努力する才能←これ言ってる奴なんなん?マジで
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努力は誰でも出来る
『効率の良い努力』とか『正しい方向への努力』とかに執着し過ぎだろ 意味がわからん
興味の有無は素質依存だから正しいけど モチベーションに左右されない集中力の持続力とも言えるかも 自分の意思の貫徹力は後天的に身につかないんだぞ
つまり今これをやるときめて本当にやれる人間は一部
それが勉強であっても仕事であっても 例えば学生時代の部活引退後の俺は1日10時間勉強できた
それまでは10分もできなかった
才能だけじゃなくて状況も関係あるよな 事故や天災で死んだ奴は努力が足りなかったって事だぞ
安倍晋三もな >>4
>>5
トイレで排泄出来る人間はみな誰でも努力が出来る
トイレに行く努力が出来なくて垂れ流してる奴だけがスレタイを言える 多方面にまんべんなく
一点集中
脳の機能でこの2つに大別されちゃうから両方はほぼいない 風呂に入るとか歯を磨くとかいう当たり前の事が継続出来ないやつは才能無いに分類していいよな できねーよ
ガチの発達障碍に接してみろ?
目が点になるぞ 障碍も進化してる >>14
それの一番深部にあるのがトイレだと思う
どんな怠け者でも行けるならトイレに行く >>11
尿意もいずれ我慢できなくなるときがくるんだな
努力も同じ 努力の努という漢字は
女の奴隷の労働を表してる
努力した、とか、努力する、とかお前ら自発的に使用して
自分から奴隷だって認めるのか? みんな努力は出来るけど倍率が違うという話
みんな目、鼻、口とかパーツはあるけどブサイクと美人に分かれるのとかわらん 繰り返すけど
トイレに行く努力も出来ず垂れ流しを選択する状態を指してのみ、努力は才能と言える
それ以外は頭に『効率的な』とか『正しい方向への』とか『中途半端な実現欲への』とか付けるべし
日本語は正しく使おう ど‐りょく【努力】 〘名〙 力をこめて事をすること。
うんこやん >>23
排泄は生理現象だけどトイレに行ってそれをするのは生理現象ではない
ここまで言わんとわからんことか?
>>26
良い言葉だと思うけど、『私は、それこそが~』の前の文、つまり前提が大きすぎる
努力という言葉以上の概念について言及してる 才能が無いなら一切合切出来ないのかと言ったらそんなことはないでしょ
算数の才能が無い、運動の才能がない、足し算は誰でも出来るし走るぐらいなら誰でも出来る。トイレ云々はそのレベルの話では
そういう何も出来ない事に対して才能がないっていうパターンは見た事ないよ >>28
は?じゃあ排泄したくなって家の中数歩だか数十歩歩くのが努力?
トイレ行きたくないから部屋で糞尿全部漏らしてそのままのやつでもいるの? 自分にあった努力をしないといけないのはわかるよね
他が同じ性能のADHDと健常の比較なら
ADHDは好きな事特化だし
健常なら狭く深くより広くするほうが得意になる 努力してきた人が報われるとは限らないけど、報われた人はすべからく努力してるからね >>29
つまり何も出来ない人間なんていないんだよ
努力っていうのは杖突いて歩くことや指折りながら足し算するのと一緒で、やるだけなら誰でも出来る
それを何やらやたらに美化して神格化して巨大にしたアホだけが『努力』=『効率的に中途半端な欲を満たすための正しい方法』と勘違いしてこの無意味な言葉が産まれてる >>30
体動かすのが辛い奴には十分努力だろ
なんかお前流石に思考力無さ過ぎないか
俺は
『トイレに行く努力をする才能がないから垂れ流す奴なんていない←つまり誰でも本当に叶えたい欲のためなら努力してる』って主張してるんだが >>36
お前の言う努力とここの人たちが言ってる努力のハードルに差がありすぎて会話になってないやん
仕事と排泄が同列?
