AKB48（坂系含む）が成功した理由がわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2024/05/14(火) 17:34:11.676

続きがこちら

前スレ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1715671694/l50

2024/05/14(火) 17:34:57.278

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/db/dfd0c12d37090fcab11eeca10de7ac19.jpg
日本人には「ハレとケ」という哲学がある
ハレはハレの舞台、ハレの日などに象徴される非日常的なこと。ケは日常を意味する

この二項対立で成り立つ秩序が重要で、
例えば服なら私たちはパジャマを着て部屋で過ごすが、休日に街で買い物をするのはハレの機会なので「ハレ着」を着るのである

一方、パジャマを着たまま銀座に行くことはないし、ハレ着のまま布団に入って寝ることはない
そのような秩序をかき乱す行為は「ケガレ」として忌憚される
みんな家では裸足だが外では靴を履くものだが、家の中で土足で過ごしたり、裸足で外を歩くような行為は文字通り「汚れ」ているが、床や足が汚れることが問題なのではなく「穢らわしい」というタブー意識が大きい
死を連想する不吉なことなのだ

なので多くの人はケガレること＝気が枯れることを防ぐために「キヨメ」を行いケ＝気を保つようにする

寝る前に風呂に入ってハレギからパジャマに服を着替えるのも、玄関で靴を着脱するのも「みそぎ」の意識なのだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:40:09.628

アル晴レタ日のことー

警備員[Lv.24(前29)][苗] · 2024/05/14(火) 17:40:12.450

╰━━ｖ━━━━━━━━━━━━━━━━━╯
　　　　彡⌒ミ
　　　　(´・ω・`) 　　　彡⌒ミ
　　　／　　　＼　　　（　　　　）なに言ってんだハゲ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　彡⌒ミ
　　/　　　ヽ　なんだハゲ　　＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 不毛だな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./ /

2024/05/14(火) 17:40:21.616

洋楽やK-POP、そしてハロプロ以前のアイドルは「ハレの娯楽」でしかなかった
彼女らは現実にはあり得ないステージ衣装（または高価なセレブらしいスタイリストが用意した服）しか着なかったし
テレビなどでプライベートの話を匂わせても、どこか世間ずれしたスカした振舞いをしていた。それが「芸能人、スターであること」の証でもあった

だがAKB以降が新鮮だったのは徹底的に「ケ」を売りにしたということだった

2024/05/14(火) 17:43:03.567

AKBは絶世の美女ではない、歌もパフォーマンスもうまくないしスタイルも悪い
しかしだからこそ消費者の日常空間、つまりファンの「ケの領域」の中にこびりつくことに成功したんだよ

これってすごく新しいことだった
今までのアイドルは、いわば御馳走なのだ。しかし毎日朝から晩まで高級レストランで着飾ってステーキ肉を食うなんて、心理的にしんどいだろ？
音楽は気晴らしの娯楽ではあるが、実はただ音楽を聴くことにさえそれなりに気の構え方とか、「労力」が生じるのよ

