人生は遺伝と環境で9割以上決まる運ゲー→これに反論ある?
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環境は金で買えるけど遺伝子は金で買えない
しかしデザイナーベビーのような技術が発達したら優秀な遺伝子も金で買えるようになるのだろうか 逆に9割のうちに環境が含まれるなら
それ良くすればほぼ良くなるってことじゃん 環境はインプット
遺伝はブラックボックス
人生はアウトプット >>9
環境ってのは親とか育つ地域とか学校の友人とかだから基本的に選べない
18歳超えるくらいからは選べるが、それで基本的な自我が完成しちゃってるのでもう遅い 1割ぐらいは努力でなんとかなると思いたいんやが、お前らのレス見てると違うのか? >>13
その努力しようという気持ちはどこから湧いてくるんだよ
環境と遺伝だろ >>14
なら遺伝と環境が10割やな
遺伝と環境に恵まれなければ終わりの無理ゲーやん 少しずつだけど安楽死制度導入する国も増えてきてるが
日本は難しそうなんだよな
日本は努力厨が蔓延ってる国だし でもこれ突き詰めると人間に自由意志はなくてすべて運命だということになるよな
この考えにこだわることははたして意味あることなのか そりゃ今の自分のような凡庸以下の能力の人間が何とか社会でやっていけてるのは日本に生まれて多少見れる容姿と裕福ではないが愛情を持った両親に育てられた所が大きいと思う
弱肉強食な社会や環境に生まれてたら今頃生きてはいないだろうな >>22
社会的には無能を排除できた方がいい
無能を殺すのもまた遺伝子で決まってる事だからな
500万年過酷な生存競争に晒された人類は集団を生かすために無能を殺してきた
現代でもいじめという形で遺伝子に刻まれている >>30
努力
でも努力できるかどうかも遺伝と環境で決まると言われたらその1割もなくなる >>26
いじめつうのはどちらかと言うと強者を抑制する仕組みだよ
そいつが本物の弱者なら集団で手を下す必要が無いだろ 環境は変えられるんだから運じゃなくね
自力で何もできない幼児のうちに虐待死するようなレベルじゃなければ >>33
対人地雷による戦力を削る手法と同じで足手纏いの無能は居るだけで集団に悪影響を及ぼす
だから無能は殺すか排除する必要性がある >>21
底辺で人生詰んだから死に逃げしよwなんて同期で安楽死してる国なんてないだろ >>35
だから環境を変えようという気持ちはどこから湧いてくるんだよ
無から生まれてくるのか? >>34、>>35
基本的に環境変えられるのは18歳超えてからだろ
環境の中でもどんな親の元で育つかが精神の発育や価値観に大きく影響するから、実質運なんだよ >>38
人間に自由意志は存在しないんだって立場ならそうなるのかもな 中卒高卒で成功したってより、親の虐待やばくて成功したことある人って誰かいる??
容姿で食ってる芸能人以外で >>36
血やうんこを薄めた匂いを嫌わないのが人間でもある
つまり人間には慈悲の心があるということ
心理学を信用するのはどうかと思うが
嫌いな人は能力が低く見られ
好みの人は能力が高く見られる傾向もある
なぜいじめをするかというと全能感が得られるからという説もある
つまり後づけの影響も大きい
いじめというのは女や食料を公平に得るための弱者の戦術なんだよ 一般ピーポーが強者によってかかってこないなら
王権や軍事力をはじめ有史以来の権力機構は不要だよw
民主主義になったからそこら辺がボヤケたけど 反論ないけど、それを主張してなんになるん?
俺が無能なのは仕方のないことだから税金で養えってこと?
むしろ逆じゃね?
環境も才能もない終わってるゴミなんかを無理に生かしてもメリットがない
殺処分した方がメリットあるしいいじゃん、って言説の正当性を認めることになる
だから「努力しろ」というチャンスを与えてるんだよ >>48
努力至上主義で頭の凝り固まったアホ日本人どもに現実を突きつけたいだけや イーロン・マスク
ビル・ゲイツ
スティーブ・ジョブズ
孫正義
西村博之
ジェフ・ベゾス
マーク・ザッカーバーグ
ティム・クック
サンダー・ピチャイ
ハイ論破 >>48
ぶっちゃけ人の能力は
ガイジみたいによほどのことがない限りにおいて
教育の効果などとも相まってそれなりに均質だと思うけどね
そんな遺伝的特殊能力を求められる仕事ってむしろ現代は減ってるよ >>51
環境に恵まれなかった人もいるが、遺伝的に頭のいい人ばかりですね
やっぱ人生は運ですね >>53
え?ジョブスの子孫は頭良かったか?
イ・ゴンヒならまだわからんでもないが 言っても50歳くらいまでは大抵の人間は抽選の機会あるでしょ >>54
なんで子孫の話してんだよ
子孫はしらんがジョブズ本人は頭良かったし、天性のスピーチの才能があっただろ 双子のシンクロ動画見ると泣けてくるよな
ここまでDNAと環境によって人の運命って一致するんだなって思うと
努力の意義ってなんなんだろってなる >>57
ジョブズの遺伝子が知能に影響してるならジョブズの子供も頭いいよね?
ジョブズの子供が凡才なら遺伝ではない
そんなことも分からんのか >>58
ただ人間って生きるために努力はせざるを得ないから
より高みを目指すのはそれ以上の努力が必要だしそれが論点だろうけど >>59
どの遺伝子が発現するかによるから、親が有能だからって子供が有能になるとは限らない
兄弟間で差が出るのもそういうこと。 結局は帰納法で見ても傾向は見られてもあくまでも傾向でしかないんだよ
親の遺伝子が男女23対あるとしてどちらか片方を引き継いだときにその組み合わせは2^23だぞ
親の能力なんかそもそも影響力低いんだよ >>60
双子ってよく考えたらすげーな
自分とほぼ同じやつがこの世に存在するってことか >>64
双子の存在、シンクロこそが
環境、遺伝子によって人間が決まる何よりの証拠だよ >>1が分かってないのは
環境は運ゲーでもなんでもなく自分で変えることができるということ 憎たらしいくらいシンクロする
そういう意図を感じてしまう卑屈な見方をするのはダメだと思うけど シンクロ動画とかやめてくれと思うもん
遺伝子という名の運命の呪縛から逃れられない 中学同じの2卵生の双子が同じ頭いい大学いってたわ
周りみても頭いいとこ行くやつの親はなんだかんだ頭良かったし、団地住みのやつは基本通信だし
たまにいいとこいってるやつもいたけど、いい塾通ってたし団地から一軒家引っ越してたしせこい親だったな 一卵性双子ひっさいてそれぞれ教育方法変えて実験してる国とかなかったっけ >>66
親は変えれますか?
親の教育は変えれますか?
育つ環境が変えれますか?
この辺りでほぼ自分の自我が形成される >>65
意図的に一卵性双生児を引き離して(別々の家庭にして)育てても一致するらしい
環境が違うのに >>70
すまん
変えられるんだわ
あまちょろの日本人には分からないだろうが
世界には変えて生きてるやついっぱいいるからな >>71
じゃあもはや遺伝子だけなのか…
終わったわ >>65
実際、遺伝でどのくらい決まるかの実験って生き別れの双子で調べるらしいからな >>69
自分の息子の名前一致するのヤバい
なんか遺伝子関係ねえだろこれっていうのも何故か一致してるけど
研究者のひとりであるナンシー・セガールは、ジェームズ・ルイスとジム・スプリンガーという一卵性双生児をその例として挙げる。
このふたりが初めて会ったのは40歳頃だったが、それまでの人生は奇妙なほどよく似ていた。どちらも毎年フロリダの同じビーチで休暇を過ごし、爪を噛む癖があり、水色のシボレーを運転し、似たような頭痛に悩まされていた。
どちらも非常勤の保安官で、マクドナルドでアルバイトをしていた。一方は息子をジェームズ・アラン(James Alan)と名づけ、もう一方も息子をジェームズ・アラン(James Allan)と名づけた。さらに、思いがけないことに、どちらもリンダという女性と最初に結婚し、後に別れてベティーという女性と再婚した。その後、一方はベティーとも離婚したので、おそらくもうひとりのベティーは心配していることだろう。 いちばん重要な環境である学校の選択を子供が決めるのなんてせいぜい高校からなんだよな
親によっては私立絶対行かせないから志望校下げるとかよくある話だし、まあ第1志望の高校落ちても行く大学は変わらないっていう結果見たけど、あれ確かアメリカの話だったんよな >>72
アホか
少なくとも本人の意思で幼少期の親とか親の教育を変えれるわけないだろ >>72
頭悪そう
でも大丈夫、お前の頭が悪いのはお前の親のスペックがカスだからね ほんと狭い視野とバイアスで語るのやめてほしい
そもそも9割の根拠も出してこねぇし
せめて21世紀の日本とか限定条件つけたら? >>82
それお前じゃね?ずっと的はずれなこといってるよ >>51
一卵性双生児なんだけど2人のスペックが全く異なる例を挙げてよ 一卵性双生児で片方絵が上手いのに片方絵が下手とか見たことあるか?
片方が足速いのに片方トロいとか聞いたことあるか?? 遺伝子が23対ってどういうこと?
それ染色体じゃない? ゲーム内容は最初から決まってる
あとはそれをどう遊ぶかって話なんだけどね >>80
子供が自分で変われるならイスラムの洗脳受けて自爆テロする子供は存在しないんよwww >>90
全員がとは言ってないだろ
替われる奴は替われるというだけ
2-3割は代われるんじゃね? あんなに強気だったのに2.3割とか低く見積りだして保険張ってて可愛い >>91
フリーセルみたいなもんじゃね?
最初から詰んでるのもあるみたいな >>92
それは変わる余力のある遺伝子か
あるいは余裕のある環境でしかない
つまり100%親ゲー >>93
俺は9割でさえなければ勝ちだからね
9.000001割でも8.999999割でも俺の勝ち >>1
遺伝を否定するやつってガンの遺伝とか病気の遺伝は信じてるからな。
警察のDNA捜査も信じてる。
でも知能だけは信じないのは信じたくないんだろうよ。 環境や遺伝で決まるのは人生というより考え方じゃないかなと思う まぁ日本に生まれただけマシだよなって思う
外国の辺境だったら悲惨だわ ふと思ったんだが
どんなところにいても環境がないということは無いから
環境だけで10割決まるのではないか? 環境には恵まれたけど能力がすぐ頭打ちになって活かすことが出来なかった
才能がなきゃ環境を活かすこともできない 実際そうだと思う
成人したら自分でなんとかしろだの言ってる人達は恵まれた環境で育ったんだと思うよ >>102
才能が無い遺伝環境だったんだね
やっぱ環境10割じゃねーか >>101
二卵性双生児だとスペックが結構違うことが多い
環境よりも遺伝子の方が重要でしょ >>1
というか環境で変わるっていう科学的データ何も無いんだよな
アホが根性論で勝手に言ってるだけ。
遺伝の側は世界中で実験も行われて統計はあるのに >>1
遺伝は双生児法でもう世界中の常識になってるけど
環境で変わるってデータはどこにあるの?
どいつもこいつも想像で語ってるだけ。
別にどっちでも良いんだからさ、科学的データがあるほうだけ語れよって思うわ
環境環境言うやつにデータ求めても出して来ない 究極的にいえば自由意思は存在しないから状態が決定するのは100%宇宙をつかさどる法則のせいだけど
ゲームとして例えば五目並べにおいて後手に必勝手があるか?という話でいえば後手に必勝手はないっていう類いの話になる
もちろん五目並べにおいても究極的にいえば宇宙の法則で100%結果は決まる >>109
ラプラスの悪魔って知ってる?
不確定性原理で否定されてるんだけど >>111
ミクロの話ならそうだけど
こと人間レベルの話においては最初から全て決まってるわ
それ言ったら終わりだからみんな現実逃避してるけどな 環境で変わるってデータも実験もないじゃん
遺伝で変わるって実験やデータはあるけど ひとりひとりゲームシステムが違うのは運ゲー
GTAのやつapexのやつドラクエのやつ選択肢が出てくるだけのエロゲのやつ
それをどうやって遊ぶかは自分で決めたらええ >>114
遺伝が100%みたいなデータこそ存在しないけどな
どのデータも遺伝何割環境何割みたいな感じだろ >>114
例えば原始人はテレビゲームをしたことがなかった
なぜなら原始時代にはテレビゲームがなかったから
つまり原始人はテレビゲームが存在しない世界という環境によってテレビゲームができなかったといえる こういう極端な他責思考って自分を迫害してくる相手のことも認めざるを得なくなるから詰むんだよね
「俺がお前を馬鹿にするのも遺伝と環境で決まったからしょうがないよねw」で終わる 運>才能>努力
人生はこれで決まるから
なにもない奴ほど努力しないと詰む >>120
それはわかる
遺伝、環境、マジなんでこの素材でそこにいるのかわからんって人がいるのは確か
まだまだ解明は出来ていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています