なんでディーゼル車って廃れてんだ？

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:32:33.403 ID:conI/4fY0]

燃費いいし、燃料安いし最高じゃん

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:33:08.354 ID:c7oIwvL70]

石原の陰謀

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:33:21.664 ID:nodgap1n0]

東京が規制した

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:33:23.520 ID:r5qnAzNh0]

臭い
汚い
うるさい
壊れる
部品高い
遅い

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:40:32.680 ID:JB79Yus00]

VWが不正したから

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:42:24.996 ID:EGEB+/r70]

>>1
石原のせい
もはや禁止レベルの規制かけられて一度は絶滅
なんとか復活したがトラブル多いしね

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:43:48.013 ID:6my5THt80]

ディーゼルでハイブリットがほすいね

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:43:48.842 ID:EGEB+/r70]

>>4
遅くはない
回転上昇の瞬発力こそないけど
トルクがアホみたいにあるから
高速の登り坂なんかごぼう抜きよ

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:46:16.056 ID:EGEB+/r70]

俺の祖父が乗ってたローレルのディーゼルは
2000ccで60馬力、トルク13キロちょっとで
最高速はせいぜい120キロ程度

今のディーゼルはコモンレールでターボ付きで
同じ排気量でもトルク40キロくらい出るからな

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:46:41.283 ID:e+ciSQwY0]

重量出力比が云々…

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:47:06.869 ID:r5qnAzNh0]

>>8
トルクが多いのはターボで補っててなおかつガソリン車より各パーツがデカくて重いから
そら軽いもんをぶん回すより重いもん回す方が力は大きいよね
そのせいで上まで回らんからクソ遅い

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:49:09.585 ID:e+ciSQwY0]

ディーゼルハイブリッドって本気出せば燃費すごく良さそう
どうなんだろう？？？

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:51:30.485 ID:RgZjK/KL0]

トリプルチャージャー(ツインターボ+スーチャー)の2stディーゼルはいいぞ
https://i.imgur.com/FBY7kye.gif

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:51:48.316 ID:EGEB+/r70]

>>11
圧縮比無視しなさんな

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:51:59.729 ID:e+ciSQwY0]

>>13
これいくらくらいしたん？

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:52:11.495 ID:WTWUrRK00]

>>12
マツダが出すよ
プリウスには負けるよ
満足した？

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:52:47.143 ID:1gXrP/cT0]

同じ排気量ならトルクはガソリンの方が大きい
でもディーゼルならでかいエンジンを作れる
低速でもエンストせずに回り続ける

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:54:28.534 ID:6my5THt80]

>>16
燃費プリウスに負けんの！？マジかよ

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:54:50.497 ID:EGEB+/r70]

>>17
トルクがあるからこそエンストしないんでないの？

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:55:25.960 ID:e+ciSQwY0]

>>16
軽油安いから経済性の面ではどうなんだろう

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:55:42.782 ID:RgZjK/KL0]

>>15
クレヨンしんちゃんでは12億円って言ってた
https://i.imgur.com/GecAMRI.jpeg
https://i.imgur.com/p9hHYz7.jpeg

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:56:12.149 ID:r5qnAzNh0]

>>14
圧縮比がどうした？
そもそも熱サイクル自体違うんですが

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:56:18.893 ID:e+ciSQwY0]

>>21
まじかよ貯金箱開けてくる！

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 20:57:35.634 ID:+Avj4fFi0]

排ガス規制が厳しすぎて尿素SCRとDPF併用する世代の車は故障が多すぎる

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:02:58.920 ID:r5qnAzNh0]

>>19
単純にエンジンの部品（ピストンやコンロッド、クランクシャフトなど）が重くて慣性力が大きいからだよ
ガソリンエンジンは気筒あたりの排気量に限界があるからできないけど
ディーゼルエンジンはその制約が無いから気筒あたりの排気量増やして効率上げることができる
その結果クソ重くなるんでトルクは高くなるしアイドリング回転数も低くなる

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:04:05.609 ID:EGEB+/r70]

>>22
圧縮比が高いからトルク出るんじゃないの？
現に低回転のままグイグイ登るじゃん

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:06:46.078 ID:r5qnAzNh0]

>>26
なんで圧縮比が高いとトルク出ると思うの？

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:07:13.254 ID:EGEB+/r70]

>>25
同じ排気量の同じ気筒数なら？
俺最近までプジョーのディーゼル乗ってたけど
2リッターのガソリンターボのフォレスターとは
トルク全然違ったよ？

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:08:23.070 ID:EGEB+/r70]

>>27
より縮めてから膨張した方が強くない？

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:09:16.512 ID:1gXrP/cT0]

2000回転くらいで最大トルク
登るけどスピードは落ちる

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:10:00.251 ID:EGEB+/r70]

なんか説明してもらっても俺の物理知識では
基礎がな過ぎて理解できない予感してきたから
長文用意してたらごめんね？

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:10:23.093 ID:8B8K93EM0]

結局EV儲かると思ってた頃のEUに規制ガチガチにされて潰された感じだよなディーゼルは
アドブルーついてるやつは手間だし壊れやすいしマツダのは街乗り多いとスス溜まるし

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:10:41.943 ID:/FCv7RZ30]

>>8
加速って結局仕事率(馬力のこと)で決まるからディーゼルは加速悪いぞ
トルクがあると加速が良いってのはつまり
低回転でのトルクが大きい=ローギア低回転の低速度からエンジンの出力が大きい
→低速度からの加速が良い
ってだけで高出力な高回転型のトルク無いエンジンで高出力ゾーン使える速度になったらトルクだけのエンジンでは太刀打ちできない

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:11:16.049 ID:y66WObaJ0]

信号だらけの日本だとメリットがそんなに

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:11:22.327 ID:EGEB+/r70]

>>30
ゆえに遅くはないのよ
6ATのギアが5速でも談合坂加速するんだもん

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:13:20.430 ID:qDPn6aKt0]

船とか特殊車両ではディーゼルエンジンのメリットは大きい

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:14:01.235 ID:1gXrP/cT0]

ゴムひも引っぱってるみたいな運転感覚

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:16:24.060 ID:EGEB+/r70]

>>33
自分がディーゼルの加速が良く感じるのは
（同乗者への配慮もあり）キックダウンが
起きない範囲で踏み足すような走り方だか
低回転の良さが効いてくるってことなのか

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:16:39.311 ID:r5qnAzNh0]

>>28
プジョーは高圧縮で低回転よりなエンジンなんだろうなと
同じ気筒数でも圧縮比高くするためには高圧に耐えるためにより強く重い部品使わないといけない
過給圧も上げてるだろうからそれも影響する
輸入車ディーゼル全般だけど、遅すぎて売れないからめちゃくちゃブーストかけてるんだろうな

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:18:40.018 ID:lK+a0tXO0]

ちょい乗りしたら詰むんでしょ？

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:19:42.259 ID:EGEB+/r70]

>>39
プジョーの前にマツダも乗ってみたけど
マツダよりもより「ディーゼルっぽい」印象
ようはアイドリングの振動の粒が大きくて
回転はマツダのよりゆっくり上昇する
そしてタービン音は車内でも聞こえるほど
大きかつたなあ

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:20:36.312 ID:/FCv7RZ30]

>>38
ディーゼルは圧縮比が高いからスロットル開度が小さく吸気抵抗が大きいときでもガソリンエンジンに対して圧縮圧力が高めになる
そのおかげでトルク変動がガソリンエンジンより小さいからなだらかでどこからでもそこそこの加速をする特性になる
だから低回転から軽く踏みたしたときに力強く感じやすい
ギアを落としてしっかり踏んだら同じ排気量のガソリンエンジンに対してクッッソ遅い

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:21:34.013 ID:r5qnAzNh0]

>>29
何が強いの？

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:21:47.366 ID:/FCv7RZ30]

ちなみに圧縮圧力が高いとトルクは向上する傾向になる

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:22:00.253 ID:EGEB+/r70]

今は訳あってゴルフのガソリン車に乗ってるが
次はまたディーゼルに乗ってみたいわ
そのためにもメーカーはディーゼルの火を
絶やさないように頑張ってほしい
時流が違うのはわかるけどさ

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:23:13.952 ID:r5qnAzNh0]

>>41
マツダのディーゼルは圧縮比低いからね

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:24:03.011 ID:EGEB+/r70]

>>42
それなら合点がいくわ
ディーゼルが遅いと言われると疑問だけど
全開ぶん回しなら負けるとは思ってる

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:24:48.402 ID:EGEB+/r70]

>>46
だから乗ってみたらガソリン車みたいな雰囲気なのね

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:27:11.929 ID:/FCv7RZ30]

>>47
本気出してもしょぼいからディーゼルが遅いのは間違いない
本気出してない奴より速いから勝ちとか原付乗ってゆっくり走ってるスーパースポーツ抜いたから原付は速いとかいうくらい滑稽

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:28:11.954 ID:r5qnAzNh0]

>>47
タイヤに伝えるトルクはいくらでも増幅できるが
タイヤに伝えるエネルギーは増幅できない→エンジンに依存する

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:31:05.987 ID:MjnM6uTGd]

ディーゼルMTがいい。ただねターボの付いていないディーゼルは遅い

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:32:44.780 ID:EGEB+/r70]

>>49
本気出したら音うるさいじゃん？
静かな範囲で速いって魅力よ

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:33:25.599 ID:EGEB+/r70]

>>51
それはわかる
上の方に書いた祖父のローレルがそれ
231型というやつ

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:34:14.469 ID:MjnM6uTGd]

燃費は優秀なの。
巡航時はアクセルを1ミリだけ踏んでる感じで走れる

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:35:13.684 ID:/FCv7RZ30]

>>52
ディーゼルのほうが振動が激しくエンジン自体がうるさいのでそれならガソリンエンジン車乗るべきですね

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:35:54.833 ID:NI4XCEsp0]

ヂーゼルは遅いんでしょ？

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:38:23.780 ID:8B8K93EM0]

トルクや静粛性考えると結局大排気量ガソリンの高級車が1番いい

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:39:40.751 ID:EGEB+/r70]

>>55
でも低回転で走れるから結果静かなのよ
今乗ってるのは1200のゴルフだから
振動は小さくともすぐキックダウンして
しまうので気分的にうるさくて仕方ない

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:41:47.104 ID:MjnM6uTGd]

>>53
直6いいなぁ

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:45:03.150 ID:EGEB+/r70]

>>59
残念、231ローレルのディーゼルは
SD20という60馬力しかない直4
次の代から直6のRD28になるのよ

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:45:26.973 ID:r5qnAzNh0]

>>58
1.2tsiとか105馬力しか無いゴミじゃん
1.4tsi乗ってたが1.3トンで140馬力だからそこそこ速かったわ

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:45:57.717 ID:MjnM6uTGd]

>>52
3000回転以上回すと素敵な轟音が体験できます。
最大回転数は5000回転ぐらい。
自然吸気だと最大トルク発生回転数以上回すと回転上昇が鈍い
ターボディーゼルエンジンは同排気量の自然吸気ガソリンエンジン同等以上のパワーとトルクが出ます。
あとディーゼルはターボ付いていた方が燃費も良いのです

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:46:38.739 ID:EGEB+/r70]

RDじゃなくてLD28

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:46:53.321 ID:MjnM6uTGd]

>>60
なるほど勉強になった。それにしても良い車だな。
自然吸気直4ディーゼルで遅いのは納得

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:47:37.893 ID:MjnM6uTGd]

>>63
LD28なら直6ディーゼルやな

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:49:50.459 ID:EGEB+/r70]

>>61
ゴミなんだけど親の形見なんだわ
だからプジョー手放してゴルフ引き取ったの
何を言いたいかというと部品の軽いエンジンは確かに振動小さいけど、回転数上げなきゃ走れないのなら低回転で行けるディーゼルのが静かよ？って話

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:50:24.046 ID:MjnM6uTGd]

ディーゼル車はトルクがあるってのは、スロットルバルブが無いから吸入抵抗が小さくて、低速トルクが
出るのもあるが、昔はディーゼルモデルはガソリンモデルよりも排気量の大きいエンジンと搭載している
場合が多かったってのもある

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:52:10.069 ID:MjnM6uTGd]

最近のターボディーゼルはガンガンにブースト掛かるから、回さなくてもパワーとトルクが出る。

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:52:47.408 ID:EGEB+/r70]

>>64
古本屋で当時のディーゼル車の比較記事を
見つけたらローレルはボロクソ書かれてたわ
いすゞのジェミニが高評価

ただ祖父は瓦斯電（日野やいすゞの源流）の
技術者出身だからディーゼル乗りたかったのかも

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:57:26.243 ID:r5qnAzNh0]

>>66
もし同じ馬力でディーゼルの方が静かで快適なら
ゴルフのディーゼルエンジンモデルが2Lで150馬力の比較的ハイパワーなエンジンを搭載している理由が説明できないね
Cクラスでも同じ、ガソリンは1.5Lでディーゼルは2L
1.2Lのエントリーグレードなんだからうるさいのも仕方ない

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 21:57:36.119 ID:MjnM6uTGd]

>>69
ジャミニの1.5Lディーゼルはかなり燃費が良かった希ガス。
小排気量ディーゼルだとスターレットやタコ2、シャレードがありましたね。
この小排気量ディーゼルだと、プリウスの燃費に勝てるポテンシャルを秘めています

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:02:41.591 ID:EGEB+/r70]

>>71
シャレードのディーゼルは振動すごかった
代車で乗ってびっくりしたわ

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:03:24.016 ID:uF9UMk0+0]

デリカならよく見る

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:05:03.939 ID:MjnM6uTGd]

>>72
実は乗ったことある。そこまで振動はそこまで気にならなかったけど。凄いサウンドです

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:06:37.045 ID:EGEB+/r70]

>>70
ゴルフは本国には1.6のディーゼルもあるよ
日本だと残念ながらディーゼル敬遠されるから
上位グレードしか入れないみたいね

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:06:53.514 ID:MjnM6uTGd]

>>72
3気筒エンジン特有の振動+ディーゼルの振動だから気になる人は気になるかも

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:08:17.462 ID:EGEB+/r70]

>>74
とにかくアイドリングが凄くて
でも走り出しちゃえば平均だった
2代目のガチガチに角ばったやつ

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:08:33.337 ID:EGEB+/r70]

平均→平気

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:08:42.653 ID:E82dzp+x0]

>>76
逆に3発ディーゼルでも気にしないほうが怖い

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:16:15.598 ID:MjnM6uTGd]

>>77
燃焼が不安定だったり、アイドリング回転数下がってると振動強めかもね。
3発ディーゼルは高回転では4発ディーゼルよりも振動は少ない感じ。
でも2気筒の軽自動車も乗ったことあるから...

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:17:47.631 ID:mr3SYT5P0]

カタログ燃費ほど燃費に差が出ないんだよディーゼル

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:20:52.940 ID:MjnM6uTGd]

ガソリンエンジンでもリーンバーンにすれば燃費伸びるんだけどねぇ、Nox規制で消えた

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:33:23.792 ID:WTWUrRK00]

ディーゼルハイブリット
https://motor-fan.jp/mf/article/85204/

[84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:44:26.850 ID:6my5THt80]

>>83
マツダCX-60クッソ不具合多いってネット情報多すぎだが？燃費安くても壊れる車はノーサンキューっしょ

[85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:47:55.600 ID:MjnM6uTGd]

>>84
変速機がトルコンレス8ATという攻めた作りなんだよね。
でもあらゆる部分の不具合で白けた

[86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 22:49:38.713 ID:WTWUrRK00]

>>84
マツコネが無ければ3辺り考えたんだが
今のマツダはどの層に売りたいのかよく分からん
俺はホンダに乗り換えた

[87 警備員[Lv.11] 2024/06/04(火) 22:50:13.484 ID:ichMnjVW0]

CX-60は普通にオーソドックスなトルコンATにしとけばよかったな
奇を衒ったことしてもコケる典型

[88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/06/04(火) 23:46:12.701 ID:3JXQy5SH0]

街乗りの乗用自動車では結局ガソリン車の回転域のほうがいいんじゃなかったか
なんか伊東が言ってた気がする