AKBはみんな素っ裸のその辺の少女の集まりだったので、そういう心配が一切なかった
そして多くの消費者から可処分時間を奪い、ケの日常を支配したのである

2024/05/14(火) 17:43:16.507

>>3-4
最高

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:44:38.418

なるほどつまり日本の低迷の産物か

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:44:54.626

タタガイしつけーぞ

2024/05/14(火) 17:44:56.024

>>8
そうでもある

2024/05/14(火) 17:45:06.353

>>9
まあ聞いてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:45:32.209

いいから働けよ

2024/05/14(火) 17:46:50.651

ここでまたさっきの記事からの引用が出てくる
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-120.htm
＞さて、日本の玄関ドアの直後にあるわずか90センチ四方(畳半畳分)のスペースで「靴を脱ぐ(上がる)」という行為は、実はわれわれが考えているよりもはるかに大きな心理的バリアを、その地点を通過することによって、人々に与えているのである。なぜなら、一旦、家の中に靴を脱いで上がった以上、その家の人(と同様)と見なされ、そこから逃げ出そうと思しても、もし靴を隠されでもしたら裸足で逃げなくてはならなくなる(註：屋内とは逆に、裸足で外を歩く人は変人と見なされる)からである。よく、政治家同士の会合(裏取引)や同業者同士の談合が、彼らの本来の「職場」である議会や会社等の公的施設で行われずに、「料亭」などの「靴を脱いで上がる」私的施設で行われるのは、そこに居合わせた列席者一同に「一蓮托生」を意識させるための儀礼の場として必要だからである。単に公費(機密費や接待費等)による飲み食いが目的なら、個室のある一流レストランでも高級クラブでも十分なはずであるが、それでは、この「儀礼」を終えたことにならないことになるからである。

この料亭で行われる「政治家の密会」のようなクローズドな場で参加者が一蓮托生をともにする機会、
これが推しメンの推し活そのものだと思わないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:47:00.331

マスコミの影響力が一番強かった時期でもあるな
AKBが衰退するとともにマスコミの影響力も衰退していったなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:47:38.239

最近のタタガイ暇なんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:48:07.359

畳ガイジ定期

2024/05/14(火) 17:49:46.338

料亭の密会とまでは行かずとも政治家が後援会を作り、農協会館や商工会館みたいな特定の関係者しか入れらない施設の中で
同じ目線で群れを成すあの感じ。それとAKB～坂系の推し活は似ている

部外者からすれば「ただのうじゃうじゃいる女の子の1人」でしかなくどうでもいいものだ
だがファンにとってはその存在こそアイドル（偶像）である。で、SNSがあり、個人イベントがあり、独自のファン共同体が形成されるわけ

日本の議員と支持者の関係はアイドルとファンに似ているとよく言われるけど、AKBはまさにそれと一緒なのだ

2024/05/14(火) 17:50:08.177

>>14
マスコミ文化の最後っ屁なんだよ坂系は

2024/05/14(火) 17:50:25.150

>>12
前スレ見て頼む

2024/05/14(火) 17:50:50.645

以降、落ちちゃった前スレの再放送するね

2024/05/14(火) 17:51:03.550

https://livedoor.blogimg.jp/nacci_potato/imgs/c/f/cfae6a9b.jpg
たとえばAKBがデビューする前、2000年代前半までアイドルと言えばモーニング娘。だった
モー娘。はつんくプロデュースで、曲調は洋楽志向が多く
基本的には「日本的なる土着性のアンチテーゼ」だったわけだ。昭和の封建的な家庭を茶化したコントも人気だった

2024/05/14(火) 17:51:13.076

https://www.sonymusic.co.jp/adm_image/common/artist_image/70006000/70006842/jacket_image/163569.jpg
それに対しAKB～坂系は恋愛禁止、（少なくともデビュー当時は）黒髪、校則をきちっと習った学生服風など
封建的ともいえるくらいに「日本的なる古典的な秩序」にとことんのっとったわけ

これは方向性があまりに違う
モー娘。やそれ以前のSPEEDは洋楽的で、日本的なる土着性を逆なでするのが基本だった
日本人の小娘が洋楽レベルのカッコいいダンスをやったり、小中学生のメンバーが大人に交じって大人顔向けの歌唱力を披露した
未成年でも金髪や茶髪に染めて、喫煙スキャンダルを起こし、不良的で校則違反のコギャルの人気者になった
AKBは逆で、19歳を過ぎた大人が学生服を着て、幼稚にふるまっていた

この落差があまりに大きいということだ

2024/05/14(火) 17:51:36.771

https://pbs.twimg.com/media/DiqMEH_VMAAKLOv?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/DiqMDFYVsAYHVdT?format=jpg&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/DiqMGS1U0AAs3zj?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/DiqME_SV4AElSPQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EVQ60R2U4AE_qoJ?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EVQ61ScVAAANtjs?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EVQ60wlUYAIodmT?format=jpg&name=large
そして、いまAKBが廃れた理由はZ世代がみんなK-POPに流れたから

