ガンダム00とかガンダム0083とかガンダムWとかって結局テロリストだよな
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>>154
進化しなきゃ滅ぶだけだし
まあくっそ迷惑な爺だってのは確か むしろESLが出てきたことが一番のご都合主義では?
なんでにまで匂わせもなしに映画まで引っ張ったん?
このままじゃテロリストで終わりじゃん!言い訳考えなきゃ!ってなったように思えてしょうがない >>159
リアルタイムで見ていたが後付けでも外伝でもないぞ >>164
そうなの?
だとしても誰も知らないなら密教とかの区分よな
新興宗教と密教は良くないぞ ガンダム界隈だとデラフリ=テロリストのカス
Wや00のガンダムパイロット=世界を変えるために戦ったヒーロー
みたいな扱いだけど
個人的には暴れた後ちゃんと死んだデラフリの方が生き残って人生謳歌してるWや00の主人公より好きなんだよな ていうかちょっとソレビの行いを見てるとオ○ムっぽいんよね
目的のためなら犠牲はいくらかかってもいいってスタンス >>15
初代ガンダム含めて体制側で戦ってる主人公の方が多くないかガンダム
俺も連邦側の方がジオン側より好きだし >>168
そらそうだ
「天上人」と名乗って人類が滅びず進化する目的に集中する連中だもんな
もしオウムも地下鉄にサリンをまかなきゃ人類が滅んでいたとしたら後世の評価は変わったろうな >>170
まぁこれなんだけど正直怖いよなやってることがさ
地球側の一般市民視点だったらなんもかんも理不尽じゃん?アロウズもさ >>16
弱者側小国側は正面から戦ったら勝てんのよ
寡兵だからね オーバーロードとオーバーマインドの関係を
ソレスタルビーイングとイノベイダーの関係に置き換えて物語作ったんだよね 俺は巻き込まれて勝手に人為的に進化させられるようなGN粒子浴びたくないもの
そこに選択権ってもんがないし、分かり合いを殴って言う事聞かせることなんかなと思ったりする
00は怖い話だよ 種デス当時「テロリストは死ね」ってキラ側が言われまくって
実際公式のゲームやシャア板のSSでもキラ側をぶちのめしたり殺す展開が流行りまくって
テロリスト=悪が脳に刻み込まれた身からすると同じテロリストでも許されてるタイプが割と居るの解せんのよね >>25
近い将来宇宙人来るよ〜なんて言っても誰も信じないと思う
だからソレビは裏から社会を操って宇宙人との対話に備えてた訳なんですね 劇場版後にまさしく>>175みたいにイノベイターになりたくないって派閥ができて地球圏で内乱が起きたのよ
でもGN粒子って自然界に自然に発生するし既に実用化された粒子だから
現実の地球で「電波を浴びるのが嫌だ」っていうようなもんで
遮断シェルターにこもって生きない限り>>175はどうにもならないのよね
もちろんイノベイターになりたくない奴の方が自然に少数派になって消えた 水星の魔女観たけど、途中からよくわからなすぎたのと、ガンダムに人が入ってるみたいなキモいノリで1回観たらもういいやって 本当に対話しなきゃいけなかったのはリボンズじゃねーんかなとおもうわけだよ
姫様もサジも懐柔されちゃってたじゃん
あんなの対話じゃないよ。身内だよアイツラ >>178
それって怖いじゃん。進化=イイモノみたいな押し付け
しじみ習慣の押し売りじゃん。タニシだけどな テロリストガンダムで言うとゼータガンダムなんかは
組織のリーダーとサブリーダーと主人公が何だかんだ皆痛い目を見て
主役側でも暴力なんて良い物じゃないって見せようとしたのかなとか思えるけど
Wや00は根底に頑張って戦った者は最後には報われるってハッピーエンド至上主義があるから
テロリストでも頑張れば良いのよって話に見える所はあるんだよね 世界に対して理解してもらえるように発信も大してしてなかったから勝手に身内で相談して勝手に襲撃かけるあたりが胡散臭さを加速させてた
外から見たら突然襲ってくる暴力なんよ
襲いかかる側の主張が何も聞こえてこんのよね >>38
ティターンズが連邦の主流派でエゥーゴは少数派だからそうだね
