ヨーロッパって国がいっぱいあるの謎じゃね?

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:14:43.586 ID:OZyg4klg0]

もっと合併されててもおかしくないのに

[0002 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:15:40.067 ID:tDKgaG8wd]

したけど分裂した

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:15:42.228 ID:ba20mzqU0]

言葉も分かれすぎだよな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:16:06.163 ID:BsN/cDo10]

いーゆー

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:16:26.775 ID:/tMIkUEB0]

いいね

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:16:41.516 ID:0CjzW/6Ea]

むしろ東アジアが均一的すぎると感じる

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:18:17.625 ID:WLYueXo/0]

ローマ帝国の頃みたいに統一すればいい

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:18:44.974 ID:hsXVCLuC0]

ユーゴスラビアやチェコスロバキアが分裂したし

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:20:11.347 ID:JMaVzYBl0]

ヒトラー「せやな」

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:20:43.506 ID:/AWNWhz/d]

でかいところは民族や文化の衝突が起きて維持が難しいんだろうな
だからでかい国ほど外に共通の敵を作るんでしょ？ロシアやアメリカや中国なんかがそれ

となるとカナダはどうなるんだろとは思うが

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:20:55.612 ID:07qHBVDx0]

ソ連崩壊したのにロシア大きすぎ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:21:41.920 ID:/AWNWhz/d]

ヨーロッパの諸国くらいがちょうどいいのかもねって話しね

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:21:46.367 ID:XT5/XBxt0]

カナダは図体だけで人口クソ少ないし

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:22:07.703 ID:emXiVLXjH]

>>10
でも最終的に統一方向に向かわないか
ヨーロッパはめっちゃたくさん民族あるけど

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:23:00.233 ID:/AWNWhz/d]

>>14
ユーロ圏がそれだったねイギリスがいち抜けしてグダグダっぽいけど色んな試行錯誤してる

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:23:16.781 ID:XT5/XBxt0]

中国なんかはまったく通じない方言が複数あるからそれぞれ独立しててもおかしくないな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:23:51.329 ID:lxMXcjlI0]

ロシアも国土は日本の45倍なのに人口は1000万人くらいしか違わないんだよな
やっぱ人の住める場所が大事だわ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:24:42.392 ID:Lcds/Wa50]

中国の分割しまくってたし

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:24:55.639 ID:OZyg4klg0]

>>15
ユーロ圏はなんでいっそのこと国を統一しないんだろ
ちっさい国は豊かに生活できてるのかな

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:25:47.766 ID:emXiVLXjH]

>>16
ずっと昔に統一されてるのに
言葉は統一されてないのか
ウイグル以外の漢民族でも？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:26:51.581 ID:/AWNWhz/d]

>>19
アジアも商業圏的にまとまろうとしてたよね何故かアメリカが旗振っててさらにいち抜けという謎行動だったけど
大きな勢力争いでもあったのだろうかその頃そういう分野に興味なくて詳しくないけど

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:26:52.938 ID:SaPJ/TYW0]

地理的な障壁が多いのが中国との違いね
半島や山脈が多いから文化的に断絶する

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:28:57.421 ID:OMa3E10u0]

ドイツとオーストリアなんてそもそも同じ民族だからな
わざわざ分かれてる意味わからん
スラブ系もラテン系も同じ
民族でまとめたら国の数5個ぐらいに集約されるだろう

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:29:12.025 ID:OZyg4klg0]

>>21
TPPか
確かイギリスかどっかも加わったんじゃなかったっけ
アメリカは謎だったな
トランプに変わって自国主義になったんじゃね

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:29:32.080 ID:XT5/XBxt0]

漢民族内部での違いもヨーロッパ内の違いくらいありそうだけどな
強権でなんとかまとまってるというか中華という概念があるからか

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:29:36.660 ID:SaPJ/TYW0]

>>19
経済力と言語が違うから

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:30:29.195 ID:HehuEcVDr]

https://i.imgur.com/82ECIQ8.jpg
もう全部ロシアでいいだろ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:30:40.667 ID:/AWNWhz/d]

>>24
結局烏合集散を繰り返してスレタイのサイズに収まるのかも知れないね

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:30:48.438 ID:SaPJ/TYW0]