K-POPはSPEEDのようなR&B系でダンス重視の洋楽のパクリで
金髪どころかカラフルに髪を染め、攻撃手で挑発的で秩序に反する尖った表現が多い
本来モー娘。とかで背伸びしていた層がZ世代はみんな韓国に流れているんだよ

2024/05/14(火) 17:51:54.259

https://stat.ameba.jp/user_images/20231211/09/emily44/95/fe/j/o0960128015375553803.jpg?caw=800
https://stat.ameba.jp/user_images/20231211/09/emily44/c9/cb/j/o0960072015375553823.jpg?caw=800
https://stat.ameba.jp/user_images/20231211/09/emily44/a7/c4/j/o1080081015375553813.jpg?caw=800
握手会ビジネスや推しメンの推し活。あれ、やってることは昭和の演歌歌手と一緒なんだよね
座敷でやってる演歌ショーってステージから降りてきて握手するでしょ？
ああいう昭和の爺ちゃんの土着感覚を令和に継承したのがオタク青年であり
オタクではなくても土着的な日本人には刺さりやすかったわけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:51:57.173

なんでタタガイって人の話聞かないんだろうな

2024/05/14(火) 17:52:08.500

で、前スレで誰かが言った握手会という行事を実施したことがすごく重要

これが、今までのアイドル。非日常的で洋楽っぽくて日本人離れした、あるいは人間離れしたクールな存在のバーチャルリアリティ（いわば天の上）だったものが
秋元康が言う「クラスで3番目に可愛い子」の様なリアルな存在に代わり、それがすぐ身近な、自身のプライバシーの中に介在するような存在になったことで
一気にその手の層がのめりこむようになったんだ

それまでのアイドルなら対等な目線で直接手を触れることは絶対にありえなかった

2024/05/14(火) 17:52:20.692

https://www.youtube.com/watch?v=oBhCcYBV05I
話すと長くなるけどフェミニストはハロオタが意外と多いんだよ
今のグループも日本的なる秩序と反対側だから。これだって秋元だったら全員靴脱がせてるはず

2024/05/14(火) 17:52:32.433

http://www.ncn-t.net/kunistok/5-1-toku-hikakubunmei-2-.htm
　徳永圀典の「比較日本文明論」　その二

＞日本は、手をマメに動かして「手で稼ぐ」民族ですが、彼らは「足」でマメに歩いて「足」で稼ぐことになります。大平原では、いくら手を動かしてもカネにならないからです。彼らは「足が早い」、我々は「手が早い」。こちらが「手柄」を立てる時に、彼らは「足柄」をたてる。こちらが「手拍子」で「手踊り」するのに、彼らは「足拍子」です、即ち、タップやフラメンコをせわしく陽気に踊る。
＞日本の祭りでは、佐渡おけさ、阿波踊りでも「手踊り」が中心ですが、西欧のダンス、バレエ、宝塚や日劇ダンシングチームの出し物は脚線美の芸術です。これが「手で舞う」のと「足で踊る」のとの違いです。
＞こちらが「手がかり」をつける時、彼らは「足がかり」をつける。お手並みと足並みの違い、「手軽」を尊ぶ習性と、「足軽」を尊ぶ習性の違いとなりますか。日本人は狭い土地で暮らすので「手をまめに動かして」たやすく行動する。よい意味で手軽を使う。しかし、ちょこちょこと、手軽に歩き回る人のことを「足軽」と申して身分の低い者として軽蔑する。足の文化ではないのですね。

↑こういう日本人論の指摘があるのだが、ここでいう「手の文化」に特化したのがAKBといえるんだよね
だから握手会。あのシステムの発明で日本人の中でも民族意識の高い層に一気に広まったの

2024/05/14(火) 17:52:40.072

徳永氏が言う「足で踊る」文化は洋楽の激しいダンスグループにもいえる
そしてSPEEDが流行ったのもそうだったし、K-POPが広まってるのも>>5を見ての通り完全に足の文化の産物
朝鮮半島だって大陸なわけで、狩猟民族だからね。稲作共同体の同じ土地にとどまって田植えをした日本の農耕民族とは違う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:52:44.077

ほんまキモイ

2024/05/14(火) 17:52:51.979

https://www.kusatsu-onsen.ne.jp/netsunoyu/img/sec05-img_02.png
https://www.kusatsu-onsen.ne.jp/netsunoyu/img/section03_02.png
日本の歌や踊りは基本的に生業に根差して自然発生で生まれたのよ。盆踊りとか炭坑節然り
わかりやすいの草津温泉の「湯もみ」で、これは基本的にお湯をかき混ぜる手の動作が主体で、足はその場でじっととどまる、徳永氏がいう手の文化だ
大勢の人が同じ「作業」を繰り返すわけ

AKBも同じだと思わないか？

2024/05/14(火) 17:53:00.384

AKB的なダンスの振り付けは基本的に全員が横並び一致で同じ動きをするんだ
そして手で大きく描いたりなどはするけど足で「蹴散らす」とか攻撃的な表現は一切しない

そもそもAKBのPVとかを見ればわかるが、ほとんどバストショット、胴体より上しか映ってない
上半身の文化がAKBや坂系なわけ。ハロプロ以前のアイドル、洋楽はK-POPは足の文化だから、実は手裁きはどうでもいいのよ

2024/05/14(火) 17:53:10.585

あとモー娘。以前のアイドルは綺麗にハモった
キャンディーズやピンクレディーからずっとそう
とくにモー娘。は必ず個人パートがあったでしょ。個性大事だった

一方AKB以降はユニゾンが基本（秋元は昭和のオニャンコからずっとそう）
この違いって洋楽と邦楽歌謡の音楽の方向性の違いでもあるんだわ

なんでだと思う？
実はこれも民族性に絡んでいる

2024/05/14(火) 17:53:25.602

https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2016/images/2016/02/631e92d42c06ee9ff771bb6cb3d4361b_gbk06_000.jpg
https://ameblo.jp/simalisu3218/entry-12013609167.html
＞日本の音楽に和音の歴史はない。雅楽にも厳密な意味での（数学的な3度上、5度上のような）和音は一切存在しない。西洋では教会音楽が源流だったため、神の威厳を保つためにグレゴリオ聖歌に代表される異なる高低音を重ねて歌う、ハーモニーの原型が古くからあった。ルネサンスを経てバッハが西洋近代音楽の様式（対位法、調性）を完成させた。島国で鎖国を敷いていた日本に西洋音楽が本格的に入るのは黒船到来の明治維新以降だ。

原因は宗教の違いだ
西洋は教会で賛美歌の文化がある。石づくりの声の反響しやすい構造物で立って腹から声出してきれいにハモって歌うということを子どもの頃から叩きこまれている（ちなみに韓国も国民の過半数はクリスチャンのキリスト教国だ）
対して日本はお寺や神社の和風建築で、畳の上に座禅を組んだりしていたわけである。大騒ぎなんてできる空間ではないし、お経とか、「かしこみもぉすぅ～」みたいな神事とか、基本的に平坦な音でしょ

2024/05/14(火) 17:53:32.563

戦後日本の（あるいは明治の脱亜入欧以来ずっと）文化の発展は
田舎から都会、日本的なる古きものの維持よりも欧米最先端の取り込みによる破壊的創造という風な連鎖があった
東京に、欧米のコピーの若者文化があり、それがどんどんカルチャーの歴史を塗り替えた。高齢者にはついていけないし、田舎なら若者ですらもちんぷんかんぷんだったわけだ。昭和の「ロック」の受容の仕方もまさにそうだ

だがAKBはどうか
あれ、田舎にこそ広まってるでしょ。田舎の人が好むJ-POPの定番でしょ
そして小林よしのりみたいなシニア爺さんのファンが多い。SPEEDもモー娘。も分かんなかった層が坂系は最新もついていけたりするの

