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最近何でもかんでも「証拠」とか「データ」っていうやつ増えたよな

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 20:32:10.556ID:hQGDIP1v0
ある種の思考停止だと思ってるわ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:27:26.704ID:bkYBdbwcr
なんの根拠もない話って天動説未満だからね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:29:00.339ID:T1lqGXhYd
>>94
53全体が
違うというなら違うことを論理的に説明してみてよ
まさかそういう文言がないとか言うなよ?

全く無駄なんじゃなくてある種の思考停止だよな?
よっ思考停止くんwww
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:29:34.807ID:IOVw5TkM0
>>95
公理的、自明である例として1+1=2を出してきたからそれに反論しているわけだが

で、そのわざわざ説明しなくても共通認識だろという理論でいくと>>1はまぬけであると自明なら>>1は間抜けになってしまうよ?
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:31:00.730ID:O9SSz++Ad
おまえら生産性無い話盛り上げるの上手いよな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:32:24.245ID:hQGDIP1v0
>>98
>お前から最初に意味不明な架空の議論を提示してきたからその疑問について追求しているんだが
ならあるよ。

>いや俺のレスはお前の反論から生まれてるからデータは?とか言われてもお前のレスとしか言いようがない
としか言えないのであればつまりデータはないんだな

>あのな「公理的」で「自明」なものにはそもそもその公理性を持たせる「データ」が既に存在しているから
「データが既に存在している」からなんなのか
それに対してデータやエビデンスを求める行為を含め話してるはずだけど

>前提としてデータが存在しない議論
>1+1にはデータが存在しているから論点がズレてる
「データ以外で考えられる者の具体例」を求められたから答えたんだけどな
「データが存在している」としてそれを認知しているかは別の話だろう
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:33:07.800ID:ClYH/+oV0
それあなたの感想ですよね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:35:09.540ID:hQGDIP1v0
>>100
ごめん何の話?
53全体が違うとは何と違うの?
俺が言ってるのは「確率が高いと思うことが権威主義で思考停止とはどこの主張なの?」だけど

明らかにそんなこと言ってないよね?言ってるなら出せばいいだけだし、
そのような主張があるなら端的に指摘すればいいだけだよ

俺が言っているのは「何にでもエビデンスやデータを求め、それ以外を認めないような馬鹿」
や「学者の言っていることは正しいと盲信している阿呆」という話だよね?

で、>>53の主張は「素人が考えることに意味がない」とのことだけど、
一体今の話となんの関係があるの?
「意味がない」ことと「専門家の言う事の確率が高い」ことに
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:35:59.973ID:O9SSz++Ad
これは1の勝ちか?
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:36:00.812ID:IOVw5TkM0
とりあえずデータ、証拠が不要な例出してくれれば
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:36:29.528ID:jLJ9vVecd
うーん、俺そんなに難しい事言ってる?
だいぶ噛み砕いて説明してあげてるんだけどもっとフランクにしてみるわ


何を主張にするにしても主張の基となるデータって必ず存在するじゃん
例えば「こいつは馬鹿」って主張するには「うわバカだなぁ」って思う場面が必ず存在したわけじゃん
で、この「こいつは馬鹿」って主張した奴が「これは論理的に成り立ってる事柄です」って言うよな
相手は「なんで?データ出してよ」と言うわけ
その時に「うわバカだなぁ」って思う場面を取り上げればいいだけ
ただこれは質の低いデータではあるけど論点はそこではない
今重要なのは言った内容が「論理的」と証明するデータの提示、データの質の話ではないってこと

>>19の「論理的に成り立ってる事柄」ってその「論理性」を持たせるデータ、便宜上データと言ってるけど別に経験則とかでもいい
この「論理的である主張」の「論理的」と主張するにはそこの証明としてのデータがいるよねってこと
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:36:49.897ID:hQGDIP1v0
>>107
もう何度も出してるはずだけどな
データ、証拠を延々と追求していくと「言葉」の認識自体がおかしくなるぞ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:37:48.902ID:bkYBdbwcr
ワクチンだっけ?あれもデータが少ない段階ならきちんとデータをもとにしても様々な仮説が立てられたし
その多くは後に否定されることになるけど唱えられた時点ではちゃんと道筋が通っていたわけだし間違ってたことは悪いことじゃないよ
でも根拠がないのはそれ以前の問題
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:40:14.559ID:hQGDIP1v0
>>108
「俺は鼻くそだけ食べて生きている!」と突飛に発言することについてデータが有るのか
意味がわからないんだけど何を言ってるの?

>例えば「こいつは馬鹿」って主張するには「うわバカだなぁ」って思う場面が必ず存在したわけじゃん
「本心で思っている場合には」存在してるかもな
「データ」ってのは要はそれを正当とする、あるいは補足する要は客観的な事実のことだが
そんなもん無い方が多いだろ

>その時に「うわバカだなぁ」って思う場面を取り上げればいいだけ
それは「馬鹿だなぁ」と思った対象をあげただけで「なぜそれが馬鹿と言えるのか」
という部分のデータがまるでない


>この「論理的である主張」の「論理的」と主張するにはそこの証明としてのデータがいるよねってこと
そんな議論してたっけ?
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:41:18.173ID:hQGDIP1v0
>>110
根拠がまったくないものは「妥当性がかなり低い」と思えばいいが「間違い」と断ずるのはよくない
後「根拠がないから間違い」とするのも「間違いとする根拠がないのに間違いとしている」という自己矛盾が発生する

ようは、基本的に参考程度に効いておくのが良い
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:41:32.874ID:T1lqGXhYd
>>105
出せばいいって何を出せばいいの?
証拠を出せって言いたいの?
今あなたがやってることがまさに何でもかんでもエビデンスやデータを求めてる姿勢じゃん
それ以外を認めないような馬鹿?
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:41:37.794ID:hQGDIP1v0
>>113
君と話しててもあんま楽しくないしやだ
自分で頑張って
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:42:34.331ID:hQGDIP1v0
>>115
>今あなたがやってることがまさに何でもかんでもエビデンスやデータを求めてる姿勢じゃん
>それ以外を認めないような馬鹿?
具体的に「何でもかんでもエビデンスやデータを求めてる」とは?
俺はお前が俺が主張していないことを言ってるようにいってるので「引用しろ」
といっただけだけどどこが「何にでも」なの?

日本語レベルで終わってない?
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:43:57.977ID:jLJ9vVecd
>>103
>ならあるよ
ならあるよ、とは?何が?
意味不明と言った「前提としてデータが存在しない議論」が?
仮にそうなら具体的には?

>としか言えないのであればつまりデータはないんだな
ごめんちょっと君そろそろ厳しくなってない?
この厳しくなってない?って疑問もお前のレス(データ)から生まれてるんだよな、理解出来る?

>「データが既に存在している」からなんなのか
それに対してデータやエビデンスを求める行為を含め話してるはずだけど

???????
だから今の話の軸は「前提としてデータが存在しない議論」についてなんだよ
お前の言った「1+1は2」はそもそもとしてデータが存在する議論だから今の話と関係ないの
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:43:59.561ID:hQGDIP1v0
「エビデンスやデータ以外でも論理的に議論したりできる場合があり、
それ以外を認めないのはおかしい」と概して主張してるわけだけど、
これを「エビデンスやデータが不要」と捉える頭をしている人間モドキとは会話できないよ

まず、俺が総発言したということは俺のレスを今すぐここで確認できることだからね
かつ、俺の重要視してる「論理性」もまったくない

ID:T1lqGXhYd 流石に馬鹿すぎるよ君
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:46:25.394ID:hDpNZyii0
お前らみたいな一生懸命はたらいててまわりもいいひとだらけなやつらにわわからんだろうけど僕みたいな小六はくっそどうでもいいのをデータとか言ってくる。ひろゆきに影響受けたのかな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:47:37.025ID:hQGDIP1v0
>>118
さっきもいったけど「あれはうんこだ」「うんこじゃない」と主張を交わすだけで議論だよ
特にデータを出してないよね

>この厳しくなってない?って疑問もお前のレス(データ)から生まれてるんだよな、理解出来る?
厳しいな
「データ」の捉え方が「対象」としての意味しか持っておらず「根拠」を度外視してるようで

>それに対してデータやエビデンスを求める行為を含め話してるはずだけど
「データがない」とは「だせない」や「知り得ない」という話をしてるのであって認識のズレだな
議論をしている双方、あるいは他方が知りえず出しもしていないならそれは「データやエビデンスのない議論」だ
お前の言ってるのは結果論
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:50:23.254ID:T1lqGXhYd
>>117
じゃあスレタイみたいな奴ってどんなやつだよ
そいつだってたった1個のことに対して「証拠」を出せって言ってんじゃないの?
1はそいつ粘着して「あっここでも証拠求めてる…あっここでも証拠求めてる」って確認してるってこと?
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:52:24.292ID:hQGDIP1v0
>>122
じゃあじゃなくてお前は俺が「何でもかんでもエビデンスやデータを求めてる」といったんだろ
何にデモは求めてないよね?間違ったことは認めなよ恥ずかしい

>そいつだってたった1個のことに対して「証拠」を出せって言ってんじゃないの?
そういう人間もいるし逐一「データ出せ」という人間もいるよ
なおかつ今回の場合は「引用できる材料も論理的説明も可能」な状況だよね?
少なくともお前に論理性がなくとも対象物を「引用」刷ることは可能だろう
俺は一言も「エビデンスやデータは冬で、糞の役にも立たない」のようなことはいってないけど

曲解やばすぎでしょ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:53:36.238ID:IOVw5TkM0
>>116
メタルスライムかな?
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:54:50.919ID:hQGDIP1v0
>>122
>1はそいつ粘着して「あっここでも証拠求めてる…あっここでも証拠求めてる」って確認してるってこと?
なんでそんな事する必要があるの?
「なんにでも」ってそいつの人生に置いて全てじゃないと成立しないの?
例えば「その議論において」でも成立するし、普通それを指してるでしょ。
逐一そいつのこと監視してるわけ無いんだから。

あと、程度ってものがあるよね?
例えば「星の数ほど」って「ものすごく多い」というオーバーな例えだけど、
「1つ」のものを「星の数ほど」とは言わないでしょ

さっきまさに俺がお前に求めたデータって1つだったはずだけど?
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:55:19.261ID:hQGDIP1v0
>>124
嫌きみちゃんと発言見てないでしょ
見ててそれなら尚更相手したくないわ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:55:31.535ID:hDpNZyii0
皆さんありがとうございます皆さんの税金のおかげで僕は小学校にかよえています。親は両方公務員です。皆さんにご飯を食べさせてもらっているのと同じです。本当にありがとうございます!
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:57:24.319ID:hQGDIP1v0
>>123
>俺は一言も「エビデンスやデータは冬で、糞の役にも立たない」のようなことはいってないけど
冬で→不要で に訂正ね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:58:32.282ID:IOVw5TkM0
>>126
いや、単に1+1=2は公理的でも自明でもないという話しかしてないわけで数レスしたら
君が楽しくないとか言い出したからちょっと殴ったら逃げるメタルスライムかなと思っただけ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 21:59:29.940ID:hQGDIP1v0
>>129
1+1=2が公理じゃないなら何が公理なのかマジで疑問だけどそうなんだ
おつ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:00:16.696ID:hQGDIP1v0
公理とは

こう‐り【公理】
読み方:こうり

1 一般に通用する道理。

2 数学で、論証がなくても自明の真理として承認され、他の命題の前提となる根本命題。

3 自明であると否とを問わず、ある理論の前提となる仮定。

引用元:ttps://www.weblio.jp/content/%E5%85%AC%E7%90%86

1+1=2が公理じゃない世界にお住まいらしい
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:01:04.323ID:FY0FICoTd
>>112
>「俺は鼻くそだけ食べて生きている!」と突飛に発言すること

それはそもそもデータの前に実現不可であるという事が「自明」では?
議論の余地がないからそもそもとして「前提としてデータが存在しない議論」にすらなり得ない、どんまい

>「本心で思っている場合には」存在してるかもな
「データ」ってのは要はそれを正当とする、あるいは補足する要は客観的な事実のことだが
そんなもん無い方が多いだろ

だから再三言ってるけど論点を意識して会話しような
まず軸は「前提としてデータが存在しない議論」なんだよ
で、お前はそのデータが存在しない議論で>>19の通りに経験則を話した訳だ
「論理的に成り立ってる事柄に対してデータが云々」と

で、これは
「◯◯は■■です」と主張したとしよう
◯◯は「論理的な内容」
■■は「論理的な内容に基づく一つの答え、ただデータはない」って事よな

で、■■のデータが共通認識としてそもそと無いのに
■■のデータが無ければこの論理は無意味!とする姿勢がおかしいよねって事だよな
これは>31から

で、俺が言ってるのは■■のデータが無い事は分かってるの
◯◯(論理的な内容)を「論理的」とさせるデータを求められるのは普通では?ってこと
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:06:01.673ID:hQGDIP1v0
>>132
自明であることとデータがなくとも議論ができることに関係がない
論点をずらすな

>議論の余地がないからそもそもとして「前提としてデータが存在しない議論」にすらなり得ない、どんまい
議論の余地がないと思っているのはそれこそお前の「感想」
議論とは「互いに主張し合う」ことなので議論自体は可能であるし、
データの存在しない議論の例えとして成立してる。ハイ論破


>これは>31から
31からなぜそうなるのか頼むわ
あとレスアンカーくらいちゃんとつけてくれ読みづらいから

>◯◯(論理的な内容)を「論理的」とさせるデータを求められるのは普通では?ってこと
だから場合によると最初の当たりで言ったはずだけどな
あと「全く共有できていないデータについて求められること」を否定した覚えもないぞ
文脈的にも「データやエビデンスに変調しすぎており、その他の論理などを蔑ろにする」
話をしてたはずだけど何の話をしてるの?

