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神はサイコロを振らないって言うけど
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:04:02.985ID:RbmjH+br0
確率に見えてるだけでもっと複雑な作用をした結果なだけで
振らないのが正しいのでは?

ダークマターとか存在することが確定してるけど見えてないものとかもあるわけだし
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:16:28.199ID:y3IxELcF0
>>1
アインシュタインが「神はサイコロを振らない」って言ったのは
確率で存在が変動する「量子論」を認められなかったからだけで
今では量子論が認められ「神はサイコロを振らない」は
アインシュタインが量子論にたどり着けなかった事を表す言葉として有名になっていて
そのままの意味で使うものじゃない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:19:51.116ID:7M5QVb/g0
1が言いたいのは 

現代の物理学では説明できないことがある
ゆえに
現代の物理学は正しくない

ってことなんだろうけれど

ちゃんとした科学はその理論がどこまで適用できるかという範囲(限界)が定められているものである
っていう考えがあって
そういう意味では
現代の物理学では説明できないことがあっても
現代の物理学は間違っていないです
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:20:03.616ID:RbmjH+br0
>>15
確定した事象しか計算に含めてなくないか?
ダークマターの存在量が偶数だったらとかそういう特殊条件で崩れるのでは
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:21:32.701ID:7M5QVb/g0
>>18……ということでしょうか 違ったらごめんなさい
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:21:37.992ID:8TGlxG3Y0
>>19
あ、そういうごっこ遊びしたいっていうスレだったのね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:22:21.175ID:RbmjH+br0
>>18
火は複雑な動きするけど、熱いという事実は変わりません的な?
動作が確率なのか否かは断定してる文だから、「まだよくわからない」が答えになるんじゃない?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:23:34.711ID:RbmjH+br0
>>20
ダークマターが何かが存在しないと解決できない宇宙の事象あったよね
ダークマターがなかったとしても、認知出来てない何かがある事実は変わらない
俺の意見も変わらない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:24:56.939ID:y3IxELcF0
>>18
真空のジレンマ

真空状態とは本当に存在するのか?
そこに空気も何も観測できない状態が真空だとすると
それは今の技術で観測できないだけで
科学技術が進むと何か観測できるのではないか?
それでもまだ何も観測できなくてもさらに科学技術が進むと
そこには何かが観測できるかもしれない

つまり全知全能にならない限り本当の真空状態は作れないどころか
その存在すら定かに出来ない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:24:57.849ID:8TGlxG3Y0
こういう奴って興味はあるのに何で真面目に物理勉強しないんだろう
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:25:01.251ID:RbmjH+br0
>>22
説明わかりやすくしすぎたつもりだったけど例としては微妙だったかね

波と波がぶつかったら
なお、その波は認知できないものによって引き起こされています
星の動きの影響を受けています
こんな感じでいいか?
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:26:52.192ID:RbmjH+br0
>>26
他にやることがあるからね
疑問を投げかけるのみだ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:27:56.814ID:8TGlxG3Y0
答えてもらったところでそれを理解できる前提知識持ってないなら無駄じゃね?
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:30:16.630ID:RbmjH+br0
>>29
ググるが

>>30
現象からダークマターがある!ってなったんだから
ダークマターを引いても、その現象を起こしたXは存在するでしょっていう
至ってシンプルな話だが
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:32:51.398ID:8TGlxG3Y0
隠れた変数理論なんも理解してないじゃん
スレタイもそうだし、「隠れた」って字面だけ受け取って厳密な議論追わないならただ妄想こねくり回してるのと何も変わらない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:35:33.459ID:RbmjH+br0
>>32
じゃあ俺の意見含めて厳密な否定してみて
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:38:20.152ID:RbmjH+br0
的確に解決できてない例を投げたつもりだし、
それに対して誰も反論出来てないけど