それって、日本的なる土着層に徹底特化して、彼らの民族性に刺さったからなんだよ

2024/05/14(火) 17:53:51.457

https://img02.hamazo.tv/usr/hanakosan/11-24-2008_001.JPG
初期のAKBは劇場で愛に行ける点、集合美という点で宝塚の類似性の指摘もあったが
>>28の徳永氏が「脚線美の芸術」と呼んだ点で宝塚とAKBは決定的に違う
宝塚のステージといえば階段状だ。いわば「足がかり」をつけてヒエラルヒーを1歩1歩登って行って頂点に立つ
その点では非常に階級的ともいえる、そもそも親会社の阪急という鉄道じたいが山側を走り、街を抜ける一般層の省線、海側の下町を走る庶民の阪神電車よりも上等な沿線文化を誇りにしている企業である

しかしAKBは、フラットなのだ
そこにあるのはあくまで同じ地平線に並ぶ中での「センター」であり、人気度の高さがすべてであって技量の優劣は問われない。全員横並びの中での中心争いという新しい概念を秋元は発明したのだ
その中心の座を勝ち取る手段が握手という「手がかり」なのだ

2024/05/14(火) 17:54:16.860

俺が個人的に日本の手の文化の存在に気づいたのは
小学生の頃のディズニーランドに行ったときの思い出だ

あるショウで「さあみなさん、手拍子足拍子」と言っていた
観客は全員促されるように手拍子を始める。しかし、足をダンッダンッと踏み鳴らす行為は誰一人やっていなかった

恐らくアメリカ本家版のショウの演目をそのまま日本に持ち込んだのだろう。そしてアメリカならみんなダンッダンッと踏んで高揚感を表すのだろう
それが成り立たない日本が根本的に別の文明にあるということを意識した瞬間だった

2024/05/14(火) 17:54:46.793

以上、前スレの重要な要素を再構成して再放送

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:57:01.485

お前のレスなんか誰も見てないよ笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:57:10.080

長すぎ3行で

2024/05/14(火) 17:57:26.629

昭和から平成になって起きた変化が三浦展が言う「ファスト風土化」だ
これは田舎から昔ながらの伝統共同体が消えたことを意味する。昔は田舎から上京した若者が共同体を捨てようが、田舎に帰ればそれが残っていたが
平成以降はそもそも田舎に生れても買い物はロードサイドの全国チェーン店だったり、住む家も田んぼに作った宅地分譲のニュータウンだったりして、「村を持たない田舎者」がいくらでもいた

そういう人たちはよく言えばしがらみがないとはいえるが、
悪く言えば帰属できる共同体を持っていない、拠り所がなく孤独な人間でもあるんだ

そこに秋元のアイドルが刺さったわけである

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 17:59:00.998

>>40
マスコミが持ち上げたのが最大の要因

2024/05/14(火) 17:59:21.497

オタク趣味のことを「新村社会」と呼ぶ
AKBファンの一定の割合は、モー娘。の時代に自然発生したハロオタのように「趣味を突き詰めてるうちに村社会化する」人かもしれないだろう
しかしAKBはモー娘と違って、運営そのものがオタク共同体の存在を織り込んで握手券ビジネスなどマネタイズしている
それが「DNAが村社会を渇望しているが、生れる時代を間違ったために村を持てなかった共同体を求める人たち」に刺さったわけだ

だからAKBは田舎の若者にめっちゃ受けているの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:00:37.373

毎日毎日長文連投してほんとアホちゃう？
誰も読んでないっつーの

2024/05/14(火) 18:02:27.395

昭和の若者は多くは田舎の村社会が嫌いで東京に出て東京文化を謳歌したが、
一方で、村社会に拠り所にしたいが村を持てなかった人もいた。農村の経済苦などで出稼ぎで東京の町工場に働きに出た人や、田舎で村八分をされた人だ

そういう層はかつては宗教がカバーした
創価学会である。戦後、創価学会の青年部リーダーだった池田大作氏は、折伏と呼ばれるキャンペーンで信者を大勢獲得した
その時集まったのは、出稼ぎの農村出身者や、農村部で孤立した人たちだった

創価学会はいわば「巨大な疑似村社会」だったのだ

2024/05/14(火) 18:04:57.695

毎年巨大なスタジアムやホールを貸切ってやっていた「AKB総選挙」の熱狂の風景は創価学会の「文化祭」に似ている
いわば害のないファシズム。総元締めを「先生」と呼ばせて涙する風景は、宗教そのものだった
あのAKB総選挙会場で威風堂々の歌が演奏されても違和感がないと思う

だがその創価学会は団塊以上の年配世代が信者の大半で、若い世代はリーチできていない。時代にあったマーケティングができなくなったから
その層をゴッソリ獲得してしまったのが、AKBだったってわけよ

2024/05/14(火) 18:05:49.927

>>42
違うね
マスコミが持ち上げて失敗した例は幾らでもある。セカンドライフ、やわらか戦車、ワニの漫画
AKBは「日本人の土着層を総なめにした」のよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:08:19.321

電つー電つー

2024/05/14(火) 18:08:41.309

AKBのメジャーデビューしたのは2005年
この年ってYoutubeができた頃、ネットの台頭で、テレビ業界が一気に滅びつつあった時期なわけ
テレビがつまらなくなったのは不景気で予算がなくなり昔みたいなハデな企画力や映像表現ができなくなったから

でもね、こういう人が一定数いたの
コンテンツとしてのテレビ番組はつまらないが、昭和~平成のテレビにあったような「みんなが同じ番組を見て、みんなが同じ音楽を聴いて歌って一体感を楽しむ」という感覚に安心感を覚え、それを失いたくないという保守層
その保守的層を一気に取り込んだのがAKBで、一部のオタクしか知らない地下アイドルから、一気にマスメディアを席巻するグループになれたの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:09:13.293

なんでそんなに長文を連投できるんだい？
初めから用意してないと無理だよな？

2024/05/14(火) 18:10:42.932

AKBと言うのは徹底的な「反近代」なのよ
それで現代の国際感覚にアップデートできない層の拠り所になれたし、そういう層がすき好む時代錯誤なテレビ局、広告代理店、CD商売などをジャックしたの
「村を失った村人の依存先」であって成功した

2024/05/14(火) 18:11:10.676

>>50
さっき落ちちゃったから
落ちたスレの文章を再構成して再登校している

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:12:39.745

そんなことしなくていいから消えろ

2024/05/14(火) 18:13:28.038

AKB~坂系のファンはなぜ、メンバーが「性的スキャンダル」があると発狂してバッシングし、グッズを叩き割るのか

これもおかしいよね。普通なら、アーティストとか抜きに年頃の女の子なんだから彼氏つくったりヤッたりする
結婚しようものならファンならむしろ「結婚おめでとう」と祝うべきだと思う

けどAKBファンがそうならないのは、恋愛禁止というルールのもと、つくりものでも清純さを演じてきたちつちょが乱されるから
それがいわば「ケガレ」だから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:15:45.511

単純にパッケージ売りの成功かと思うがね
少なくとも自分はそれでAKB注目した
単独の歌手や女優のファンになるにはドラマや
映画に対する情報アンテナの高さが必要

でも社会人やってると億劫になる
そこで多人数グループの意味がある
グループにだけ注目していれば、その中で
色々なタイプの人が色々なジャンルの
芸を見せてくれるから（低レベルながら）
興味がある程度満たされるんだよ
それはとても楽なことなんだわ
文字通りの「劇場型」なわけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:16:03.122

>>54
ガイジがガイジの拘り発揮してるからだろ

2024/05/14(火) 18:17:04.841

でも赤ちゃんの頃からAKBがあるZ世代にはこれが刺さらなくなっている
物心ついてからずっとAKBメンバーの不祥事（峰岸丸刈り事件など）や関係者のAV落ちなどをさんざん見て
清楚を装う少女が汚い大人になっていく現実を知っているからね