そりゃ求めるだろうよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:06:05.657ID:FY0FICoTd
>>121
>さっきもいったけど「あれはうんこだ」「うんこじゃない」と主張を交わすだけで議論だよ
特にデータを出してないよね

「あれは」「あれ」があるのでは?
その「あれ」が議論の軸となって議論が開始されてるのは誰にでも分かるはず
例えば一枚の写真の中に「うんこのようなモノ」が写っていてそれは一つ「うんこであるかないか」の議論の余地を生む一つのデータとして成立している

>「データ」の捉え方が「対象」としての意味しか持っておらず「根拠」を度外視してるようで
根拠としてのデータとデータはまた別だからな
お前のレスから俺は考えて主張してるから一つデータとしてお前のレスは成立している

後半の>は誰のレス…?
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:07:56.647ID:hQGDIP1v0
>>134
上の方でも指摘した気がするけど単なる「データ」の認識の違い
それはただの主張の対象物であり、その主張のデータ(根拠)の話をしてる
例えば「お前は馬鹿だな」→「データはあるのか!」→「お前自身だ!」
こういうトートロジーみたいな間抜けな話をしてるわけじゃない
しょうもない揚げ足取り
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:12:20.999ID:hQGDIP1v0
11時にはねるから早めにレスしてな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:12:48.977ID:FY0FICoTd
>>133
んーだから、「鼻糞だけ食べてる」って主張に対して「それは無理です」って相手が生まれるから議論が成立するんであって
無理な事が自明である以上議論の余地がない言葉明白過ぎて流石にバカらしくなってきたんだけど
いやすればいいんだけど「1+1は2は公理的で自明だからデータ求めないでしょ」って言った人間がだす無理くりの例え話とは思えないよ
全部お前の頭の中の人形劇例え話が誕生したから論破したと言われても

レスアンカー付ければ分かるけど5chの使用上多数アンカー無理なんだよね
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:15:27.978ID:FY0FICoTd
小学生に物事教える教師って大変なんだろうなって身にしみたわ
筋トレするから悪いけど落ちるわ
強く生きてな
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:16:11.255ID:hQGDIP1v0
>>137
うん、つまり「相手が生まれたら可能」なら「議論として成立する」だろ
飽くまで例示なのだから「相手がいない!」とお前の憶測で言い切ってなんか意味あるのそれ?

>無理な事が自明である以上議論の余地がない言葉明白過ぎて流石にバカらしくなってきたんだけど
そもそも「無理であることが自明」なことが関係ないんだよね
「データのない議論」の例示ができればそれでよくお前が「そんな議論が成立すると思うかどうか」は関係がないので
後何故自明なのかも意味不明

例えば「鼻くそだけで生きてきた」のであれば自明だろうけど「鼻くそだけで生きている」
なのだから「生きている期間による」だろう
これに「3日間鼻くそだけ食べていきている」という前置きがついたら不可能ではない

>いやすればいいんだけど「1+1は2は公理的で自明だからデータ求めないでしょ」って言った人間がだす無理くりの例え話とは思えないよ
「なくても良い議論の例」であって「議論として成立しない」なんて一言も言ってないけどな
つまり「公理的であるので共通認識として成り立ってる」って話だろ
まるで話の本質が違う論点ずらし。
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:17:18.773ID:szSqldhL0
個人的な感想ですよね
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:17:39.130ID:hQGDIP1v0
>>138
それ以上脳みそ筋肉にしないほうが良いぞ
自分の主張がおかしいことにいつまでも気づけず醜態をさらし死ぬことになる
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:17:44.085ID:0RRdSnv+0
増えたって言うけど、いつ時点といつ時点を比較して増えたって言ってるの?
仮に増えてたとしてどの程度の統計上の有意差があるの?
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:17:51.706ID:hQGDIP1v0
>>140
その場合もあるね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:18:14.543ID:hQGDIP1v0
>>142
単に増えてきたと感じてるだけだよ
大体ここ5年くらいかな?
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:18:50.331ID:hQGDIP1v0
にしても例示を出したら「そんな議論は相手がいないだろうから成立しない!」
って凄いパワープレイだよね
議論の例示と成立するかどうかって感想何も関係ないんだよね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:19:59.342ID:fI7LXe03r
>>139
お前の勝ち
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:21:45.972ID:hQGDIP1v0
>>146
このレベルの相手二匹程度相手にするのは良いんだけど
一々レスが遅い上に長くレスアンカーもろくに出来てないので骨が折れたな
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/05/20(月) 22:24:25.456ID:hQGDIP1v0
>例えば「鼻くそだけで生きてきた」のであれば自明だろうけど「鼻くそだけで生きている」
なのだから「生きている期間による」だろう

ここ「生まれてから今まで鼻くそだけ食べて生きてきた」だな
訂正
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/05/20(月) 22:49:44.049ID:3g3E84RSd
自分の言ってる事のおかしさに気づけずそれっぽい事だけ言い続けられるのって一種の才能だよな
ひろゆき的な
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