例文2個も作らされたのに
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:38:35.345ID:8TGlxG3Y0
まずCHSH不等式理解してんの?
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:42:52.513ID:8TGlxG3Y0
っていうか学部程度の量子力学は理解してんのか?
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:46:21.528ID:RbmjH+br0
>>35-36
言葉だけしてっても俺に一言も反論出来ないレベルだったら意味ないぞww
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:46:54.714ID:8TGlxG3Y0
まずこの辺読んで一通り勉強してから疑問点整理してくれ
https://doi.org/10.1103/RevModPhys.86.419
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:50:25.239ID:RbmjH+br0
>>38
俺の端的な疑問から逃げたさが溢れ出してるなwww
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:52:04.492ID:8TGlxG3Y0
>>1みたいな素朴な考え方(隠れた変数理論)は既にアスペとそれ以降の実験で否定されてる
レスバしたいだけならもう相手するのやめるが
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:57:01.226ID:RbmjH+br0
>>40
俺の出した例に、それは解決できてるよーじゃなくて
そんな変な条件出すなら話はしないって完全な逃げの態度だったじゃんwww
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:57:10.224ID:8TGlxG3Y0
眠いんでこのスレどうするのか方針だけでもレスしてくれ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 01:57:38.790ID:WgVDE9Jk0
神はサイコロを降らない
力技で全てを決めるから
パワーイズGOD
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:00:28.772ID:8TGlxG3Y0
>>41
「確定した事象しか計算に含めてなくないか?」というのが具体的にどういうことか意味不明
ダークマターは何も関係ない
偶数個とか言い出すあたり粒子・反粒子と混同してないか?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:01:55.910ID:POnYpWwhM
結局のところ
宇宙の仕組みではなくて
人間の認識の話
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:07:17.015ID:RbmjH+br0
>>41
どんな影響を与えるか認知してない物質が真空の中で飛び回ってる可能性あるんだから
正しい答えでてないだろっていう
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:11:24.819ID:8TGlxG3Y0
>>46
それがなぜ重力理論等ではなく量子論のせいでしかありえないと思ってるのか謎
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:13:59.903ID:RbmjH+br0
>>47
否定できる可能性の一つとして話してんだが
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:16:57.519ID:Builibjb0
確定事象でも人間が作ったスパコンごときではシミュレーションできないってだけ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:17:46.401ID:8TGlxG3Y0
>>48
なら重力理論が間違ってるせいではないということまで示せないと今の量子論の枠組みそのものが間違いとまで言えてないね
ダークマター以外の例があるならそっちからでもいいけど
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:19:48.165ID:8TGlxG3Y0
現在未解決の問題全部を量子論が不完全なせいと考えるのは自由だし可能性だけなら否定しようがないけど
それ言うだけじゃ物理として意味ないからね
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:23:22.914ID:RbmjH+br0
>>51
変に負けず嫌いなレスせずに
そういう可能性もあるけど現在特定できてない事象は考慮に含まれてないよ

これだけで良かったのにな
まぁ、俺の勝ちってことか
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:26:18.016ID:8TGlxG3Y0
え?それでいいの?
量子論否定できてないけど…
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:34:13.853ID:8TGlxG3Y0
結局本当にごっこ遊びじゃん
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:35:09.568ID:RbmjH+br0
>>53
俺の意見は、
本来のダークマターの特性を特に使ってない事は理解してたか?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:37:35.824ID:8TGlxG3Y0
>>56
本来のダークマターの特性って何?
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:38:21.845ID:8TGlxG3Y0
1レス10分近く掛けるのは何なん
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:43:30.148ID:RbmjH+br0
>>57
図解でしか覚えてないわ
特定出来てない物質が空間上に存在するんだから何らかの作用起こすかもしれないだろって主張だ

>>58
それはすまん
片手間にレスしてる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:46:50.442ID:8TGlxG3Y0
>>59
お前が言ってるのは要は今の理論で説明できないことがあって、それは量子論が間違ってるかもしれない、というだけで
別に銀河の回転曲線が具体的にどうかとは関係ないってことだろ?
既に聞いた
お前の勝利宣言で終わった話だろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:53:52.985ID:RbmjH+br0
>>60
つまり俺の勝ちってことだな
勝利宣言に意味なんてなにもないけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 02:56:02.486ID:8TGlxG3Y0
>>61
おめでとう
おやすみ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 03:08:44.732ID:RbmjH+br0
>>62
ありがとう
おやすみ
この勝利を持って学会に行ってくるわ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 03:26:51.604ID:eygrRw8H0
とりあえず皆で月を見るのやめてみよう
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 03:33:04.228ID:o9EHVBdc0
ベルの不等式というのを簡単に言うとだね
瞬間移動でもする物質でも無い限り量子もつれを量子論以外で
説明するのは不可能だという話なんよ
(もちろん瞬間移動して作用する物質があったら相対論に反するからない)
それをアスペの実験で明らかにした
つまり隠れた変数理論は間違いだったということ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 03:38:03.168ID:o9EHVBdc0
隠れた変数論というのも簡単に平たく言うと
量子論以外のまだ知られていない力学法則で
量子論の不可思議な現象を説明できるという考えな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/16(火) 03:45:11.661ID:zwlOITfZ0
ビリヤードの球がどう散らばるかはサイコロが決めてるわけじゃないから
ビックバンの時点から宇宙の終焉までのシナリオは出来てるって
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