麻雀のドラってマジでいらなくね？

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:50:25.544 ID:4uD//dOxr]

これのせいで戦略ゲーじゃなくて運ゲーになってる

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:51:16.876 ID:fUGIswLj0]

電撃稲妻疾風ドラゴンロードを飛ばせ

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:51:17.995 ID:4uD//dOxr]

ドラ暗刻持ってくれば勝てるってのが面白くないよね
ドラ裏ドラ赤ドラ全部いらない

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:51:36.654 ID:jUuHk8YO0]

タンのみドラ3www

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:52:02.061 ID:n7dh7fCr0]

まぁどらゲームやな

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:52:36.091 ID:4uD//dOxr]

>>4
それで満貫になるのヤバいリーヅモ一発タンピンと同じ点数なの明らかにおかしいでしょ

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:52:59.331 ID:+cQA+xKr0]

>>1
ドラ無くても運ゲー
将棋しろよ

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:53:06.336 ID:4uD//dOxr]

>>5
ドラをどれだけ引けるかの運ゲーだよね

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:53:46.738 ID:4uD//dOxr]

>>7
それはそう
でも戦略性は今の麻雀より明らかに練られると思う
麻雀ってとりあえずドラ引ければとかそういう思考じゃん

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:53:51.197 ID:XbNtDv2X0]

裏ドラは分かるが他は少なからず戦略に関わるだろ

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:53:59.423 ID:yT+dgsvz0]

元から運ゲーだろ

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:54:38.242 ID:JBSvQIlB0]

後ろで盛大に鳴らすやつかとおもった

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:54:47.579 ID:+cQA+xKr0]

>>9
配牌ゲー、ツモ運ゲーだが？笑

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:55:34.774 ID:+cQA+xKr0]

ドラ以前に、な

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:56:42.112 ID:4uD//dOxr]

>>10
ドラ中心の考え方になるだけじゃね？ドラ4pだとしてテンパイ時に3p5p7pで4pツモお祈りするように7pギリテンパイ取るようなクソ運ゲーじゃん

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:57:01.258 ID:fUGIswLj0]

カンのせいでドラポン

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:57:03.730 ID:SFUPmbrj0]

運ゲーならプロで安定して勝ってる奴なんなんだよw
投資と同じで運ゲー止まりのレベルで下手くそが失敗するか運が絡んでも実力でねじ伏せるかだぞ

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:57:56.917 ID:4uD//dOxr]

>>11
そうだけどさあ
運ゲーを加速させすぎでしょうか
ドラ引いた人が勝つゲーム
役牌ドラ暗刻とか普通浅い順目で警戒できないし

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:58:14.470 ID:4uD//dOxr]

>>13
はい

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:58:33.374 ID:WqIpfgJb0]

ドラ表示牌と他家捨牌が見えないルールでやってるんだったら運ゲー
そうじゃなければ甘え

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:58:41.085 ID:YbbzHK4Z0]

>>15
麻雀は運ゲーだけどそれは自分で運ゲーにしてる下手くそなだけだぞ

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 02:59:01.694 ID:4uD//dOxr]

>>17
プロで安定して勝ってる人いる？プロあんまり詳しくないけど振れ幅あると思うけど

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:00:30.839 ID:4uD//dOxr]

>>20
いや運ゲーでしょ
ドラ暗刻引けてたら誰だって勝てるでしょ
ドラ馬鹿みたいに引いて勝てないなら実力ゲーだと思うけど

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:00:36.400 ID:+cQA+xKr0]

>>19
負け認めてるじゃん
麻雀の時点で運ゲー、運ゲー運ゲー騒ぐなら将棋しろ
結論は出てる

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:01:29.240 ID:NhcLcM/j0]

ドラ消すと更に運ゲーが極まった配牌ゲーになるだけだぞ

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:01:51.574 ID:4uD//dOxr]

>>21
真面目に聞きたいんだけどドラ待ちを捨てるカンチャンって正しいの？裏目ったときどうすんの？

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:02:30.465 ID:4uD//dOxr]

>>25
ドラがあることによる実力ゲーの要素の加速している部分を教えてほしい

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:03:08.851 ID:jUuHk8YO0]

今の麻雀ってどんな感じなの？
>>1がイラつくって事は鳴きにドラ絡めるのが主流な感じ？

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:03:37.115 ID:4uD//dOxr]

>>24
負けがよくわからないけどドラがなくなったからって運ゲー要素がゼロになるわけじゃないけどドラの存在のせいで運ゲー要素増えてるよねって話をしたいんだが

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:04:11.439 ID:WqIpfgJb0]

>>23
シーパイとチーパイ下手かよそこから技術だぞ

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:06:23.301 ID:+cQA+xKr0]

>>29
お前馬鹿か？
より運ゲーしてギャンブル要素増やす為にドラがあるんだぞ？

公式麻雀にはドラも裏ドラもない、運ゲーなのに運ゲー否定してるアホだが笑

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:07:37.540 ID:uWqTrtsh0]

>>27
ドラを使いこなして期待値を算出する能力、これはマジ
運要素を加速させる要素は裏ドラと槓ドラ

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:07:49.520 ID:4uD//dOxr]

>>28
門前と鳴きが五分五分くらいいる印象
鳴きの有無に関わらずドラ暗刻とか4枚とか赤3種とか握って早い順目から張ってるやつ多すぎて腹立つね

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:08:03.659 ID:+cQA+xKr0]

おまえニワカだろ？
気持ちわりいジャンタマ？とかからやってそう

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:09:14.826 ID:4uD//dOxr]

>>31
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの？

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:09:20.954 ID:uWqTrtsh0]

>>33
だから現代麻雀ってのは打点と速さの両立が求められるってわけ

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:10:06.234 ID:+cQA+xKr0]

>>35
え？笑
ギャンブルだから
馬鹿でも夢を見れるからかな？

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:10:21.338 ID:4uD//dOxr]

>>32
ドラを活かすってそのドラを引けるかどうかは運じゃない？って話

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:10:33.175 ID:uWqTrtsh0]

>>35
近代麻雀化の一番大きな要因は雀荘の回転率を速くすること、これだけだよ

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:10:36.097 ID:+cQA+xKr0]

賭け麻雀しらないネットキモオタだろおまえ

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:11:12.544 ID:WqIpfgJb0]

なんだテレビゲームの話か
あれは麻雀じゃなくてテレビゲームだから運ゲーだよ

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:11:27.149 ID:uWqTrtsh0]

>>38
運ではあるけど手牌の期待値は経験と知識である程度算出できるから押し引きの判断材料になるのね

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:11:32.055 ID:4uD//dOxr]

>>36
なかなか両立は難しいよね確かに配牌運も必要だね

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:12:52.986 ID:uWqTrtsh0]

>>43
あと、ヨンマ半チャン戦オンリーでやってても確率が収束するのに3000戦くらいは平気でかかるのよ
これは確率論の問題であってルールの問題ではない

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:13:03.343 ID:4uD//dOxr]

>>39
あそういう意図があったの？仲間内でしか打ったことなかったからあんまりそういうの気にしてなかった

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:13:12.329 ID:+cQA+xKr0]

あのね、麻雀は本来お金掛けてやるギャンブルなの、知ってた？

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:13:48.735 ID:4uD//dOxr]

>>40
賭け麻雀知ってると偉いの？ｗかっこいいねｗ

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:13:50.192 ID:y4aOoz6y0]

来たドラを切るか切らないか、切るとしたらどのタイミングで切るか、は戦略になるだろう

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:14:48.894 ID:uWqTrtsh0]

>>45
親の配牌は14枚とします！←これも時短のためだよ
麻雀荘の都合をいかがわしい麻雀組織が忖度していってどんどん速さ重視のルールに移り変わっていっているんだ
最近だとより速く終わるサンマが流行ってるよね

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:14:52.758 ID:+cQA+xKr0]

>>47
いや、麻雀の本質を言ってるだけだから
認めた方が楽だぞ

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:15:19.558 ID:+cQA+xKr0]

>>31
馬鹿だから教えてほしいんだけどなんでより運ゲーしてギャンブル要素増やすの？

これ笑

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:15:59.672 ID:4uD//dOxr]

>>44
何戦とか全然数えてないけど3000は流石にやってないだろうなあとそんなの確率とか詳しくないしスレ立てておいて何巡目でドラ暗刻の確率が何％とか全部知ってるわけじゃないから収束しているかどうかわからないのも運ゲーと感じる要因の一つなんだろうな
納得してきたわ

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:17:04.198 ID:4uD//dOxr]

>>50
なんでそんなに賭け麻雀推してるの？ｗなんかのギャンブルアニメとかに影響されたの？詳しくないから知らないけど賭け麻雀の話はスレチだからどこか行ってね＾＾

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:18:32.925 ID:uWqTrtsh0]

>>52
自分は今はやってないけどトータルでネットだけでも8万半荘くらいは打ったと思う
天鳳ではずっと鳳凰宅っていう最上級卓から落ちたことはないからある程度踏み行ったことも話せるよ

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:18:54.585 ID:4uD//dOxr]

>>49
最近だとドラの種類とか増えてて高打点バンバン出る三人麻雀の雀荘もよく見るよね、俺は割と一般的？なルールでフリーとかは行かずに仲間内で打ってるだけだから本当に詳しくなくて申し訳ないんだけど

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:18:55.760 ID:cbd0FL9O0]

>>51
なんで自分にレスしてんの？

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:20:03.901 ID:QaPahl9J0]

一対一のゲームならともかく四人でやるパーティゲームみたいなもんなのに運絡まなくなったら面白くないだろ

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:20:29.553 ID:+cQA+xKr0]

>>53
そもそも麻雀は掛け前提のゲームなんだよ？
それをキモオタ文化で入った奴がなんやかんや言ってるから訂正しただけ
それをスレチとか言って呆れてる
素直にそうなんだも言えないんだ

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:20:53.662 ID:4uD//dOxr]

>>54
リアルの雀卓でも結構打ってる？やっぱり違うの？ネット麻雀より身内と打つくらいで盲牌もちょっとだけ合うくらいになってきたレベルなんだけど

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:21:11.409 ID:+cQA+xKr0]

>>56
？
脳みそある？

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:21:50.373 ID:uWqTrtsh0]

>>58
ネット麻雀から入った人が多数派の現代でその論調一点張りはムリがありますよセンパイ♡

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:22:40.088 ID:4uD//dOxr]

>>58
シュバってきていきなり訂正する奴のほうがキモオタに見えるぜ
麻雀はライト層もいるんだから賭け麻雀が正義とか言ってるのすごい恥ずかしく見えるぞ、もう一度自分を見つめ直したほうがいいよ

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:22:53.590 ID:+cQA+xKr0]

もうええわ笑

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:22:57.577 ID:cbd0FL9O0]

>>60
お前はないんじゃない？

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:23:36.765 ID:uWqTrtsh0]

>>59
リアルでもお小遣い稼ぎくらいにはなってたけどタバコが嫌いすぎてムリだった…
場代次第ではどんなに強くてもいいとこ時給500円にしかならないから本当に好きですプロ目指してる人以外は無理ゲー
ちょっとでも場代高いとこだとせいぜいタダで遊べるくらいかな

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:24:50.145 ID:4uD//dOxr]

>>48
うーん確かに
戦略性はそういう部分であるけどなんかもっと度の過ぎた運強者が勝つようなゲームになってる気がしてな
ただ運が悪かったときにそう感じちゃってるだけなんだろうけど

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:26:19.988 ID:uWqTrtsh0]

とりあえず、思い切りの良さってかなり大事
めっちゃ強い人は打点高けりゃクソ待ちリーチするし、分が悪そうだと思ったら徹底的にベタオリする
このベタオリにも高度なスキルが要求されるのさ

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:28:39.134 ID:4uD//dOxr]

>>65
フリーで打ってたんだ！フリー勇気が出ないしお金取られちゃうからストレス生まれそうで怖いわ
雀荘どこも喫煙者ばっかりだもんね、ネットでも8万半荘打ってるって相当好きなんだなあ
みんな強いんだろうな～知らない世界だわ

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:29:52.719 ID:9WasmGDd0]

麻雀の漫画も最終回は麻雀始めたばっかのド素人に負ける、って展開がお約束だもんな
そのくらい運が左右するゲーム

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:30:34.588 ID:y4aOoz6y0]

今は健康麻雀とか言って禁煙のとこばっかだよ
賭けも出来ないとこ多いしフリーで入って数局打って楽しかったね～で終わり

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:30:51.913 ID:4uD//dOxr]

>>69
麻雀漫画あんまり読んだことないんだけどそんな展開なの？ビギナーズラックってやつね

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:31:02.784 ID:uWqTrtsh0]

2鳴きしたけど分が悪くなったからベタオリしまーすｗｗｗ
だけど現物は少なくて大変って状況でもめちゃくちゃうまい人はなんやかんやで高確率で振らずに切り抜けるのさ
状況判断力という名の確率計算を瞬時にやってる
リーチ者に刃向かいそうな人をわざとアシストして鳴かせたりとか、出来ることは結構ある

>>68
もともと別のパズルゲームやってたから理詰めで麻雀どれくらいうまくなれるんだろう？って興味から始めたらどっぷりでしたよ
今は色々忙しい上にブランクもあるからほとんど打ってないけど、麻雀あれだけやった意味は人生においてかなりあったと思う！
その時仲良くなった人とはめっちゃ深い話もできるしね！

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:32:43.566 ID:4uD//dOxr]

>>70
そう？？禁煙は見たことないかもセット麻雀しかやったことなくてお店にお金預けるやつ？はやったことないわ

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:33:34.831 ID:uWqTrtsh0]

>>70
ぶっちゃけそれ、雀魂でよくないってなってしまうのはある…

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:36:05.871 ID:y4aOoz6y0]

>>73
社会全体が禁煙の風潮だしMリーグで女性増やそうってなってるからね
新しく出来る雀荘は大抵禁煙か喫煙ルーム作って分煙だと思う
>>74
牌触って相手の顔色伺ってってのはやっぱ卓囲まないと出来ないからねぇ
ネトマにはない部分が楽しいって人もいるよね

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:39:11.281 ID:n7dh7fCr0]

ドラより前にまず手による点数の～はんってのをもっと整理して難しいもの簡単なもので点数調整するべきじゃないの？
ちゃんたとかムズイのに安いのなんで？

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:39:38.870 ID:uWqTrtsh0]

>>75
まあ私も牌触るのは嫌いではなかったりするし、点数とかもいまだに全部覚えてるからなぁ…
たけどコロナ以降まじで1回もリアルで囲んでないよ

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:40:06.574 ID:uWqTrtsh0]

>>76
りゃんぺーこーせんぱい…

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:40:25.062 ID:Sf8hlFLk0]

ドラの話題行方不明で草

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:43:29.824 ID:4uD//dOxr]

ごめん寝る
ドラ暗刻でダマテンされてて運良すぎだろ～って昨日なったんだよ
盛り上がる事もなくなんか変な空気でドラいらんくねってなったの思い出してスレ立てた

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/28(月) 03:46:32.724 ID:uWqTrtsh0]

私はヨンマでトンパツ天和とかいう理不尽の極みをかましたことあるから運に関しちゃなんも言えねー
それじゃおやすみ