話にならないなんけ🤣 >>37
逆にトイレに行く努力と世界一のアスリートになることの努力がなぜ同列じゃないのか、何が違うのか説明してみ
どちらも目標達成のため労力を費やすに変わりない
勝手に違うと思い込んでるだけ >>35
トイレに行くぐらいは誰にでも出来る。勉強しないと留年するって状況でも出来ないやつは出来ない。努力の才能が無いってのはそういう事では。
その神格化ってのをちゃんと説明してよ。よく分からん >>38
出来る人と出来ない人がいるから才能の有無の話が生まれるのでは? >>36
体動かすやつが辛いやつにとってはって前置いてる時点でお前が答え語ってるよね ずっと頭に思い描いていた夢のためでも行動に移せないやつは全く移せないんだよ >>38
達成までのハードルの高さが違うってそいつ言ってるやん… せいこうするのは努力だけじゃなくて努力+工夫出来る奴だけどな >>39
それはそいつが
留年したくないと思ってない
留年してもいいと思ってる
ただそれだけ
本当に留年したくないなら糞がしたくなった時のようにすべきことをする
それをする力も思考もあるのだから
努力っていうのを派手に解釈し過ぎ
辛いけどそれを上回る成果がなきゃ努力ではない、そしてそれこそが尊いと崇めてる >>53
これ
能動的に努力できるやつが成功するだけ ドーパミンの放出率とセロトニンの再吸収率は遺伝で決まってるんだけど
できない人は本当にできないんだよ
排泄すらできないで垂れ流しの人はいるかもしれないし、それが出来たところで家を出て労働を「毎日」するっていう段になったらふるいにかけられて出来ない奴が出てくるのは必然だと思うのだけど? よくわからんがトイレ行ける奴はすごい
トイレ行けない奴は無能ってことか >>55
うんこは誰にでも出来る簡単な努力だと認めてるが?辛くても頑張れるやつが難しい努力。簡単な事を毎日継続するのは易しい努力。才能が無いから難しい方が出来ない。それだけだろ >>41
お前がその程度で?みたいに聞くから極端な例を出しただけで
トイレに行くには努力するだろ
それを努力とは言えないって言うのが、おかしいと俺はずっと最初から主張してるんだが >>46
達成までのハードルの高さが違うと、なぜ同じ努力ではなくなる?
努力は努力
難易度が違う場合は分類するなんてルールはお前らの妄想
定義せずに話を進めてるだけ >>61
簡単な方も出来ないやつは出来ないがね
これも才能の差 >>62
もはや論理がまるでままなってない
お前ああ言えばこう言うとりあえずその場しのぎしてるだけ
話にならん
結論トイレ行くのに数歩歩くのが努力ってことでいいんだな? >>63
お前にとっては部屋から少し歩いてクソする努力と会社で毎日汗水垂らす努力が同列に思えているのか >>63
同じ努力じゃないよ
トイレ行く努力をいつまで繰り返しても世界一にはならない 才能が無いの「無い」にムカついてんのか?
才能が足りて無いたか言った方がいいんか? 自分は努力したと自負してる人間には努力する才能って言われるのめちゃムカつくだろうね 才能なのか後天的に鍛えられるスキルなのかは知らんが
努力する能力 は間違いなくあるね、しかもそれがあるかないかで大きく成果に違いが出る
俺はユーチューブで稼ごうと思ってゆっくり動画的な感じのをひたすら作ろうとしてたんだけど
たった3話でもう疲れてダルくなったわ
あの程度の動画を毎日ずっと続けるだけでもすげえと思った
ほんとあれめちゃくちゃ作るのきついからな、簡単に作ってるように見えるけど
あと迷惑系ユーチューバーとかも毎日のように迷惑行為の動画を作れててすごいわ >>61
今お前のレスで初めて難しい努力と簡単な努力が定義されて分類されたわけだけど
ここで初めて「ああ、簡単な努力は簡単だけど、難しい努力は難しいね」ってなるわけじゃん
ネットやここではそれをせずに「努力は才能!」「いや、誰でもできる!」みたいな議論が始まって挙げ句
>>53こんな主旨からズレた意見が出る
そもそもの言葉が指すところの『努力』なら誰でも出来るのは間違いわけ
それを認めるべき
人生論や方法論を語るのはその後にちゃんと努力や成功を定義してから勝手にやれ >>71
嫌味でいったらそら怒るだろうが
普通に分析したら俺に出来た事はみんなには出来ないってわかるんだけどな そもそも努力する才能って
努力って言葉にある事柄を継続する資質と思い込みではない改良して取り組む姿勢が含まれていて
それを結果論的に才能として括ってるってだけの話じゃないのか アホ過ぎてわろた
数歩歩くのが努力て
例えば職歴なし中年ヒキニートも努力して生きてんだな
認めたしこれでスレ閉じられるわ 実際どうなのか知らんが、
努力したやつ、しているやつの目の前で
それを言う奴はゴミだと思う >>73
そも>>29の説明時点で簡単な努力とそうでない努力ぐらいは分けられるわけだけども 好きこそものの上手なれという言葉は聞いたことがない感じで話すの? 動かない自分を人に肯定してもらってますます動かないよう努力してるんだ 逆に努力しないのにも才能って必要だろ
俺には生活保護で一日中部屋でゴロゴロスマホ弄るとか絶対に無理 みんな人生論が好きなんだな
俺はあくまで論理的にこの命題はおかしいと言いたかった
世界一足が速い人間になるために1週間に一回散歩するのも努力は努力
これを努力ではないと主張するのは論理的に無理がある >>86
>これを努力ではないと主張するのは論理的に無理がある
そんなやついなくねw >>86
論理的に間違ってますがw
ドーパミンの出がいい人と悪い人の違いを理解してね 徒労と努力の線引きとか能力と才能の線引きとかの言語感覚の違いみたいなのがあるから荒れるのかな 東大や司法試験に受かるような奴らって常時勉強してるけど俺にできる自信ないわ
努力する才能の差なんだろうな 四千頭身後藤の至言
「ほんとに努力してるやつは努力とはどうのこうのなんて言わねーんだよ!」
「俺は努力してるからとか言わねーんだよ!!」 努力なんて誰でもしてる
人のマネができるかどうかだろ >>26
報われるとわかってても努力できない子もいるんですよ 裕福すぎる時代だから努力しなくても生きていけるから
努力できるのは才能という妙な言い回しが生まれる >>98
そういう時代だとしても努力できないやつは餓死するか物乞いしてるだけ 努力はするかしないかではなく
する必要を感じるか否か
鬱で人生諦めてるやつに努力して金稼げよ!なんて言っても響くわけない 努力するための工夫は出来るけど限界はあるよねって話ではある
怠け者の知的障害のデブをお前の努力でムキムキのマッチョにできるという自信があるか?という話 スレタイとはまた違う話だと思うけど
社会的な成功することが成功の全てではないよね 努力できないってただのナマケモノの言い訳だよな
努力できない意味がわからない 才能あるやつは努力を努力と思ってないから好きだから続けて自然に結果を出せる >>107
それを速く走れないとか上手く歌えないとかに変えてもいい
ある程度までは技術である程度からは才能になるのはかわらんよ 今から各都道府県から一匹ずつ野良猫捕まえて集合写真撮ってくれないか?
やらないのはナマケモノの言い訳だろ 結果を出したか出してないか関係なくすべからく努力してない奴って色んな部分で能力が低いよな
努力しないいいわけしてる奴が努力しないと後々人生ハードモードになるわ >>113
そもそも能力がないから努力出来ないわけでね
当たり前の事を押し付けてパワハラするのはやめた方が良いよ 今回もダメだったか。
現在浪人2年生の俺(藤崎 裕翔 20歳)は返却されてきた全国模試の結果を見て落胆した。
しかし落ち込んでばかりはいられない。
「為せば成る」俺の座右の銘だ。
頑張りが足りてないだけなのだ。
そう思い今も3度目の受験に向けて勉強している。
今までは毎日1日12時間しか勉強してなかったから、今日からは15時間やろう。
そして受かったら大学で野球をやりたい。
ちなみに俺の第一志望は3年間変わらず日本で一番でかいマンモス大学だ。
偏差値は50前後といったところか。
同級生たちは3年の夏ごろから受験勉強し始めて俺よりも偏差値の高い大学に受かっている。俺は高校1年から一生懸命受験勉強をしていた。
俺の努力を嘲笑うかのように合格する様子に嫉妬した時期もあった。
しかし努力が足りないだけだと自分に言い聞かせた。 結局自分の役立たずさに言い訳したいだけだよな
そんで、その言い訳の果ては「才能もないし努力もできないから、税金で生かしてくれ〜」っていう乞食にもっていきたいだけ
あの、才能もなくて努力もできない役立たずのゴミを税金で生かしてなんのメリットがあるん?
死んだ方がマシじゃん、としかならない
交渉になってないんだよ
だからせめて努力には可能性を残しておけ トイレ行くのめんどくさいからギリギリまで我慢しちゃうのは努力か否か 成功体験がないと努力出来ないんじゃないかな
褒められ慣れてないとか
成功体験をして褒められる→脳の報酬系が刺激されるのサイクルを幼少のみぎりから積んだらほとんどの人間が努力できるよ >>120
凡人はなw
出来る奴は最初から成功体験なんだわ 努力すればなんでも叶うと思ってる奴
成功してないやつは全員努力不足だと思ってる奴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています