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パソコンは人類を幸せにしたのか?

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:30:04.076ID:cwqzxa240
パソコンとかいう事務手続きを効率化するための道具は、はたして事務手続きを効率化したのか?
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:31:41.047ID:TGB2NY1y0
欲が増えて幸せからは遠ざかった
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:32:54.424ID:gFXUNInlM
何その飛ばない飛行機みたいな話は
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:33:20.003ID:cwqzxa240
なぜ人は事務手続きを効率化するための道具で事務手続きを生産し続けてしまうのか
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:34:18.639ID:cwqzxa240
>>2
欲の問題なのだろうか
人は事務手続きをしたいという欲求があるのだろうか
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:35:07.237ID:cwqzxa240
>>3
パソコンは事務手続きの効率化するための道具だけど、パソコンが誕生してから今まで事務手続きは減ってないよねって話
むしろ増えてない??
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:35:13.308ID:wZ8IJO6Qr
効率化で時間が出来たけどその空いた時間を娯楽ではなく仕事にあてるようになってしまった
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:36:19.213ID:cwqzxa240
飛行機が誕生してから、人が生涯に使う移動にかける時間は減ったと思うんだよ
でも、、パソコンが誕生してから人が生涯に事務手続きにかける時間は減ったのだろうか
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:36:39.860ID:IiDl42+E0
PCもスマホも間違いだったよ
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:38:07.333ID:cwqzxa240
>>7
ここでいう仕事ってのがなんなんだろうな
事務手続きを効率化して、増えた仕事の時間で人間はどんな仕事をしたのだろうか…
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:38:33.992ID:qyJHeo1r0
低レベルな話では奴隷を働かせて金を手に入れてる奴らがいるそういう奴らは銀行や国の金のような奴隷の金を奴隷に給料として払ってる一人当たりいくらって見積もりだから多いほうがいい

高レベルな話をするとAIやロボットで労働者の価値が減ると人口削減計画や監視社会が加速するからいいことない

どちらもPCが悪いんじゃなくて人の社会が狂ってる
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:38:35.659ID:cwqzxa240
>>9
何が間違いなのかをもう少し言語化したい
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:40:00.619ID:gFXUNInlM
>>8
論理空間を使えば色んな商売ができるからな
資本主義社会だから競争しないといけないし
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:40:36.082ID:x0XivY7+0
思春期にエロゲにお世話になって幸せになったろ
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:40:52.223ID:zTVL9fpf0
AVが無料で見れて無修正
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:41:04.494ID:cwqzxa240
それでパソコンとかいう事務手続きを効率化するための道具が、事務手続きを逆に増やしているように見える現象に説明つく?
もう少し言語化してほしい
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:41:28.339ID:cwqzxa240
>>16
>>11
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:41:48.353ID:2M4DYGys0
「通販を便利にしただけ」ってどっかの教授が言ってたな
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:42:27.281ID:Hrr/ZdiU0
幸せとは満たされた状態である
欲があるということはそれだけ満たされていない状態だという証明になる
だとするなら効率化したいという欲求が生まれた時点で幸せだとは言えない

ちなみに成長性と幸福度は反比例する
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:43:40.745ID:cwqzxa240
>>13
だとするとおもろいな
事務手続きの効率化手段の道具というものは、資本主義と組み合わせると、逆に事務手続きを生産しだすんだから
現代人はパソコンの発表会に大喜びしてるけど、それはなんでなんだろうな…
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:43:41.200ID:gFXUNInlM
>>16
いや、だから情報システムに際限ないだろ?ハード増やせば
できることがほぼ無限にあったら無限に拡張していってそれに付随して事務手続きも増えるだろ
AIで自動化されれは別だが
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:45:30.545ID:/pu8qj2S0
少なくとも事務手続きは効率化して早く処理できるようにはなったろ
ただ、時代の変化とデータ化のおかげで今までじゃやりたくてもできなかった手続きっつーか処理が出来るようになったからやってるだけで
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:45:51.477ID:cwqzxa240
>>14
>>15
今回は事務手続きの効率化手段としてのパソコンの側面を切り出して話をしたい
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:46:47.153ID:cwqzxa240
>>18
たしかにパソコンはタイプライターを便利にしただけなのにね
でも際限ないよね
その便利にしただけって部分が
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:47:37.688ID:cwqzxa240
>>19
幸せとかそういう尺度の話なのかなぁ
事務手続きの生産で幸せになるという人がいるというのがイメージ出来ない
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:50:40.900ID:gFXUNInlM
>>25
事務作業で幸せを感じる変態がいたら見てみたいね
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:51:00.366ID:cwqzxa240
>>21
君賢いね
なぜ人は際限なく情報システムを増やしてしまうのか?って部分をもう少し深掘りしたい
資本主義はビジネスを作らなきゃいけないから際限なく増やしてしまうというのが君の考えだけど、資本主義は欲しいと思う人がいないとビジネス的には拡大しないわけじゃん
事務手続きの総量を増やしてしまう情報システムを欲しいと思ってるのは誰なのか?って部分を考えたい
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:51:39.830ID:2M4DYGys0
>>25
半ばマッチポンプみたいな
虚ニーズ産んで儲かるのが楽になったのがヤバいんでしょ
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:52:30.655ID:cwqzxa240
>>22
やりたくても出来なかった事務手続きってのが分からんのよなぁ
事務手続きって基本的には全て面倒なことなわけで、やりたくても出来ない事務手続きってものの存在そのものが変な気がする
人は事務手続きをやりたいのか?
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/10/02(水) 00:55:08.239ID:Zye7Espl0
>>2のレスの時点で深読みできない>>1
話にならなそう
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:56:11.274ID:gFXUNInlM
>>27
脳は可塑性があって幸せに慣れてしまう
なぜなら長期間幸せに浸かるとドーパミン受容体が刈り込まれるから
なので人はもっと便利な情報システムを常に求め続ける
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:57:09.838ID:/pu8qj2S0
>>29
というかルール決める側のやりたいことだから実際に事務やる人間がどうかじゃない
例えば100円でリンゴ買ったとして、100円とリンゴを交換して終わりなら楽だけど
税金取ろうってなると領収書切らなきゃいけなくなったりするじゃん?
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:59:28.463ID:dE+sWowf0
いっぱいゲームできるようになって幸せになっただろ
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 00:59:37.371ID:cwqzxa240
ここまでの論点

1. パソコンは事務手続きの効率化手段である
2. 現代社会はパソコンが事務手続きを無限に増やしているように見える
3. 現代の資本主義は逆に事務手続きを増やす情報システムがよく売れているように見える

疑問

1. なぜ事務手続きを増やす情報システムが売れてしまうのか?
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:01:52.899ID:/pu8qj2S0
てか、本当にパソコンは事務手続きを増やしてるか?
パソコンが生み出した事務手続きってそもそも具体的に何のこと?
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:03:03.264ID:NnmxibAid
コンピュータがない時代の事務作業とが実際知らんからどう比較したらいいのか
そんなのもう50年前とかだろ
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:04:49.828ID:cwqzxa240
>>32
いいね!そうなんだよね。
パソコンってものが増やす事務手続きはルールが付きまとうんだよ
ルールを守らせるために情報システムが作られている

ルールにはルールを守らせる側の人間とルールを守らなきゃいけない人間の2種類がいるんだよね…
ここに注目して情報システムを見てみよう
そうすると事務手続きを増やす情報システムを欲しているのが誰かがわかってくる
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:07:34.555ID:cwqzxa240
>>35
日本社会全体だとマイナンバーカードとか
会社の勤務時間管理とか人事情報の管理とか財務管理とか
会社だったらみんながみんなエクセルもしくはWebシステム開いて何かを整理してるじゃん
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:10:12.219ID:gFXUNInlM
>>37
例えば業務システムを欲してるのは
業務効率化して資本主義社会で勝ち残りたいユーザー企業
とか
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:10:58.099ID:cwqzxa240
>>36
直近10年ぐらいでも比較できると思うけどね
スマホが誕生してから社員全員にスマホを配布して仕事するようになったわけだけど、これは何を効率化した?とか考えたい。
スマホがなくても仕事は出来ていたのに、スマホ配布して休日も夜もチャットできるようになった。これは何を効率化した?
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:12:58.752ID:NnmxibAid
>>40
30年前にポケベルを配布されたがやってることは大して変わらんな
写真や動画を送受信できるようになったくらい
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:14:11.038ID:gFXUNInlM
>>40
効率化以前に業務時間外にチャットしたくねぇ
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:14:11.964ID:qyJHeo1r0
監視社会を効率化した
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:14:46.375ID:cwqzxa240
>>39
うー、遠ざかったなぁ
業務システムでもなんでも、システムが有るところには何かの情報を管理するという側面があるんだよ
で、管理するということは究極的には管理される人と管理する人がいるんだよ。
さて、情報システムは誰を幸せにするか?ってのを考えてほしい
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:15:29.698ID:cwqzxa240
>>43
はい、そうです
これが答えです
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:16:49.750ID:2M4DYGys0
あれこれもしかして単なる監視社会の話?
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:17:06.798ID:cwqzxa240
>>42
それが君が管理される側だからだよ
管理する側からすれば業務時間外でも管理したいんだよ
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:17:13.032ID:20INu7Zl0
科学の力で芝刈り、薪割り、風呂焚き、川で洗濯から逃れられたのに
結局夜遅くまで働かされてて草
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:17:42.855ID:cwqzxa240
>>46
監視社会というより管理社会の話だな
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:18:23.693ID:NnmxibAid
パソコンがどうとかいうより資本主義社会の話ですね
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:19:49.816ID:gFXUNInlM
>>47
それは管理者のあるべき姿じゃない
私生活に干渉しすぎるとパワハラになるぞ
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:21:52.975ID:cwqzxa240
パソコンが事務手続きを際限なく増やしてるように見えるのは、実は管理するという業務を増やしているんだよ
事務手続きを増やすことで管理者側が管理しやすくなる
つまりパソコンというのは事務手続きの効率化の道具に見えてるけど、実は管理者が管理しやすくするための道具なんだよね
管理者が管理しやすくなって、管理者の権力が際限なく増していく
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:23:20.534ID:cwqzxa240
>>50
パソコンと言う道具を通じて、権力者の権力を増長させる方向に向かってるのが現代の資本主義といいたい
2024/10/02(水) 01:23:35.458ID:rTNOBnysd
あれだよ車は速くなった安全性能も上がったけどそのぶんとばすようになったから事故率は減らないっていうあれ
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:25:23.204ID:cwqzxa240
>>51
それはそうなんだけど、だったら社員全員にスマホ配る必要なんてない
スマホ配るということは、業務時間外でも指示を飛ばせるようにするためじゃん
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:26:30.648ID:kpdh0qi40
こういうことをお前らが議論するよりチャッピーに任せた方がいいだろ

「パソコンは人類を幸せにしたか?」という問いに対しては、単純な「はい」か「いいえ」で答えるのは難しく、パソコンがもたらした**功罪の両面**を考慮する必要があります。以下に、パソコンの進化とその影響を踏まえた見解を示します。

### 1. **パソコンがもたらした幸せ:効率化と利便性の向上**
パソコンは、間違いなく人類に多くの**利便性**と**効率化**をもたらしました。特に以下の点では、多くの人々が恩恵を受けて「幸せ」と感じる機会を増やしています。

- **情報アクセスの民主化**: パソコンとインターネットの発展により、世界中の人々が大量の情報に簡単にアクセスできるようになりました。教育やスキル習得の機会が広がり、誰でも学べる環境が整いました。これにより、自己成長や知識の向上を通じて、個々人の生活の質が向上しています。

- **仕事の効率化**: パソコンは多くの作業を自動化・高速化し、ビジネスや個人の生産性を大きく向上させました。文書作成、データ処理、設計、コミュニケーションなど、あらゆる分野で作業が効率化され、時間の節約や成果の増大に貢献しています。

- **コミュニケーションの向上**: パソコンを通じて、電子メールやチャット、SNSなどが広まり、距離や時間にとらわれないコミュニケーションが可能になりました。遠く離れた家族や友人とも簡単に連絡を取り合えるため、人々のつながりが広がり、孤立感が減少しました。

- **創造性の発揮**: パソコンは、音楽、映像、アートなどの創造的な活動を支援するツールとしても強力です。デジタル技術を活用することで、個人が容易に新しいアイデアを形にできるようになり、芸術やエンターテインメントの分野で豊かな成果を生み出す手助けをしています。

### 2. **パソコンが生んだ問題:管理社会とストレスの増加**
しかし、パソコンが広まることで、人類に**負の側面**ももたらされています。これらは、特に「管理社会の加速」という観点から注目される点です。

- **監視と管理の強化**: 先に述べたように、パソコンを活用した情報システムは、個人や組織を厳密に監視・管理するための強力なツールとなりました。これにより、個々人が管理されるストレスが増加し、自由度が制限される傾向が強まっています。従業員や市民は、システムに従うことを余儀なくされ、細かいルールやプロセスに従わざるを得ない状況に置かれています。

- **仕事の負荷増加**: パソコンの導入によって仕事の効率が上がった一方で、「より多くの成果を出すこと」が要求されるようになり、結果的に仕事の負荷やストレスが増加しています。テクノロジーによって24時間働ける環境が整い、仕事と私生活の境界が曖昧になるケースも多くなっています。

- **デジタル依存と心理的影響**: パソコンやインターネットに過度に依存することで、心理的な問題も生まれています。過度のスクリーンタイムやソーシャルメディアの使用が、集中力や人間関係に悪影響を与えることもあり、特に若年層ではデジタル依存が問題視されています。

- **デジタルデバイド**: パソコンの普及が進んでも、依然として技術へのアクセスやリテラシーに差があり、特に発展途上国や高齢者において「デジタルデバイド(情報格差)」が問題となっています。これによって、テクノロジーの恩恵を享受できない層が存在し、格差の拡大に繋がる側面もあります。

### 3. **結論:二面性を持つ幸せの追求**
パソコンは、確かに多くの人々にとって「幸せ」をもたらしてきました。知識の普及、仕事の効率化、コミュニケーションの強化、創造的な表現の場を提供することで、多くの利益を享受していることは明らかです。しかし同時に、**監視社会の強化や労働負荷の増加**、さらには**デジタル依存や情報格差**といった新たな問題も生んでいます。

このように、パソコンが人類を幸せにしたかどうかは、**どの視点から見るか**によって答えが変わると言えます。管理や効率性を追求する側にとっては非常に有益なツールですが、それが管理される側やテクノロジーに過度に依存する側にとって、必ずしも幸せをもたらすとは限らないのです。

最終的には、パソコンというツールをどのように使い、バランスを取るかが重要であり、それによって人々の幸せの度合いは大きく変わるのではないでしょうか。
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:26:53.614ID:cwqzxa240
事務手続きに際限がないわけじゃくて、権力者が人を管理したいという欲求に際限がないという構造なんだよね
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:27:22.687ID:gFXUNInlM
>>52
いや、パソコンで開発されたOSSは色んな奴が使うしそれをトラッキングもできないので全然管理できてないが
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:28:37.502ID:gFXUNInlM
パソコンを使って管理者が増長してるだけで
パソコンは管理者専用の端末ではない
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:29:26.046ID:cwqzxa240
>>54
似てるけど違うかも
パソコンは際限がないというのが違う
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:30:33.744ID:gFXUNInlM
パソコンと管理者を否が応でも結び付けたいようだが
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:31:16.170ID:cwqzxa240
>>61
論点は事務手続きの効率化手段としてのパソコンって言ってるよ
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:32:19.641ID:kpdh0qi40
てかマジで>>2で終わってる話じゃん
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:32:57.965ID:gFXUNInlM
>>62
パソコンは管理者が管理しやすくするための道具だって断言したのお前じゃん
主語がデカい
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:34:12.970ID:cwqzxa240
>>64
(事務手続きを効率化手段としての)パソコンは管理者が管理しやすくするための道具だ
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:34:48.744ID:H1o7up2Id
>>23
パソコンの側面はツルツルだよ
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:35:41.882ID:kpdh0qi40
ああ実在しない概念を用いてディベートしてんのね
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:35:56.488ID:cwqzxa240
>>63
誰の欲なのかを深堀りしたかった
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:36:08.825ID:gFXUNInlM
そもそも事務手続きの効率化と事務作業の増大と管理者システムはそれぞれ全く別の話だろ
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:36:39.463ID:cwqzxa240
>>69
いや、そこを繋げて考えるから面白いわけだが…
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:37:41.405ID:H1o7up2Id
>>70
面白くない!
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:38:31.829ID:iiTX0gP80
俺はパソコンの前に座ってないと生きてる気がしないわ
スマホはあくまで外出用の可搬性があるモバイルアイテム
可搬性以外PCの劣化版
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:39:00.049ID:iiTX0gP80
今も当然のようにPC+sikiでレスしてます
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/10/02(水) 01:41:11.599ID:5+4YjllL0
マザー3?
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/10/02(水) 01:43:43.914ID:gFXUNInlM
>>70
繋げて考えるなら
資本主義社会もとい金銭欲から業務時間を増やしたくないのでExcelで事務作業を効率化できる
資本主義社会もとい金銭欲からスタートアップ企業が生まれ情シス+事務作業が増える
資本主義社会もとい金銭欲から管理者は社員を管理したがる
これ以上でもこれ以下でもない
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:47:05.421ID:qygGDT8w0
一部の人類は幸せになった
一部の人類は不幸になった
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/10/02(水) 01:50:10.691ID:kpdh0qi40
完全に終わっててワロタ
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/10/02(水) 01:53:19.982ID:cwqzxa240
>>75
それだと以下に回答できないからやってんだけどね…

飛行機が誕生してから、人が生涯に使う移動にかける時間は減ったと思うんだよ
でも、、パソコンが誕生してから人が生涯に事務手続きにかける時間は減ったのだろうか
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/10/02(水) 01:54:41.294ID:qygGDT8w0
>>78
一つ一つの事務手続きにかかる時間は減った
事務手続きの数と種類はそれ以上に増えた
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