そんで「推しの子」みたいなアイドル商売の汚さをエグった作品が流行るし
清楚は嘘。秩序なんてそもそもないのだという前提のもと、トー横キッズみたいなのになったり
K-POPの攻撃的で挑発的な表現（>>23）の方がむしろクールに見えたりする

それがすべてなんだよ

2024/05/14(火) 18:18:43.914

>>55
それはワンソースマルチユースとかクロスメディアっていうものだよね
これ自体はハリウッドでもおなじみだし韓流ビジネスの定番でもある

正しくは「日本的なる土着の村の現代版」に徹しようとして成功したんだよ

2024/05/14(火) 18:20:01.052

>>56
ハレとケでいうケガレだからだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:20:13.978

僕青が失敗したみたいなスレタイやめてやれよ(´・ω・｀)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:22:04.275

>>59
そんなもん副次的な拘りだよ
ガイジの病癖あってのオプション

お前は文章無駄に長くて芯を外してんだよなぁ
だから侮蔑の意味でタタガイなんて呼ばれちまうんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:23:07.634

>>57
決定打は峯岸のアレより須藤の結婚宣言
そしてトドメは新潟の山口真帆襲撃事件で
ヲタが同じマンションに住んでメンバーの
部屋に出入りしてた云々がバレたからだろ

恋愛禁止は清純云々という問題ではないのよ
通常は秒単位の悪手や会話を売るアイドルが
特定ヲタに対してそれを無償提供していた
これ、総選挙や握手会の課金の根本となる
信頼関係を壊す背任行為だったわけ

新潟のアレを見ると運営がそれを理解してない
メンバーも理解してるものとそうでない者がいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:23:13.717

>>57
決定打は峯岸のアレより須藤の結婚宣言
そしてトドメは新潟の山口真帆襲撃事件で
ヲタが同じマンションに住んでメンバーの
部屋に出入りしてた云々がバレたからだろ

恋愛禁止は清純云々という問題ではないのよ
通常は秒単位の悪手や会話を売るアイドルが
特定ヲタに対してそれを無償提供していた
これ、総選挙や握手会の課金の根本となる
信頼関係を壊す背任行為だったわけ

新潟のアレを見ると運営がそれを理解してない
メンバーも理解してるものとそうでない者がいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:24:21.207

AKBに在籍してる微妙な女の存在がケガレって可哀想

2024/05/14(火) 18:24:59.650

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/db/dfd0c12d37090fcab11eeca10de7ac19.jpg
もう一度これを貼るけど
「ハレ」っていいことだけじゃないんだよ。「祭事における暴力、乱交」とあるでしょ
たとえば盆踊りは歴史的には集落共同体の集団乱交パーティみたいなもんでもあったんだよ

AKBは恋愛をタブーにしたが、性的に真面目かというとそうではないでしょ
そもそも四十八手みたいなグループ名から低劣だし、近代的なモラルからすればゲヒンそのものなパフォーマンスは幾らでもあった
海外メディアが性的だと叩いたこともあった

けど「日本的なる秩序」は守ったってこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:25:19.689

>>58
それが上手くハマりすぎて若い芸能人は
48系しか知らないなんて人も結構いるでしょ
俺は見事にそれ

2024/05/14(火) 18:25:46.228

NGTとか、STUとか、田舎にご当地グループを増やしたのも
地方の村社会とマッチしやすかったから

2024/05/14(火) 18:27:06.942

>>66
そういうこと
しかし若い人でも「48系を一切避けてきた人」もいるのも事実
そういう外に対する排他性も含め、大昔の農村共同体みたいな「ムラ」感がヒットの秘訣なわけ

2024/05/14(火) 18:28:28.935

総選挙の視界が徳光だったのも共同体らしさだよね
徳光といえば巨人ファン。巨人ってそれこそ、集団就職で出稼ぎした農村出身者に大人気だったでしょ。いわば「故郷に錦」だな
肝心の東京人はむしろ神宮外苑の鎮守の傍らで傘さして東京音頭踊るスワローズのほうが地域密着で人気だった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:28:46.021

>>65
そんなもん二の次だから発達障害の害悪病癖を徹底的に調べるのが先な
お前自身が畳ハイヒールに拘って離れられないガイジだから
甘えて自分の傷抉るようなことはしないだろうけどな

2024/05/14(火) 18:29:13.943

創価学会や巨人が担ってた疑似共同体ポジションに
ネットのオタク文化と昭和のレガシーメディアの感覚を融合させることでいついたのがAKB~坂系だったんだよ
秋元康は天才だわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:30:44.965

タタガイはそろそろ両足膝下から切断したほうがより興奮できる様になるぞ

2024/05/14(火) 18:34:57.906

https://i.imgur.com/gasKoVF.jpeg
畳に土足といえば
香港メディアが日本で畳に土足の表現をやって叩かれるアイドルが相次いでいると特集した記事の中で
「乃木坂46も同じことをやっているって？いいえ、よく見たら足袋だからこれは大丈夫！」とオチにつかっていた

このモラル感覚を20年近く徹底していることで、あの牙城を築いたんだなと思った

2024/05/14(火) 18:36:04.180

>>63
それが「ケガレ」なんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:36:09.555

>>73
酷いこじつけwwwwww

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:36:23.663

タタガイアホすぎるwww

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:37:13.043

NGT事件の本質は総会屋利益供与みたいなもんだろ
で、ここから先は書くのが怖いけど今村支配人時代に一部のオタがメンバーに接近しても放任されたのは選挙不正疑惑に結びついてしまうから厄介
なお襲撃された山口真帆は新潟の選挙不正で話題になった「柱王」の正体を知っていて告発も匂わせていたしね
あの辺でAKBの信頼は終わった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:37:19.387

>>74
他人のケガレよりお前の腐ってケガレた頭をどうにか治せ

2024/05/14(火) 18:38:34.154

AKBオタクは女性にもてない青年だった
しかし今の時代、女と会いたければマチアプを使えば会えるんだよ
マチアプでも無理なら新大久保に行ってトー横女にホ別で苺でヤレちゃうんだよ
そうすりゃ「女の現実」も知れるわけ。育ちがいいかわいい子でもカネで股を開くし、仲良くなって話せばケガレた現実を知ることができる

そんな時代に「うその清純を売りにしている」「カネ払えば握手できて徳を積めば認知される」アイドルがなおさら成り立つはずもなく

2024/05/14(火) 18:39:29.204

>>77
田中角栄の新潟だぞ
「村社会の選挙」のリアルをなぞっただけかと

2024/05/14(火) 18:41:06.812

自治会主催の運動会のBGMが洋楽や宇多田ヒカルだったら違和感しかないけどAKBならしっくりきちゃう
こういうのも事実

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:41:46.548

>>79
飽きっぽいガイジ文化の廃れた残り滓だぞ
長文で頑張ってこじつける前に考えろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:42:05.746

>>77
新潟のモバイルサイトだけブラウザバックで無限投票疑惑とかあったな
票数には反映されないと運営は説明したが初日五万票という指原でも出せない記録が出た

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:43:24.078

>>1
じゃあいま最先端な表現はなによ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:44:33.673

>>79
でもそんな素人は歌いも踊りもしないじゃん
俺みたいなファンは少数派なのかなぁ
みんな接触したいの？俺は握手会行ったこともない
選挙にはウン十万使ってたけど

2024/05/14(火) 18:47:28.136

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:49:23.748

>>83
厄介オタがそれで運営脅して票を手に入れて票をエサにメンバーと繋がろうとした
それで応じちゃうメンバーと拒絶するメンバーで深刻な対立が生じたのが事件の背景と言われてたな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/05/14(火) 18:50:51.082

>>86
なるほど
これはぜひやるべきだな