>>20
書き言葉は漢帝国の時代から統一されてるよ
話し言葉が統一されたのは1960年代からやね

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:31:18.222 ID:OZyg4klg0]

>>22
ほんとにでかい山脈はイタリア北部くらいじゃないのか

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:32:10.361 ID:0ljBy6ng0]

川で国が分かれてるのとか意味不明だよな
勝手に川またいだら違法入国で死刑になるんだろ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:32:33.379 ID:OZyg4klg0]

>>26
全部国ごとに言葉って違うの?
クロアチアとかスロベニアとか

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:32:43.765 ID:SaPJ/TYW0]

>>23
２次大戦後にドイツが再び強大化しないように連合国から統一を禁止されてるから

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:33:18.051 ID:OZyg4klg0]

>>31
ヨーロッパは移動自由じゃなかったっけ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:34:09.794 ID:/AWNWhz/d]

>>23
インドとパレスチナとかウクライナとロシアとかなあ
同じ民族だったところがそれぞれの文化を持ち始めるとどうしても戦争の火種になっちゃってるねえ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:36:02.985 ID:UGhyZDIM0]

日本も信長おらんかったら3つ4つ国分かれてたかもね

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:36:34.676 ID:XT5/XBxt0]

>>35
パキスタンと言いたかったのか

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:36:57.104 ID:/AWNWhz/d]

中国と台湾もか

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:37:05.025 ID:ta/Kh4rW0]

合併したらドイツがギリシャとかスペインの財政負担しなきゃならんから大変だろ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:37:17.284 ID:/AWNWhz/d]

>>37
ああそっちだ恥ずかしい
訂正ありがとう

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:37:38.633 ID:OZyg4klg0]

>>36
それもあるけど結局まとまった方が国として強いからな
ヨーロッパもまとまった方が強そうなのに

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:38:28.831 ID:xAwZq3rr0]

>>20
中国は王朝ごとに民族違うんだよ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:38:39.573 ID:SaPJ/TYW0]

>>32
どっちも南スラブ語派だからある程度は似てるけど別言語

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:38:59.123 ID:xAwZq3rr0]

>>41
それがEUでありNATO

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:39:56.599 ID:OMa3E10u0]

あと同一民族内での経済格差も分割の原因になるね
イタリアは北部の独立運動がずっとあるしな
貧しい南部切り離して北部だけで独立すべきだっていう政治勢力が普通に存在している

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:40:18.445 ID:/AWNWhz/d]

NATOは対ソ連の連合だけどね
しかし国連って役立ってねえなあなにやってんのこの人たち

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:41:18.226 ID:XT5/XBxt0]

別言語かどうかの判定は政治的要素が大きい
もし沖縄が独立国家だったら別言語扱いになってただろう
もちろん中国の方言なんかも

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:41:21.368 ID:xAwZq3rr0]

>>46
世界の敵はソ連と中国だからな
こいつらを入れた国連がうまくいくわけがない

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:41:56.001 ID:IDfUJ5hy0]

中国が日本から漢字を逆輸入したのは
清の時代は満州人の時代で漢字は多用されてこなかったから

嘘で固めた中国人

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:42:52.091 ID:OZyg4klg0]

>>42
その他の民族は迫害されてたのか?

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:43:23.806 ID:i9oG9qLA0]

日本は民族的に沖縄とか以外違いはほぼ無いけどヨーロッパはラテン系・ゲルマン系・スラブ系と大きく違うしさらにケルトだの細かく分かれるから地域ごとに大きな差が出るだろうなあ。

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:43:24.736 ID:OZyg4klg0]

>>44
でももっと自由にまとまった方がよくないか
ひとつの国として

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:43:50.408 ID:OMa3E10u0]

>>47
イタリアのことばっかですまんが
イタリアも北と南じゃ言語の差異はかなりあるからね
所謂イタリア語とスペイン語の差異と同じぐらいには違う
北イタリアの人と南イタリアの人はまともに会話出来ない

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:44:11.314 ID:kr/fc2nl0]

英語、フランス語、オランダ語、ポルトガル語、ドイツ語ｗｗｗｗｗｗ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:45:07.447 ID:OZyg4klg0]

>>51
それって結局国同士で
あんまり交わって来なかったからじゃね
混じりまくってれば交雑種になってた

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:45:38.072 ID:/AWNWhz/d]

>>48
なんか毎度裏でコソコソやってんのよね
コロナの時のWHOテドロスが中国に懐柔されているんじゃないか？みたいな政治的な工作

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:45:48.568 ID:OZyg4klg0]

>>53
そんなんでどうやって
ひとつの国としてまとまってるんだ?

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:47:37.241 ID:5atAC8/X0]

一人頭のポテンシャル高いから小人数でも国として成り立っちゃうのがヨーロッパ
アジア人と真逆

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:47:39.382 ID:rw04eYzH0]

旧ユーゴスラビアの内戦とか知らないからそんな呑気なこと言えるんだよ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:47:50.920 ID:XT5/XBxt0]

>>57
そりゃ日本だって同じだろ
標準語が広まってなければまともに会話できんぞ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:49:04.056 ID:dzjMpN4Za]

スラブ系、ラテン系が同じ民族だって？

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:49:31.192 ID:/AWNWhz/d]

今でも田舎の高齢者の言葉は通じないだろうしな

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:50:14.170 ID:OZyg4klg0]

>>60
だから聞いたんだぞ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:51:29.989 ID:OZyg4klg0]

>>62
それよっぽどの地域だけじゃね
田舎のじーちゃんばーちゃんと
普通に喋れたぞ
そもそもテレビは共通語だし

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:52:23.878 ID:SaPJ/TYW0]

>>63
標準イタリア語があるんだよ
若いイタリア人はほぼ標準イタリア語話者だから北と南で言語的障壁はない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:52:29.684 ID:rw04eYzH0]

ちなみにハンガリー語は印欧語じゃない

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:54:02.859 ID:OMa3E10u0]

>>57
めちゃくちゃ簡単に言うとかつてのイタリアは複数の都市国家にわかれていてオーストリアやナポレオンにやりたい放題に蹂躙されてた
そんな中でイタリア人としてのナショナリズムが芽生えて強国に負けない統一国家を建てようぜみたいな感じ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:55:58.820 ID:OZyg4klg0]

>>65
じゃあ方言みたいなもんか
どこの国にもそういうのはあるんだな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:56:26.717 ID:ta/Kh4rW0]

ニーチェが鬱病に悩まされて時にイタリアやスペインに行ったら
なんでコイツらはバカみたいに元気なんだと驚いたらしいな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:56:49.899 ID:kSpqD5V60]

協調性のない奴らばっかだから

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:57:39.860 ID:OZyg4klg0]

>>67
いや言葉が伝わんないのにどうやって
まとまってるのか気になったんだ
上のレスからすると共通語があるそうだね

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 16:59:18.384 ID:XT5/XBxt0]

不思議なことにロシアはあんだけでかいのにロシア民族内での方言差はほとんどないらしい
もちろんいろんな民族がいてそいつらは違うけど

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:00:51.748 ID:OMa3E10u0]

>>71
厳密に言うと無理やりまとまってるだけ
北イタリアはヨーロッパでも指折りの富裕層エリア
南イタリアはヨーロッパ最貧国レベル
同じ国の中にとんでもない経済格差がある
北は南が嫌い
南は北が嫌い
だから南北の政治勢力は仲悪いし無理やりまとまってる感じ
ローマあたりが緩衝地帯

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:01:57.603 ID:OZyg4klg0]

>>72
あんなでっかいのに不思議だな
でもロシアって結束力強そうだから
そのせいなのかな
国家元首がこれって決めたらみんな従いそうだし

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:02:22.732 ID:SaPJ/TYW0]

>>68
ドイツも本来は低地ドイツ語と高地ドイツ語で別言語と言って差し支えないほど分かれてたけど高地ドイツ語が標準語になる形で統一された
あとはスイス、ベルギーなんかも地域で全く別の言語話すけど１つの国としてまとまってるからね

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:03:37.627 ID:D58K4rMc0]

日本でいう県境みたいなもんだから
都民と埼玉県民みたいもん

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:07:21.451 ID:OZyg4klg0]

>>73
南の人達は北に住みたくならないのか
てか北と南で支持政党全く違うそうだな

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:07:56.835 ID:emXiVLXjH]

>>75
スイスベルギーも共通語があるのか？

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:08:44.790 ID:OZyg4klg0]

ヨーロッパは言語も統一しちゃえばいいのに
色んな言葉覚えるの大変そうだし
みんな英語覚えるのかな

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:13:47.379 ID:rw04eYzH0]

>>69
亡命先のブラジルで鬱病になってリオのカーニバル見にいったらどんちゃん騒ぎでビックリしたシュテファン・ツヴァイクに通じる話だな

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:16:41.403 ID:SaPJ/TYW0]

>>78
無い
スイスの公用語はドイツ語、フランス語、イタリア語、ロマンシュ語で母語+１つの公用語を学ぶことが義務付けられてる　標準ドイツ語でほぼ通じるけどね
ベルギーは北部はオランダ語、南部はフランス語地域で分かれてる

ちなみにどちらの国でもどれか１つの言語に政治的権力が偏り過ぎないようにスイスではベルン、ベルギーではブリュッセルっていう中立的な都市に首都が置かれている

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:18:13.360 ID:OZyg4klg0]

>>81
スイスは公用語がそんなにいっぱいあったら
結局お互いに話ができなくないか
全部は覚えられないだろうし

[0083 原神ロリマンコ 2024/03/13(水) 17:20:34.735 ID:tdaiNUcq0]

日本も統一されないまま近代化してたら今のヨーロッパみたいになってたかもしれんね

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:21:33.824 ID:CIsAwBoX0]

>>6
中国も昔は結構別れてたし突厥とか異民族と常に戦ってたよな

日本も大和朝廷に統一される前はバラバラだったし

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:23:05.895 ID:rw04eYzH0]

フランスのアルザス地方はドイツ語話者が多いことで有名
ヨーロッパは昔から領土の一部を奪ったり奪われたりの繰り返しだから国境線に面した街は言語が入り混じってる

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:24:04.875 ID:OZyg4klg0]

>>84
中国は定期的に統一と分裂を繰り返すけど
ヨーロッパは1度も統一されてない

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:24:47.233 ID:SaPJ/TYW0]

>>82
標準ドイツ語がほぼ通じるって
あとスイス人教育熱心だから英語も皆出来る

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:27:38.277 ID:OZyg4klg0]

>>87
あそっか
英語もみんなできんのか
でもきみよく知ってるな

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:30:07.587 ID:rw04eYzH0]

でもフランスとスペインにまたがるバスク地方ではなぜかバスク語なる孤立した言語がある
ザビエルの出身地で有名

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:31:59.748 ID:OZyg4klg0]

言葉の統一ってむずかしいんだな

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 17:46:43.644 ID:rw04eYzH0]

ハンガリーは日本と同じで姓→名の順番で名前を書くけど慣例として他のヨーロッパ諸国に合わせて名→姓で表記されることが多い
音楽家のフランツ(名)・リスト(姓)が代表的
でもハンガリー音楽の「ハーリ・ヤノーシュ」はなぜか姓→名のまま

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:02:40.929 ID:CIsAwBoX0]

>>86
ローマ帝国ほぼほぼ統一してね？

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:03:58.943 ID:SaPJ/TYW0]

>>85
まさにアルザスとロレーヌを巡って普仏戦争、WW1、WW2へと発展しこんな戦いはもうやめようと両国が疲弊した結果ECSC誕生→ECに発展→EU成立に繋がったんだよな～

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:04:56.864 ID:OZyg4klg0]

>>92
南だけじゃね
https://i.imgur.com/e2lumkH.png

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:06:25.049 ID:jpCs3pYW0]

中国が王大人と毛沢東がいなければヨーロッパみたいなエリアになってたんだよ

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:06:47.895 ID:CIsAwBoX0]

>>94
まあまあ統一と言って良いレベルだろｗｗ

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:08:08.229 ID:SaPJ/TYW0]

>>89
大航海時代の宣教師にバスク人が多いから今でも新大陸にはバスク語由来の地名が多いんだよね

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:09:30.189 ID:CIsAwBoX0]

日本語もいずれは失われた言語になるのかと思っていたが意外と2000年くらいは残るのかもな

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:14:07.256 ID:OZyg4klg0]

>>95
始皇帝も統一してるし

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:14:46.869 ID:oD5C0TS+0]

>>50
？

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/13(水) 18:14:55.645 ID:OMa3E10u0]

>>95
その方がもっと早く発展してただろうな