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この世にランダムなんて無いんじゃないか?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:08:38.033ID:/S0AByyK0
俺が今こうしてスレを立てるのも生まれたときからの周囲の環境や成長の過程への影響も全部決まってたんじゃないのか?粒子とか分子とかの動きがどうのこうので
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:11:54.670ID:/S0AByyK0
わかる気がするというか
わかるんじゃないか?という疑問
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:11:56.017ID:3Iuuvot50
ランダムなんてのはないね
しかし全てを把握するのは困難
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:12:03.195ID:bwx6AZqG0
100%が存在しない時点でランダムなんだよ
と言うことはランダムしか存在しない確率は100%なの?
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:12:14.417ID:VcHYbRkEd
電子の位置が分からん
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:14:16.093ID:/S0AByyK0
>>12
その電子の位置すらすべてシミュレートできるコンピューターが仮にあったとすると
物理法則とか世界の法則の中に完全なランダム要素が含まれてないと未来はすべて確定してることにならない?
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:15:03.988ID:/S0AByyK0
完全なランダム
がもし世界に組み込まれてるならどんな仕組みなのか気になって眠れない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:16:03.180ID:VcHYbRkEd
>>13
その仮定が真ならそうだけど
その仮定が偽
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:16:19.044ID:+wwwr/zJa
全部最初から決まってるってほうがどういう仕組みだよ無理だろ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:16:50.828ID:/S0AByyK0
>>15
つまり科学技術がいくら進んでも観測が出来ない事象があるってこと?
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:18:02.989ID:RSVjAQOu0
素粒子の位置は確率的にしかわからん
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:19:11.301ID:KHyPXGtW0
全てはランダムだよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:19:58.329ID:VcHYbRkEd
>>17
もちろん
測る物差しの方も原子の塊なんだから誤差は絶対に生じる
誤差なしの計測はありえない
でそう言うと「いや別に多少の誤差はあっても…」と思うかもしれないけど
その多少の誤差が「未来」なんて尺度で見るとバタフライエフェクトとかカオス理論とか言われるようなぐちゃぐちゃな誤差に広がる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:20:53.716ID:/S0AByyK0
>>16
人生で例えると
もし学校で誰かと喧嘩したとして

この日この時間この場所でこの両親から生まれて両親の仕事がこれだから何歳でここに引っ越してそこには同じように生活してきた奴がいて双方の家庭の教育方針と生まれ持った性格でぶつかり合い喧嘩になる

そのときお互いに利き腕が右で生まれてきてたから右ストレートでかち合うも遺伝的に腕が長かったA君が勝って、みたいに

運命ってのは世界にあてはめてみればすべて確定してるものなんじゃないかなって
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:21:10.166ID:/S0AByyK0
>>16
人生で例えると
もし学校で誰かと喧嘩したとして

この日この時間この場所でこの両親から生まれて両親の仕事がこれだから何歳でここに引っ越してそこには同じように生活してきた奴がいて双方の家庭の教育方針と生まれ持った性格でぶつかり合い喧嘩になる

そのときお互いに利き腕が右で生まれてきてたから右ストレートでかち合うも遺伝的に腕が長かったA君が勝って、みたいに

運命ってのは世界にあてはめてみればすべて確定してるものなんじゃないかなって
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:21:11.548ID:M7NSbFiC0
粒子や分子がどの風に乗って誰の中に入り込んでくか次第じゃね?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:21:28.932ID:n0tmXDzL0
風が吹いて桶屋が儲かる
三次元で敗れた糞フェミが二次元のポスターに目くじら立てる
因果関係あってよ、それは宇宙が誕生して以来ずっとなの。
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:21:29.171ID:n0tmXDzL0
風が吹いて桶屋が儲かる
三次元で敗れた糞フェミが二次元のポスターに目くじら立てる
因果関係あってよ、それは宇宙が誕生して以来ずっとなの。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:23:09.794ID:j/12+U9mH
ラプラスの魔だろ?つまり
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:23:33.502ID:/S0AByyK0
>>20
それは測る機械が原子で構成されているから俺達には観測ができないってだけで、シミュレートって言い方が悪かったかもしれないけどもっと上の次元というか、最終的には原子の動きも宇宙ができた時から決まってたんじゃないかなって
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:24:25.298ID:/S0AByyK0
ラプラスの悪魔まさにこれだわ
これが正しいのかどうかってことで悩んでたっぽい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:25:57.575ID:jj9ZpbRWa
それすでにある理論だよ
「隠れた変数理論」っていう
アインシュタインの神様はサイコロを振らないをガチで言ってるやつ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:26:15.149ID:/S0AByyK0
実際にこの世界を知るラプラスの悪魔はこの世界上には存在し得ない
ってのは理解してるんだよなぁ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:28:18.721ID:VcHYbRkEd
ウィキペディアのラプラスの悪魔の項目見て分かったでしょ?
全ての物理量を計測できれば未来が計算できるのでは?って話だけど
それを否定する一番簡単な方法は「そもそも全ての物理量を計測することは不可能」ってことが論理的に言われている
そして他の人も上げてるけど現代物理だと素粒子の位置はランダムと言われている
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:28:18.819ID:/S0AByyK0
カオス理論ってのは無限の制度を持つと仮定するラプラスの悪魔の否定には成り得ないわけか
>>29
調べてみるわサンクス
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:28:46.260ID:T99e4PIIa
原理的に観測はできない、これは否定できないガチ(不確定性原理)
でも「観測できない=決まってない」とは言ってないからな
確率的に表記することしかできないけど、裏では実は決定してるのかもしれない
隠れた変数理論は「(物理的)実存とは何ぞや?」という問いに通じる
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:30:27.584ID:/S0AByyK0
>>31
計測することが可能かどうかじゃなくて可能だったとしたらって話が知りたいわけよ
じゃあもし今この瞬間の素粒子のの位置すらわかる存在がいたとすれば未来は確定して見えるのか

自分から観測できなかったとしても未来が確定してるか如何かとは関係なくないか?
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:30:40.604ID:T99e4PIIa
カオス理論は全く関係ないよ
カオス理論は、単純な決定論的法則から予測不可能な未来が導かれる理論(初期値鋭敏性)
これは全然別の話、カオス理論は普通に決定論的
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:34:28.424ID:VcHYbRkEd
>>34
「計測できない」は前半の話
そういうレスも来るかなと思ったから
後半は「素粒子はランダムと言われている」という話をした
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:35:00.994ID:7+g0XDA20
奇跡は無くなり必然だけになるな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:35:32.094ID:/S0AByyK0
もしもとんでもない精度のコンピュータがあれば落としたグラスの破片の散り方まで計算できる
的な話を現実世界の一番大きなスケールに当てはめられるのかって話なわけで
じゃあいまスレ立ててるのもこうして疑問に思ってるのも質問してるのも自由意志からくる行動だと思わされてるだけで自分の意志で行っているわけではないのかな
と疑問に思うわけですよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:36:08.330ID:RSVjAQOu0
確率的にしかわからんというより
確率的な存在
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:36:26.907ID:/S0AByyK0
>>36
そのランダムな位置に素粒子があるってのも、結局ランダムとはいえどこかには存在するわけじゃん?それすら観測できる何かがもし存在したらってこと
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:37:15.244ID:VcHYbRkEd
ランダムだったとしても別に自由意思はないよ
必然か偶然しかない訳でそこに自由意思なんて入り込む隙間はない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:37:26.767ID:RSVjAQOu0
>>40
存在しないんだよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:38:30.162ID:/S0AByyK0
>>42
今の技術で観測するとランダムな位置に存在するように見える
ってわけではないのか
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:39:30.313ID:u4cLfhKR0
昔の人はそれを運命と呼んだのさ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:41:09.922ID:RSVjAQOu0
>>43
ここにある可能性が◯%
じゃなくて
◯%の存在が領域に満ちてる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:41:18.430ID:T99e4PIIa
>>20
素粒子は誤差があるから初期値鋭敏性によって予測不可能になるわけじゃないよ
確率でしか表記できない確率存在なんだよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:41:27.232ID:M7NSbFiC0
しかしこんな所で長々それを問うために学者ぶっててどうにかなるんかね?
ただの自己満足としか
いつまでも結論出ないじゃん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:42:16.273ID:3nQ8j/ro0
>>2
それはランダムに見えて多数決だから、必ず同じ結果になる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:42:57.353ID:/S0AByyK0
>>45
専攻してたわけでもないから当たり前だけど難しい表現だな
詰んだかも

>>47
哲学と宇宙の話は夜中に考え始めると寝れなくなるからな
どうせなら一人じゃなくて他人の意見が聞きたかった
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:43:25.777ID:7+g0XDA20
後世の人がこのスレを経典にするかもしれんぞw
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:44:40.490ID:M7NSbFiC0
>>49
つまりねらーのストレスはまとめアフィカス共の栄養分にされるって事か
ある意味これも粒子の流れで滑稽だな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:46:27.246ID:7+g0XDA20
三次元しか認識できない我々には判らん領域だろうな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:46:37.746ID:/S0AByyK0
俺がもしワドルディだったとして
もしTASがカービィをプレイしているとしたら俺の一見ランダムな動きもなんならゲームの世界の中の乱数の振る舞いも全て最初から計算されてるわけで
そこに自分の選択がどうとか実のところ存在しないのでは?って考えに至っただけなのよ
例えが下手で申し訳ないけど
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:47:58.105ID:/S0AByyK0
説明が下手くそなのに変なことで悩んで申し訳ない
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:50:46.407ID:7+g0XDA20
シュレディンガーの猫が
猫の癖に犬死だったとしたらワロタ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:52:50.851ID:yKgXzztid
それ言ってるとこ「もし決定論だったとしたら決定論じゃないの?」と変わらん
乱数表が事前に決まってたとしたら計算できるんじゃないの?そりゃそうだよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:02:09.270ID:/S0AByyK0
なるほど
この考えを決定論と言い
正しいか正しくないか議論されている数ある論説の一つなわけだ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:13:24.199ID:1zWpBtGoa
今や劣勢すぎて正しくないとされてるけどな
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