ったときは運が味方しただけとかね
本当は運を引き寄せるような動作をしてるはずなんだけどね

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:54.232 ID:I0aFtBrq0]

不思議に負けたときは原因わかるまで反省しろってことだろ

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:45:42.474 ID:RVP6oQ/Ta]

僕達が○○をしてしまって負けた
相手が○○しかたら勝てた
これは常に表裏一体な気がするんだが

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:45:57.797 ID:iOYmE3ca0]

エラーだって誘えるじゃん？
バドミントンやテニスなんかはエラーを誘いにいくわけで
野球だって同じじゃないの？

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:46:10.945 ID:nkbkmmrb0]

不思議な勝ちとか言ってないで確たる勝ちにするためにちゃんと分析しろ

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:46:14.142 ID:evJyxcfL0]

ヤクルトの監督として9年で4回リーグ優勝
3回日本一になってるだけあるわな

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:47:34.166 ID:7Mq2rq420]

監督やプレイするものに対する戒め（勝ってもお前のおかげじゃないぞ奢るな、負けたらお前のせいだぞ原因を究明しろ）って側面からは正しいけど

ABでAが勝った時にそれが「不思議の勝ち」ならBにとっては「不思議の負け」だろうから論理的にはただの妄言

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:47:53.384 ID:Y3dqG4NH0]

>>35
あーあ、「僕は頭が悪いので説明できませーん泣」って白旗振っちゃったｗ
zってまともに議論したり言葉のキャッチボールをする能力すら無いんだな

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:49:41.899 ID:GN0QB4N70]

>>40
投球術で打ち損ないを誘うことはあるけど守備に対する揺さぶりは競技の性質的にほぼ無理だな

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:50:09.621 ID:B0agSSr90]

>>40
相手に草野球レベルの選手がいるならそりゃ狙うだろうが
基本プロの世界ではエラー狙いでプレーなんか敗退行為もいいとこ

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:50:15.733 ID:LSrbLqrba]

>>36
それだと勝ちの理由は相手がエラーしたから勝ったんだという明確な勝ちの理由があるじゃん
そこに理由があるのであれば、何故相手はここでミスしたのか、この状況下なら自分達でも同じことが起こりやすいのではないか等、分析して次に繋げるとかになると思うしな

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:51:36.870 ID:JuN5QGtw0]

>>44
何が間違ってるかを例え話せず具体的に説明する年代挙げてみろ

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:52:41.050 ID:hheVcy5U0]

お互いにZ世代のレッテル貼りしてんのワロタ
おっさん同士朝から喧嘩すんなよ

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:54:05.588 ID:Fq0OPmoaM]

ここまで納得できる不思議な勝ちの話なし

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:56:04.809 ID:aiTgWzkD0]

>>50
だから
おまえら勝った経験が無いからだろ
勝ってる時って理由が分からなかったりするんだよ
そんなの野球でも何でも経験者ならみんな知ってる
おまえらさぁ・・・どういう人生送ればそうなるの・・・

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:56:36.808 ID:TzUqViffd]

>>5
不思議に勝った陣営は相手の内部事情分からないけど、負けた陣営は内部事情に敗因が必ずあるってことだろ

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:57:19.866 ID:GN0QB4N70]

日本時代の野茂の16四死球3失点完投勝利は比較的ふしぎな勝ちだけど
煎じ詰めれば味方が打ってくれたおかげだしな

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:57:38.242 ID:7Mq2rq420]

野球が運の要素の強いスポーツと言うのも影響してるよね
弱いプロチームでも3割は勝つし
運良く勝っただけの場合はそれなりにあるのにそれについて原因を探しすぎて過大評価すると失敗するから「不思議の勝ち」みたいにしておくのが良いこともある

一方で負けた時は運が悪かっただけの可能性もあるが、それを強調し過ぎると成長がないので理由を探求する

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:59:11.999 ID:9CLSAX6SM]

故人を貶めるつもりはないんだけど、これを支持してる層はそれなりに年齢がいってるイメージがある。まさに昭和脳って感じ。
具体的な話や説明することもできずに、自分が正しいから正しいんだと頭ごなしに押し付けようとする。
さっさとその不思議な勝ちの具体的な話しろと。

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:00:43.486 ID:7Mq2rq420]

現実に正しいかと、どういう考え方が成長につながるかは別なのね

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:01:05.631 ID:aiTgWzkD0]

>>55
お前らがあまりにも勝った経験がなさすぎて分からないだけだぞ
具体的な説明しろって負け組のくせになんで上から目線になれるんだよ
負けてる人は一生、何の説明もなく生きていくの、それは負けた人に何も与えることはしないっていう原則があるから
食われる牛や豚に理由など説明されないの

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:01:09.402 ID:nkbkmmrb0]

競技に限らず成功失敗は何でもあることだし
成功した場合は振り返らない事が多いが
失敗したとき不思議なんて言ってたら詰められるわな
だが成功した時も放ったらかしにしたら駄目で
何で勝てたのかを不思議で思考放棄したらいかん

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:04:54.765 ID:UATux4QQ0]

最近は将棋のタイトル戦が
負けた方はなんで負けたかわからない状態になってる

んで将棋って感想戦つって
対局後すぐに相手とどこが悪かったか検討する反省会があるんだけど

たいてい、自分が考えるより遥かに序盤ですでに終わってたことを
藤井聡太に突きつけられて絶望して調子を崩す

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:11:09.941 ID:GN0QB4N70]

>>59
プロ棋士って50手先くらい読むのが当然だけど羽生や藤井クラスになると読みの深さと複雑さがダンチらしいな

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:16:00.625 ID:jq9B9MSb0]

孫子の兵法にもある

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:16:16.707 ID:MA7j6H+q0]

>>5
違う
それがスレタイ

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:19:52.673 ID:ZEh9Adab0]

不思議の勝ちも不思議の負けもないんだよなぁ

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:20:33.673 ID:/FL1pfVT0]

不思議の勝ちあり
→明らかに実力や試合内容が劣っているのに相手の要因で結果的に勝ってしまうこと
つまり「勝ちに驕るな」ってこと

不思議の負けなし
→どういう内容にしろ必ず自分に原因があるから負けたということ
つまり「負けを反省しろ」ってこと

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:20:36.564 ID:FVrMgKaW0]

不思議のダンジョンも自動生成じゃなくてバリエーションだもんな

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:23:26.771 ID:gRxxFnwf0]

>>59
>たいてい、自分が考えるより遥かに序盤ですでに終わってたことを
>藤井聡太に突きつけられて絶望して調子を崩す

負けた原因わかってるじゃんw

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:32:40.396 ID:JiM5XAFia]

>>64
「価値に驕るな、負けは反省しろ」で良かったのにな

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:36:20.171 ID:+c88a0Kn0]

勝ってるときに勝因分析をしようとするやつは少ない
負けたら普通はガチで敗因分析をする

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:44:26.990 ID:GN0QB4N70]

でもまあ反射神経を競うスポーツにおいては「何故かこれができた」ってことは往々にしてあるか
大谷だって自分が50本打てた理由をすべて言葉にするのは無理だろうし
考えてなくても動ける奴が成功する世界だし

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:49:41.922 ID:Ywwqlyqg0]

良い考え方なんだが
自分自身のポテンシャルを理解出来ない人がこういう言葉を真に受け過ぎると

頑張りが足りなかったから負けた→次はもっと頑張ろう→また負けたのはまだまだ頑張りが足りなかったから→もっともっと頑張ろう

みたいな悪循環スパイラルになりがちなんで色々やばいんよな

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:05:09.181 ID:/FL1pfVT0]

>>67
まあノムさんのこういうコトバって説明しなきゃわからない人向けじゃなくて、それっぽく受け取ってそれっぽく解釈できる人向けに如何に端的に言えるかだけだしね

出典元の江戸時代の平戸藩主の言葉はこう

私は、『勝つときには不思議の勝ちがある。しかし、負けるときには不思議の負けということはない』と客に言った。客は『なぜ不思議の勝ちと言うのか』と質問をしてきた。
私は『本来の武道の道を尊重し教えられた技術を守って戦えば、たとえ気力が充実していなくても勝つことができる。このときの心の有り様を振り返ってみれば、不思議と考えずにはいられない』と返答した。
そうすると客は、『どうして不思議の負けはないと言うのか』と質問してきた。
私は『本来の道から外れ、技術を誤れば、負けるのは疑いのない事だから、そう言ったのだ』と答えた。
客は恐れ入って平伏した

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:05:44.466 ID:3KA3w+Gx0]

負けはだいたい再現性がある ってこと

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:27:15.380 ID:aiTgWzkD0]

>>71
>客は恐れ入って平伏した
これ本人が書いたのかな

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:32:54.237 ID:tCxRYi2Y0]

95.gigafile....23a1ece62212964bad7f
簡単な話、検察官ぐらい頭がよくても小学生の作文みたいなもの書いて、それを売るらしい。
相手にして貰えて、良かったな。

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:35:42.622 ID:IqcAb7uW0]

MLBWS最終戦はそんな感じ

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:38:52.645 ID:8cxotYZcd]

>>55
抽象度の高い話をしてんのに具体的な話をしろってなに言ってんだこの馬鹿

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:44:44.023 ID:/HhqB6zF0]

>>76
お前が馬鹿なことだけは良く分かる

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:53:18.931 ID:aiTgWzkD0]

>>77
つまりどうしてそういう結論になるの？

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:58:50.478 ID:KoF9bmS30]

>>75
たしかに

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 12:01:09.049 ID:lENd7Bj6d]

アユの歌詞のわけなく出会い
別れはいつも意味を持つみたいなもんだな

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 12:04:11.901 ID:8cxotYZcd]

>>77
それこそ具体的な話しろよ馬鹿ｗ

何も言い返せなくて悔しかったのかな

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 12:19:49.369 ID:QK/QllhEM]

結局ここまで具体的な話はなしっと
言い訳や煽ることしか出来ないとか恥ずかしくねーのか
具体例出さない限り何をほざいても「負け」てる状態だぞ

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 12:34:30.322 ID:XWYpGr+Td]

ノムさん自体別に格言作りたくて言ったわけじゃないから本人に指摘してもあーそうですね失敬失敬(笑)で終わりそう