反連邦組織と武器商人とマフィアをスポンサーに付けてるあたり割と黒い 他のガンダムだと異星人って概念を出さないのに
00は「異星人と対話するため仕方なかったんだ」って大義名分用意してるのはズルいとは思う >>52
そうだよ
それで昔は散々叩かれたよ
実際は地球連合からオーブに寝返ったの方が正しいんじゃないかって思うけど >>185
ちっちぇえなぁ重力の井戸に魂引っ張られていないか? 00とWは問題解決の手段として選択してるけど
83は何か気に入らないから邪魔してやろうって感じでやべえよ >>181
劇場版の刹那みたいな「超人になっちゃったんで仲間だったのに普通の人間とは距離ができる」とか
自慰もできない目にあった人とかいるけど
基本的にイノベイターになると身体能力が増えて老化せず寿命が伸びて目を光らせてテレパシー使えるメリットばかりだから
なりたくない奴を無理やりイノベイターにはしなかったけど、周りがどんどんなってったら
そのままの方が怖くなって…てところじゃないかな >>69
実際イオリアみたいな天才が社会を導く方が合理的だとは思うけど
ギレンやシロッコが主役側で肯定されたみたいな話だからどうしても00は抵抗感がある そういう立場の人のストーリーをテロだから駄目だの云々みたいな評価するの好きじゃない >>81
こいつ外道行為繰り返してるけどヤバくない?
ってギアスのルルーシュが大人気キャラって時点でそこら辺気にしてない人多いと思う >>84
あんまり言及されないけど
連邦の施設からガンダムを何度もパクってるXのフリーデンは割とヤバイグループだよね
最後は連邦と宇宙の指導者殺してその後釜として世界を導く立場になってるし >>185
割と宇宙世紀は最終的にNTは外宇宙との接触がゴールを仄めかしてるし人同士の争いがなくならないからまだまだだよね~
て話で00はそんなモン実際に来たらこうなるぞ!て作品と思ってる Wというか初期ヒイロがよくわかんねーわ
あいつはコロニーの為みたいな性格じゃないしロボットだよな博士の >>191
それはどうして?
結構人道的に見ると無茶苦茶してるんだけど
超兵虐殺とか >>98
この前W見返したらヒイロや五飛はMSすら使わず生身で敵兵士を爆殺してて怖かった
OZのモブ兵士って作中でそこまで悪行狼藉を働いてる印象無いからこれ主役側の方がヤバくね?って思っちゃった テロリストガーって現実と創作の区別つかないバカの妄言だろ
種やダブルオーが好調でユニコーンが出る前は宇宙世紀がマジで腐った死体状態だから宇宙世紀信者の老害がそんなことでも言ってネガキャンしていた名残なんだろうな >>196
当初のヒイロはまさしくロボットでいいんじゃね >>185
わかる
異星人がやってきて戦争だとか言われるとスパロボ世界になったように感じる >>199
それはただのレッテル貼りだよ
むしろ00の何がそんなに好きなんだ >>196
ロボットがだんだん人間らしくなってく話じゃん >>113
だから日本では反体制は駄目って考えは根強いと思うよ
元から武家と農民の国だし1000年単位でそういう考えが染みついてる国民性なんだから仕方ないだろう ここまでマジのテロリストのハサウェイがスルーされてる件 >>202
戦闘シーンが多くてよく動く
メカデザも丸っこくなくてスタイリッシュでカッコいい >>205
宇宙世紀の、富野作品についてはスルーなあたりどんな層が言ってるのか色々お察しだわ >>206
あー
なるほど
話わかんないけどかっこいいから良しか
俺とはものの見方が違うね >>205
今度の劇場版でハサウェイが生き延びて「いつか咎めは受ける」とか言い出したら叩かれるじゃね >>210
ガンダムを高尚な娯楽か何かだと履き違えてそう >>205
言うて原作だと治療されて撃たれて死ぬじゃん?
死ななかったらクソアニメになるけど >>117
モラリアの民間人巻き込んでるよ
ソレビがモラリアとAEUの合同演習に勝ち込みかけた時市街に被害出て行方不明者が多数出た
それをニュースで見たスメラギさんは罪悪感から酒に逃げてた >>212
ほら対話できてない。俺の見方とお前の見方全然違うのはわかるよね?
俺は「キャラが何をしたか」が最重要、お前は「カッコよければオッケー」
それで何が不満なのさ 00は暴力担当と対話担当を分けても良かったんじゃねえかなぁってちょっと思う
一期の時から散々暴力を振るってきたマイスター達が劇場版で「人類存亡をかけた対話の始まり!」とか言い出しても
あなた達の対話って自分達と異なる意見の相手を武力で始末した後にやる物じゃないですか…ってなるのが >>216
それなんよ
ただ叩いてまわってるだけで、対話してる風のとこって誰にも見られてない所で二人で相談してる程度のことなんだよな
アレは良くないぞ >>146
沙慈に関しては姉を亡くした件に関しては間違いなくソレビの影響なのに
間接的な加害者であるティエリアが沙慈に説教してたのはこれ沙慈可哀想すぎるだろ…ってモヤモヤしたな
二期で沙慈も加害者側になったから人の事言えねえな?ってなったのも…
一期でソレビがやった事で出た犠牲者はソレビに文句を付けちゃいけないって感じで嫌だったな >>148
勝てば官軍ではあるけど
ティターンズ派のコロニー襲撃して民間人にも被害出してたよエゥーゴ >>180
リボンズはがゆんの漫画版で掘り下げられた内面描写によると
親であるイオリアから親の愛を貰えなかったと思っていた事が拗らせた元凶っぽいから被害者でもあるんだよな
リボンズの存在がイオリアの負の面ならリボンズを倒せばそれで良いは違うんじゃないかと思う >>187
だって俺宇宙に出てない重力に魂を縛られた人間だし テロリストモノで一番感心したのはガンダムじゃなくてアクメツなんよな
ターゲット以外に被害出したらだめだよ。その時点で正当性はなくなる >>216
そもそも「対話」ってのは刹那や一部のソレビ穏健派が言ってるだけで
イオリアとソレスタルビーイングの目的は
1:いつか異星人と「対話」できる状態に持っていけ
2:そのためには人類の種が絶えないような状態にしろ、人類同士の大戦争とかもってのほか
3:北斗の拳みたいな文明崩壊状態にするな
4:人類全体をイノベイターにしろ、少なくともその道筋はつけろ
この4つさえ達成できれば過程や結果はまったく問わないぞ
それを踏まえて見直せば「ああ、むしろトレミーチームが人道や仲間意識にとらわれすぎ」ってなるから >>196
あいつ内面複雑だからよく分からない
学校の授業で発表してた作文的にコロニーと平和とは何かみたいな事は考えまくってたっぽい
死にたがりのくせに結局最後まで死なないの何かズルいよな >>205
映画まだ完結してないし
原作だとガンダムのテロリストの中でも珍しい末路辿るからなぁハサウェイ >>225
読み返してみ?とても身勝手な目標だから >>224
イオリアを肯定してるティエリアはイオリアの意思を汲んで善玉側で
イオリアを否定してるリボンズは対話の意思無いから殺すしかない悪玉側なのが悲しい
「人類のために尽くして死ぬ事がイノベイドの使命」って言われて納得するのが正義なんて考え俺は嫌だなぁ この目標のよくわからないところが、人類の発展を願ってるのか人類を私物化したいのかあるいはその両方かなんだよ
人類に自由意志ないじゃん? >>225
トレミー組関わってない所だと太陽炉作ってた技術者皆殺しとかやってたもんねソレビ
やっぱりイオリアやソレビの事好きになれないなあ00 超怖いこと言ってるよ
勝手に進化させたり勝手に種族のレベル上げるぜ(上がってるかは知らんよ)だもの
なんでそんな独善的な思考になったん?
嫌なことでもあったん?
中学生かイオリアの頭はってなる >>230
車道で遊んでいる幼稚園児に対して
本人の自由を尊重して轢死させるくらいなら
エゴイストと呼んでもいいから判断力が付くまでは自由意志なんて認めない、みたいなもんだろ
容認するかどうかはさておき理解はできる 今ちょっと思ったけど人道軽視+ELSと対話ってコンボが人でなしすぎて笑ってしまった ハリソンの「上手くいったら、裁判に良い弁護士を付けてやるぞ海賊!」ってセリフ好き そういやハレルヤがミン中尉殺すシーンは印象最悪だったな ガンダムWには俺は拒否感ないんだけど00にはある理由がわかった
人道だ
ガンダムWは常に人が最優先だった CE世界は正規軍がとち狂った倫理観だったけどそれは違和感ないのか >>238
俺はWもモブの命軽すぎて何か嫌だな
五飛に教え子を何十人も殺されたノインやレディに父を殺されたリリーナがしばらくしたらその恨みを忘れるし
ノベンタ元帥とセプテム将軍を無惨に殺したトレーズが中盤から悩める青年的な扱いみたいになってるの本当嫌
殺した事をちゃんと覚えてるし苦悩してるから…って言うならあんまむごたらしい頃仕方しなくて良かったじゃん >>238
皮肉な事を言うけどヴェーダは>>225を達成すればどうでもよくて
全世界のコンピュータネットワークを支配して人類に使わせてるだけだからもっと手っ取り早く人類を支配できるんだけど
人類のための計画だから人類の意見を聞くべきって理由で
人類側の意見を出す「監視者」を置いたり
ソレスタルビーイング内の人が「自分はこうやって計画を遂行したい」って言えばできるだけ聞いてるんだよね >>240
トレーズはエレガントかどうかだけが判断基準で倫理観は薄いでしょ >>214
いやそれはテロじゃないだろ…
それがテロならロシアだってテロリストになる ヒイロはロボットみたいな言動だけど本人の信念は「人は感情のままに行動すべき」で
結構自分の環境優先なところが多いな >>241
あれデスノートのライトが妹想いで新世界を作った後満足して死にましたみたいな話だったよなぁ
それならまだ良いけど結局ルルーシュ生きてたしもう勝ち逃げじゃんあいつ >>243
倫理観が薄くないから「自分を悪だと自覚して苦悩してる青年」みたいなキャラなんだと思うよ
放送当時のアニメ誌だと極悪人・危険な男って扱いされてたし途中から扱い変わったんじゃねえかなって思っちゃう >>244
ロシアについては後世の歴史家にどう語られるか今はよく分かんないけど
ソレスタルビーイング以外の武力行使を断じて許さないって軍隊をぶん殴りに行って
その国の民間人に犠牲者多数出したのはもうテロリストとしか言いようがないんじゃないかな 一応資料集とか見るとトレーズは
「戦う行為」は美しいと思ってるが「命を奪う」のは愚かで悪、
だから戦いは美しいけど悪、
それを必要ないのに広げる自分は悪だけど辞めねーよってややこしい思想らしいよ
だから面と向かって悪だと言った五飛を気に入った >>250
あんまり答えにくい事言うなよお…
ぶっちゃけ褒められた事じゃないと思うけど >>251
そういう思想の上で死者が出ないモビルドールの事も嫌ってるしなあの人
俺が閣下嫌いなのは序盤で外道みたいな事してたのに途中から実は事情があった良い人扱いになったからだけども >>84
鉄血はマクギリスと共闘してからはテロリストと言える、それまではただの半グレ
Xはテロリストとは言わないだろう、そもそも連邦側が大国に対して侵略行為してる側でフリーデンは別にテロ行為してない 0083はテロリスト美化とか言われてるけどデラフリって結局は敵だった訳じゃん
これでアルビオンがデラフリに感化されて共闘するとかならテロリスト美化言われても仕方ないと思うけど
テロリストが戦い抜いて特に死ぬ事も無く世論を変える事が出来ましたって方がテロリズム美化してないかな Zでスペースノイド側が勝った(?)のにその後全然まともになんねーな >>257
ZZではエゥーゴは連邦に吸収されて真面目にネオジオンと戦ってるのアーガマとカラバくらいになってたしね
戦ったくらいで世の中良くなる訳ねえよって初代からVまで一貫した無常感あるのが俺は好き >>257
地球のためならコロニーなんか殺そうが食い物にしようがどうでもいいって連中が負けて
コロニーを見捨てるわけではないがどっちかと言えば地球優先ってのが主流派になったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています