指輪物語のオーク〜ゴブリンの別名です ルーツがエルフなので人間との交配種や改良型がいます←これww

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:25:17.385 ID:fGIk40BG0]

オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である

オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である（§架空言語名参照）。作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク＝ハイである
☝
知らんやつ多くない？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:26:03.319 ID:fGIk40BG0]

種族としてのオークはトールキンの創作である。
orcという単語は古英語に由来しており、ラテン語のOrcus（冥界の神）を語源として「怪物、死霊、悪魔、地獄」といった不吉なものを漠然と意味する語であった。これをトールキンが「悪の尖兵である悪鬼的な種族」の名として使用したことで、後発のファンタジー作品においてもオークという種族が登場することが定番になった。

後発の作品ではオークは豚顔とされていることも多いが、トールキンのオークはそうではない。またトールキンにおいてゴブリンはオークの別名（英語訳）だが、後発の作品では別々の種族として登場することも多い

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:26:42.695 ID:fGIk40BG0]

ウルク＝ハイ
概要
『指輪物語』に登場する亜人種。
冥王サウロンによって強化されたオークで、その名は“モルドール”の言葉で、体の大きなオークという意味があり、その名の通りオークよりも巨大で強靭な体付きで、人間ほどの大きさをしているとされ、力も強く、日光に耐性があるのが最大の特徴。

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:27:05.727 ID:fGIk40BG0]

なおサウロンがどのようにしてウルクハイを生み出したのかは不明だが、忌むべき方法を用いたのではないのかと推測されており、エント族の最長老である木の鬚などは、太陽の光に影響を受けない彼らをサルマンによって堕落させられた人間、もしくは妖術で人とオークを掛け合せて生み出されたのではないかと推測していた。

なお半オークとの関係は不明だが、両者を同一の存在として扱っていると思しき部分もある。

また新紀元社から出版されている健部伸明編『幻獣大全』によれば、オークを品種改良した最高種こそがウルクで、それと人間を交配させて生み出された存在がウクルハイだとしており、また同書によれば、同様の手法で便宜上（略）

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:27:39.664 ID:Bx40LF/X0]

どうでもいい

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:27:54.814 ID:fGIk40BG0]

オークはエルフより創造され、あるいは進化し[33]、苦痛、憎悪が影響し、美しかった白肌は不気味な灰色になり、鉤爪が生え、醜い姿となった。また長い間、苦痛にさらされていたせいか背丈が低くなっていて、日光を嫌う。総じて知能も高く愚かではないが、鈍感で下劣な生物として描写されている。かれらは言語をくずして使い、手先が器用で、歯車や機械に興味を持ち、やっとこやつるはしや斧などの他「大量の人間を一度に抹殺する機械(山本史郎訳)」以外は何も生み出さず、破壊するだけの存在である。ただ繁殖力が非常に高く、『ホビットの冒険』終盤の五軍の戦いで一度絶滅しかけたものの立ち直っている。

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:28:44.079 ID:fGIk40BG0]

半オーク†

↑
概要†
カテゴリー 種族
スペル half-orcs
その他の呼び名 オーク人間(orc-men)、ゴブリン人間(goblin-men)

『Morgoth's Ring』での記述†

オークに関する草稿の一つによると、かつてモルゴスの支配下にあった人間はオーク並みの存在に堕落し、オークと番って子を成した。そのことを知ったサルマンはオークと人間を交配させ、大きく狡猾な人間オーク(Men-orcs)と不実で下劣なオーク人間(Orc-men)を生み出した

[0008 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2024/04/15(月) 22:29:04.257 ID:F0ZbX/+K0]

マジかよWikipedia見てくる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:29:49.351 ID:fGIk40BG0]

おひめさまとゴブリンの物語のゴブリン

ジョージ・マクドナルド作のおひめさまとゴブリンの物語は、子供時代のトールキンも読んでおり、後の指輪物語にも影響を与えたとされる。厳密には、「足の描写」や「歌」に関し、後者は(Ｇ・マクドナルドの「柔らかい脚」で「歌が嫌い」なゴブリン像はとても考えられんとして)オリジナルを入れている。

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:30:29.241 ID:fGIk40BG0]

この童話の中でゴブリンは、かつては地上に住んでいたが、何らかの理由で地下に潜り、そこで暮らすようになった。
太陽の光を浴びなかったため、外見は醜くなったが、頭は周り、腕っ節も強く、お城の兵士とも互角に戦う事が出来る。
ただし、下半身が貧弱で、足を踏まれると子供でも撃退されてしまう。

自分たちを地下に追いやった王国の血筋を恨んでおり、物語の主人公であるお姫様アイリーンは、ゴブリンの脅威から逃れるために、父王から軟禁状態にされていた。

地上の人間に嫌がらせすることを生きがいとしており、長い穴を掘って城の地下から侵入しようとしたり、自分たちの住処に近づきつつある坑夫たちに対して、地下の水脈を使って溺れ死にさせる作戦を立てたりしていた。
最終的には、勇敢なカーディー少年の機転により、自分たちの地下の王国が水没する羽目になり、ほぼ全滅し

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:30:52.954 ID:fGIk40BG0]

『指輪物語』でのオークとゴブリン

ファンタジー物の原点とされる『指輪物語』にもゴブリンは登場するが、元々の『指輪物語』の前身である児童向け小説『ホビットの冒険』の中で描かれていた物が「ゴブリン」であった。しかしその後、ファンタジー小説『指輪物語』が発表された時には、前作の『ホビットの冒険』でゴブリンと表記されていた種族は「オーク（Orc）」と変更された。この改変は作者のトールキンが『指輪物語』を一般向け小説に格上げする目的で、意識的に童話や昔話で使われる「ゴブリン（Goblin）」と言う表記を避け、前作の“児童向け”というイメージを払拭するためであったと言われている。

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:31:12.411 ID:fGIk40BG0]

ただしゴブリンと言う呼び名自体は残っており、いわゆる作中での「生物学的な種族名を“オーク”」と表記し、主にエルフと人間族が「オーク」と呼ぶ。一方、ホビットたちは主として「ゴブリン」と言う言い方をし、当のゴブリン？たちは自分たちの事を「ウルク」と称する。前述の「ウルク・ハイ」は、彼らの言葉で「自分たちより優れた存在」と言う意味である。

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:32:14.762 ID:fGIk40BG0]

ただしゴブリンと言う呼び名自体は残っており、いわゆる作中での「生物学的な種族名を“オーク”」と表記し、主にエルフと人間族が「オーク」と呼ぶ。一方、ホビットたちは主として「ゴブリン」と言う言い方をし、当のゴブリン？たちは自分たちの事を「ウルク」と称する。前述の「ウルク・ハイ」は、彼らの言葉で「自分たちより優れた存在」と言う意味である。

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:32:42.426 ID:fGIk40BG0]

ホブゴブリン

この用語はホビットに一度しか現れない。トールキンがホビットを書いた時点で後者の名前を作成していなかったため、「この用語はおそらく、しかし疑わしいことに、ウルクとして知られる大きな兵士のオークを指す」と推測されている[3]。

1971年のロジャー・ランセリン・グリーンへの手紙の中で、トールキンは「ホブゴブリンが「より大きな種類」であるという声明は、（妖精の方の）元の真実の逆である」とコメントした
reply

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:33:18.994 ID:fGIk40BG0]

ゴブリンは言葉としてはともかく、種族としての成立自体はそこまで古いほうではない。
それでも暗がりに潜み人を襲うゴブリンたちには、かなり初期のころから性的なイメージもついて回った。 19世紀の児童文学「ゴブリン・マーケット」では、ゴブリンからもらった果実の魔力に侵された妹を救おうとした姉に対し、
集団で襲いかかり服を破きひっかき傷をつけたあげく白い果汁をぶちまけるという
隠喩というにはかなりあからさまな描写がある

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:34:11.282 ID:UIKMP1/Y0]

RPGゴブリンのルーツが指輪物語のオークなのは常識だろ…

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:36:40.532 ID:BvxHVAYX0]

種族的なゴブリンって悪の妖精小人としての
ドワーフの要素を受け継いでるからな

地下で隠れ生きてきた範囲した人間の末裔
↓
陽の日に耐性がない
エルフを基に紛い物の失敗作の劣化コピー

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:38:25.503 ID:yYzPSGA70]

後発のオークと関連があると言いたいのかないと言いたいのかよくわからん
オークは豚だよ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:43:33.574 ID:BvxHVAYX0]

>>18
はぁ？それはダジャレから産まれたモノだぞニワカ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:45:01.626 ID:fGIk40BG0]

>>18

19世紀の児童文学【お姫様とゴブリン】の
ルーツは地下に逃れた人間である作中のゴブリン達が大元
↓
コレに影響されて妖精ではない種族として再構築広げたのがトールキン
⚫︎ホビットの冒険や⚫︎指輪物語のゴブリンの別名真名がオーク
↓
エルフを元にした紛い物の劣化コピーの失敗作で欠点が多いが、人間との交配種の半オーク（ゴブリン人間）の特性に目をつけて品種改良したのが戦闘種族のウルク＝ハイ（ホビット冒険でのホブゴブリン）
↓
指輪オークはRPGゴブリン、ウルクハイはRPGオークやホブゴブリンのモデルになりそこから更にD＆Dの名前絡みのダジャレイラストからゴブリンと別種族に派生したのが豚顔のオーク

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:48:29.639 ID:BvxHVAYX0]

種族ゴブリンって実は結構斬新ななんだよな当時

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:49:30.033 ID:yYzPSGA70]

>>19
そもそもオークをトールキンが生み出したものってするのが無理がある
怪物としてのオークの歴史はもっと古いのに

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:53:07.991 ID:vwbnOLTQ0]

>>22
種族としてのオークはトールキンの創作である。
orcという単語は古英語に由来しており、ラテン語のOrcus（冥界の神）を語源として「怪物、死霊、悪魔、地獄」といった不吉なものを漠然と意味する語であった。これをトールキンが「悪の尖兵である悪鬼的な種族」の名として使用したことで、後発のファンタジー作品においてもオークという種族が登場することが定番になった。

後発の作品ではオークは豚顔とされていることも多いが、トールキンのオークはそうではない。またトールキンにおいてゴブリンはオークの別名（英語訳）だが、後発の作品では別々の種族として登場することも多い

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:54:16.148 ID:vwbnOLTQ0]

トールキン以前のオークは
魔物の総称みたいなふわっとした概念だ

シャチの〜オルカってのは
海の魔物みたいな意味

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:57:55.172 ID:MLPWX/qQ0]

妖精が元々人間だった事にして
種族的なルーツを開いたのがJ•マクドナルド

そこら辺のSF的な設定と架空神話合体させて
種族的な設定のルーツ更に広げたのがトールキン

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 22:58:01.779 ID:MLPWX/qQ0]

妖精が元々人間だった事にして
種族的なルーツを開いたのがJ•マクドナルド

そこら辺のSF的な設定と架空神話合体させて
種族的な設定のルーツ更に広げたのがトールキン

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:00:58.062 ID:fGIk40BG0]

今俺らがイメージする
オークの元は改良型のウルクハイの方

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:02:41.573 ID:UIKMP1/Y0]

テンプレゴブリンのベースを作ったのは
トールキン教授なの知らんやつ多すぎw

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:05:50.521 ID:fGIk40BG0]

指輪物語（ホビット冒険）なくして
今のエルフ
ドワーフ
オーク
ゴブリン
ホビット像はない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:07:00.253 ID:BvxHVAYX0]

有名な割に設定が把握されてないな

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:08:47.471 ID:BvxHVAYX0]

設定資料集に日本語版がないからか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:08:56.277 ID:yYzPSGA70]

エルフはロードス島だぞ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:09:32.867 ID:yYzPSGA70]

トールキンエルフとは耳が違うのだよ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:09:36.805 ID:fGIk40BG0]

HOME辞書みたいな分厚さで10冊もあるし

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:09:37.342 ID:fGIk40BG0]

HOME辞書みたいな分厚さで10冊もあるし

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:13:57.254 ID:MLPWX/qQ0]

>>32
>>33
アレもTRPGエルフが元じゃん

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:14:06.379 ID:MLPWX/qQ0]

>>32
>>33
アレもTRPGエルフが元じゃん

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:16:00.608 ID:Yns+J9zg0]

ダークエルフの褐色肌に肉感的な笹穂耳というイメージはロードス島が元だよ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:23:05.383 ID:UIKMP1/Y0]

>>38
ダークエルフ物語とかの元になった
D＆Dの種族の方が先

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:24:22.599 ID:fGIk40BG0]

ドワーフのヒゲ云々も考えたの殆どトールキン

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:24:33.149 ID:Yns+J9zg0]

というかロードス島が出てくるまでエルフの耳＝尖り耳であって笹穂耳じゃなかったし

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:28:30.522 ID:UTMTOw7M0]

ゴブリンか？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:30:58.038 ID:f0rzBx700]

ホブゴブリンはシルキーやブラウニーやキキーモラとかの家事妖精系統なのに
なんでゴブリンのちょっと強いやつみたいになっちゃったの

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:38:07.941 ID:fGIk40BG0]

>>43
上に書いてんだろ
人間に近いゴブリンの意味
🟰人間サイズのゴブリン意味で使ったのは
ホビットの冒険の終盤に出てくるボルグやその親衛隊に対して作中解説用語として使われてたもの

それがRPGに使われた
コイツら続編の指輪物語におけるウルクハイ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:38:37.020 ID:fGIk40BG0]

>>43
ホブゴブリン

この用語はホビットに一度しか現れない。トールキンがホビットを書いた時点で後者の名前を作成していなかったため、「この用語はおそらく、しかし疑わしいことに、ウルクとして知られる大きな兵士のオークを指す」と推測されている[3]。

1971年のロジャー・ランセリン・グリーンへの手紙の中で、トールキンは「ホブゴブリンが「より大きな種類」であるという声明は、（妖精の方の）元の真実の逆である」とコメントした

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:42:24.480 ID:599jD0fr0]

ミスリルもオリジナルは指輪物語だぞ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:44:02.882 ID:f0rzBx700]

全てがトールキンから始まったみたいな思考すごいな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:52:21.019 ID:Yns+J9zg0]

コボルトが犬になった理由とか笑えるよな
元はワニ人間だったのに

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:54:36.393 ID:fGIk40BG0]

>>47
そりゃ設定の鬼みたいな人だからな

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/15(月) 23:55:04.326 ID:BvxHVAYX0]

>>48
日本のは誤訳が元

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/16(火) 00:00:09.949 ID:C+HkIJ7Q0]

あーもう一回言ってくれ(阿呆)

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/16(火) 00:06:28.538 ID:PK6duBN90]

俺オークだけどそれは違うと思うな