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【創作】セカイ系の話を考えてるんだけど答えが見つからなくて詰んだ

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/29(水) 22:59:16.197ID:Yw4B/Uss0NIKU
この世界を救う答えが見えない
作者なのに
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:05:08.584ID:uCPDE2n/0
>>336
君は、
後付けの理由を考えて「書かない言い訳」をするタイプの人間だろw
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:05:38.323ID:JH0hiYRq0
>>334
それは最終的にはハッピーエンドやん。これは全くもってこのスレの本筋とは関係ないけど、見てる限りハッピーエンドを効果的に演出するためじゃなくて単純に不幸を求めてメシウマするのが創作みたいに語られてるのが気になった
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:06:28.714ID:F1Dwo2VT0
>>331
そもそもセカイ系の元祖のエヴァが何年も投げっぱなしのまま一定の評価を得てたもんな
ジャンルの勉強も足りてないと思う
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:07:40.670ID:JH0hiYRq0
>>336
それなら尚更なんでオチがちゃんとできてねんだよ
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:07:44.666ID:kftjSF8Y0
>>340
正直言って同意義だと思うよ
ハッピーエンドって言ってもそれは主人公が幸せになればいいだけだから
悪人をボコボコにして気持ちよくなるのも多いわけじゃん?
スカッとジャパンもハッピーエンドであって不幸のメシウマでもあるよね
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:07:53.776ID:yevCrRnR0
>>332
読者からしたら、
エピローグでキャラクターたちは平和に面白おかしく暮らしてるけどその平和は主人公の犠牲で成り立ってる
っていう擦られまくったエンドにしかならないじゃん……
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:08:40.141ID:kftjSF8Y0
>>342
だから今考えてるんだよおおおお
自分は創作の解決手順をぶん投げるのは嫌いなんだ
説得力がなかろうが何かしらやらせたい
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:09:06.339ID:gM0XYEAP0
>>338
じゃあ2度と会話をすることができなくてこっちが訴えることしかできないなら何処で平和になってリセットされないと判定するつもりなの?
そもそも理屈が通じないなら面白いことの感性も別の可能性あるのに何を基準にするつもりなの?
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:10:04.553ID:JH0hiYRq0
>>343
じゃあ不幸ってなんだよ
悪役がボコボコにされるのが悪役の不幸だってんなら、全く伝わってこない
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:11:27.688ID:kftjSF8Y0
>>344
だから主人公の犠牲という逃げ道は封じられてるよ
よくあるパターンだからそれはそれで面白さはあるけどな

だから解決法は傷つけない笑いみたいな感じにしたいな
だから主人公ちゃんが道化を演じさせてもいいかなと思ってる
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:12:03.941ID:h5iEnzdq0
主人公が悪事の黒幕になる
作中で一見悲劇みたいなのは起こるけど
主人公手動だからホントはすべて丸く収まってる
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:12:27.853ID:uCPDE2n/0
このスレって、もはや「石のスープ」の物語みたいな展開で、
1以外の人が持ち込んだアイデアを集めた方が面白いのでは?
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:13:51.971ID:JH0hiYRq0
1は個人的に気に入ったからVIPじゃなくて何かで腰を据えて話がしたいな
こっちも煽っちゃったりで話になってないところもあるし
電話とかで会話ができたらベストだが、それはちょっと怖いか
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:13:55.467ID:kftjSF8Y0
>>346
リセットされたら人生が終わるからそこで分かる感じかな
今生きてるからセーフ理論
上位存在は面白いの判定は出来ないから現実の人間である読者にしてもらう形
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:14:02.544ID:+mG7tza80
>>341
まず投げっぱなしでも許される評価を得てからだろ笑
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:14:48.715ID:+mG7tza80
成功もしてない無名が向かうべき姿勢ではない
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:15:55.622ID:yevCrRnR0
>>348
さっきは主人公が自分を犠牲にしつつとか言ってたじゃん……
コメディは夢オチっぽくてダメって言ってたじゃん……
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:15:58.422ID:kftjSF8Y0
>>347
そうか
正直人間って人生一度や二度は過ちを犯すと思うんだ
もちろん罰を受けるだろうけどそういう懲らしめること自体を快楽にしたくないって自分は思う
名古屋刑務所の事件とか見てると受刑者だから何してもいいとか考えてる人多すぎて怖いわ
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:16:09.014ID:X7MI5LV10
エヴァのテレビ版のラスト2話で庵野はシンジが立ち直って自己肯定するラストに行くまでの過程・理由付けに困って行き詰ってて貞本に相談した
そしたら逃げちゃダメだと言われ続けてきた人が逆に逃げていいよと言われたら楽になるんじゃないのかと貞本は答えた
貞本の前では庵野はとくに結論出さんかったけど脚本が上がってきたら
エヴァに乗らなくてもいい自分がいるんだと気付いて自己肯定する話になってて
貞本はその展開に笑っていた
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:18:18.693ID:uCPDE2n/0
>>351
>1は個人的に気に入ったからVIPじゃなくて何かで腰を据えて話がしたいな

最初の「着想だけ」はなかなか良いと思うんだけど、掘り下げようとすればするほど
発言が空っぽでスカスカだから、ここから絞っても何も出てこない奴だと思うよ。
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:19:15.309ID:kftjSF8Y0
>>355
コメディ?って上の方に書かれてた1度世界が崩壊してって話でしょ?
世界を変えたら夢オチになるってことでダメなんだ

ここでは怪我とか死亡とかでの犠牲は封じられてるけど
この世界を保つために一生道化を演じなければならない犠牲は主人公には付き物なんよ
うーん言葉のあやで混乱させてしまったのかなあ
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:21:58.336ID:uCPDE2n/0
>>355
もはや、1はその都度デタラメ言って目先の話を誤魔化すだけになってるw
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:22:00.480ID:gM0XYEAP0
>>352
じゃあ主人公は何も知ることができないからいつでもリセットの危機はあると思い続けて主人公の心情的には平和には一生ならないんだね
平和になればなるほど危険だと思い続けるってことだ

上位存在は作者でそれとは別に読者がいるのか
作者が面白いって思うかは関係なくてそれを読む人間が面白いと思うかが重要なわけだ
で作者は上位存在あるあるの人間の心情を理解できないから主人公に読者の人間が面白いと思いそうなことを考えろと会話がまだできた時に言われてそれを実行し続けているであってる?
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:22:31.673ID:JH0hiYRq0
>>358
だからこそ絞れるだけ絞って糧としたいし、アイデアの話し相手としては悪くないかなとは思ってる
飲み込み悪いけどね
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:22:40.541ID:F1Dwo2VT0
もう一回どんな話でこの話のどこが問題だと思ってるのか書いたほうが良くね?
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:23:11.658ID:uCPDE2n/0
1の言う話を丁寧に読解しようと試みても徒労になりそう
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:23:44.209ID:yevCrRnR0
>>359
だったらそのまま主人公道化エンドで書けば解決じゃん
なにに困ってんのか分からん

あと崩壊して作り直すくだりは途中参加だから見逃してた
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:25:09.788ID:uCPDE2n/0
>>362
>だからこそ絞れるだけ絞って糧としたいし、

もう出尽くしてるだろw
むしろ「1は抜き」にして、ここに残留してるメンバーだけで続きを話した方が
面白くなるんじゃないか?
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:25:26.114ID:JH0hiYRq0
>>365
結論出たー、じゃあ作ろう
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:25:37.826ID:kftjSF8Y0
>>361
まあそんな感じ
平和になるってのもただの家畜の主人公ちゃんが勝手に出来る訳では無い
面白さを担保に上位存在にこの世界から不幸になる人を減らしてくれと願うだけ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:27:10.298ID:kftjSF8Y0
>>365
道化演じるにしても主人公ちゃんが何をするべきなんかなって悩んでるんよ
てか主人公ちゃんの思う通りに通用するよりも意図しない形で面白い方がいいなと思ってる
なんかアイデアないかな
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:27:53.596ID:JH0hiYRq0
>>368
じゃ、「道化になる」を具体的にどう詰めるかが問題だな
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:29:31.657ID:gM0XYEAP0
>>368
つまり読者アンケートで良い結果が出れば出るほど平和な世界に近づく
でもいつリセットされるかわからないから自分は読者が面白いと思いそうなことをやり続けるしかないと

ちなみにそういう感じだと主人公が寿命で死んだあと世界滅びそうだけどそこは主人公は良いの?
いや良くなくても上位存在からは答えが返ってこないから納得するしかないんだろうけど
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:29:42.591ID:kftjSF8Y0
>>370
ただ言うと演じてるだけじゃつまらないので
想定外の方がいいかなって思いつつ
出てきたアイデアが微妙なんよなあ
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:30:32.939ID:yevCrRnR0
>>369
つまり
主人公道化√なら、何させるのがいいかな?
主人公の想定外発生√なら、どんなことが起こるといいかな?
って感じか
それもっと早く出せただろってこととと、一気に陳腐化したように見えることが気になるな
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:35:27.871ID:kftjSF8Y0
>>371
>ちなみにそういう感じだと主人公が寿命で死んだあと世界滅びそうだけどそこは主人公は良いの?

そこまで考える余裕はその時点では無いかなあ
先々自分の子供にだけ教えてとか出来なくは無いけど

流れ的にラスボス殺して主人公側の仲間も死んでハッピーエンドになるはずが
主人公が上位存在にこいつらを生かせと訴えかけて
担保である面白さを求められてる状況なんだ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:35:56.123ID:uCPDE2n/0
もうさ、1は抜きにして、みんなでどう面白くすべきか考えた方が話が早いんじゃないか?w
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:38:31.592ID:kftjSF8Y0
>>373
陳腐なのはそうなんよね
だから他に手段はないかなと思ってスレたてた
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:40:43.559ID:kftjSF8Y0
ラスボスぶっ殺した方がスカッとするんよな
主人公ちゃんはそれが嫌なんよ
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:42:59.334ID:yevCrRnR0
>>376
その考えでスレ建てたならなおさら開幕から提起できたろ……そしたらもっと建設的な話が出来たろ……
俺はもうお前がなにに困ってるのか理解した時点で疲れちゃったし満足しちゃった
あとはがんばれ
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:43:51.479ID:kftjSF8Y0
>>378
もうスレ止まったし自分も寝るよ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:44:16.829ID:F1Dwo2VT0
終わっちゃったか
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:44:25.136ID:gM0XYEAP0
じゃあ主人公考えついてないなら滅んで良いな
主人公が寿命で死ぬと同時に世界も滅ぼう
どんな物語にも終わりはあるってことで

主人公が道化を寿命まで演じることで世界から不幸が減る
その結果最終回で鬼滅みたいにいきなり幸せな日常話になる程にする
それを死んだ主人公のそっくりさんぽい読者が古くなった本を読む感じでブックオフで立ち読みしてハッピーエンドで良かったっていって終わろう
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:45:30.044ID:uCPDE2n/0
「作者の頭の悪さ」が諸悪の原因だと気付いた主人公が途方に暮れるエンド
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:46:07.702ID:kftjSF8Y0
滅ぶとか滅ばないとか以前に
担保の面白さを提示できないとその瞬間リセットなんですがそれは
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:48:29.642ID:F1Dwo2VT0
そもそも面白さを提示できないとか以前に
滅ばない世界の面白さを主人公が示そうとする時点でグロ好きの読者がはーつまらん展開死ねよってなるだろ
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:55:43.416ID:uCPDE2n/0
主人公「作者がアホなのに世界を救うとか無理ゲーだろ、これ」
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 03:55:49.419ID:gM0XYEAP0
>>383
この世界を救う方法はもう道化を演じるで答えは出てるじゃん
道化を演じることで読者の評価が上がる
→不幸が減る
→主人公が死ぬまで不幸が減り続ける
→主人公が死んだところで区切りがいいので連載終了
→作者の次回作にご期待ください
ちなみに主人公は死んだ後のことは考えてないので不幸が減って満足して死ぬ
→それをよんだ読者がハッピーエンドで良かったという
でも主人公からしたら世界滅んでるからそれって幸せなの?って終わり

道化の内容は話の根幹でもなんでもない肉付けだから自分で考えるしかないでしょ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 04:34:27.063ID:ZP6JNeVF0
>>12
簡単じゃん?ハッピーエンドで世界を終わらせ人類救済まさにセカイ系でしょ

あと>>1は他人の不幸が好きなのかもしれないが主人公の不幸は感情移入しようとしてる読者にとっては不愉快だからそこんとこの分別気をつけて
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/30(木) 05:34:07.210ID:kftjSF8Y0
>>386
これはちょっと違うな
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