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子供なんて多額の金を払って他人に育ててもらった方がいいんじゃないか?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:06:02.423ID:/qyu3LnR0
親の愛という形で無意識に子供を抑圧し人生そのものまで壊しかねないんだから
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:18:50.556ID:rQs2kJM3a
まあ両親が教員の俺ん家兄弟がいい例だわな

2人とも無職歴のあるブルーカラーでワロタ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:19:45.610ID:5BEu4m/Dd
>>6
こんな実験聞いたことないけどなんて調べたら出てくんの?
ソースは漫画とか言わないよな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:20:39.276ID:/qyu3LnR0
>>23
いや?ただ親子という関係が子供を縛りつけるが故に他人が育てればその枠から解放されやすく自分の人生を歩むことができるだろうってこと
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:20:40.232ID:yZfL5Geh0
教育は学校の役目だろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:21:14.939ID:axknHaeCd
>>26え?
ソースお前らだけど
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:21:42.702ID:5BEu4m/Dd
>>30
なんだ、ただの妄想か。
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:22:22.798ID:/qyu3LnR0222222
>>24
それはなぜ生きてるのってきくようなものだ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:23:39.032ID:9ts67/Oi0
>>28
その保証はあるの?
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:25:31.821ID:/qyu3LnR0
>>33
保証とかじゃなくて当たり前に分かることでしょ
家族というものの結びつきは強固で個人にとってとてつも無い影響力があることくらい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:25:36.139ID:XbvqFdgS0
本当に頭がいいやつばかりになったら滅びるぞ
この世界は適度なバカほど生き存えるからな
美意識もモラルも何もかもが妥協の存在が生き残る仕組みだ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:27:23.246ID:axknHaeCd
>>31うーん
アルバート坊やの実験

で出てこないか?たしかその実験の延長みたいな解釈だったような

そもそもアルバート坊やの実験自体ヒットしないかも
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:27:29.778ID:5BEu4m/Dd
>>32
現状のシステムならその通りだと思うが、何となくとかふんわりした理由で腹痛めた上にわざわざ多額の金払って他人に育てて貰いたいやつはいないだろ
現状でも辛うじて言われてる子供を産むメリットを真っ向から全て全否定してるんだぞ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:30:59.087ID:axknHaeCd
アルバート坊やの実験は本来は優秀な人材を人為的に生み出す計画の一旦だったみたいなね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:32:47.275ID:/qyu3LnR0
>>37
じゃあたまに会えば良いんじゃないか?
可愛いとこだけ摂取して子供も愛だけ受け取ってさ
そんな子にはガミガミ言わないだろうし醜い部分も見えないさ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:33:12.689ID:/qyu3LnR0
>>39
子供はゲームのキャラじゃない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:37:12.136ID:5BEu4m/Dd
>>36
論文まで読んできたけど何もかも>>6とは話が違うじゃねーか
そこら辺の子供を買い取って条件付けによる恐怖で支配して学習させようとしたところ精神障害を引き起こしたり、そもそも先天的に脳に障害のある子供を対象に買い取っていた可能性すらある何も参考にならない実験
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 22:40:16.066ID:axknHaeCd
>>42す、すまん
別にそこまで突っ込まんでよくね?俺って基本的にそれっぽい嘘しか書き込まないぞ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:10:34.054ID:ga3Dm+Sq0
多額の金が払えるのは富裕層だけ
富裕層ならそもそもいい暮らしといい教育を与えられるから子供は困らない
幼児虐待などの問題になるのはおおむね貧困層だが彼らは多額の金なんて払えない
無意味だな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:20:51.059ID:t78zt9Ro0
>>44
そういうことじゃないんだよね
オレは何も虐待だけを問題にしてるわけじゃないんだ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/21(水) 23:25:39.478ID:85tfSAVO0
>>1
子供の人生を壊してない親の方が多数派だから他人に育ててもらうデメリットの方が大きい
他人が育てたら実の親よりも子供を抑圧して人生を壊す可能性すらある
一部に不幸な子供たちがいるからといって、さもそれが全体であるかのように思わない方がいい
特定の例外を除き、一般論としては基本的に他人よりも親が子供を育てた方がいい
ただ日本の場合は「親だけで」育てるのではなく祖父母など親類に加え、場合によって親しい近所の人までも視野に入れる必要もある
要は「他人」はダメだけど「家族」の範囲をどこまでに設定するかということについて考えなおす必要性の話だな
「親の愛という形で無意識に子供を抑圧し人生そのものまで壊しかねない」のは核家族化が進行しすぎたせいなんだよ
子供は大家族で育てた方がい親にとっても子供にとっても悪影響は小さくなる
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:29:19.674ID:t78zt9Ro0
>>46
子供の人生を壊してない親の方が多いって言うところがまずおかしい
こっちは家長父制度による権力的な支配による表に出てこない被害を問題視してるわけで
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/21(水) 23:33:17.848ID:85tfSAVO0
>>47
>子供の人生を壊してない親の方が多いって言うところがまずおかしい
別におかしくないが

>家長父制度による権力的な支配
そんな制度は今の日本に存在しないぞ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:37:58.352ID:t78zt9Ro0
>>48
いやおかしいよ印象だけで断定までしてしまうなんて
それに家制度が解体された後も家長父制的な構造はいまだに根強く残ってるってことがわからない?
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/21(水) 23:49:15.275ID:85tfSAVO0
>>49
>印象だけで断定
「あなたは親の愛という無意識的な抑圧により人生そのものを破壊されましたか?」という問いに対してどのくらいの日本人が「はい壊されました」と答えると思う?
そんな人達は間違いなく少数派だろ

>家制度が解体された後も家長父制的な構造はいまだに根強く残ってる
それは君の妄想だ
むしろ現代の父親の肩身の狭さを考えれば分かるけど家父長制の欠片すら残ってないだろ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:51:13.038ID:skC82DAO0
なんでこんなに極端なんだ?
子供を邪魔に感じる時に気軽に預けれる社会にしたらいいだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:53:26.786ID:Nb4vdEGz0
>>50
本人が認識してるかどうかとは関係なく影響するんだから恐ろしいんだろ
肩身の狭さや尻に叱れる弱い親父というキャラクターは実はそういった黒歴史とも言える部分の擁護者にしかなり得ないんだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:54:12.894ID:Nb4vdEGz0
>>51
基本を離れたところに置くってことが重要なのさ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/21(水) 23:55:29.303ID:85tfSAVO0
>>51
そうそう
だから大家族の方が子育てしやすいんだよ
爺ちゃん祖母ちゃんやら叔父叔母とか近所の親しい人とかに預けられる社会の方がいい
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/21(水) 23:57:08.708ID:Nb4vdEGz0
>>54
お祖父ちゃんやお婆ちゃんが1番上に立つだけだろ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/22(木) 00:07:20.640ID:l4j57IAW0
>>52
>本人が認識してるかどうかとは関係なく
「私は特に問題ない家庭で普通に育ちました」という人に対して
「あなたがどう認識するかに関係なくあなたは親によって人生を壊されているんですよ!」って言われても
「えぇ……(ドン引き)」ってしかならんのだけど
本人の認識を無視して「お前は不幸だ」と言い張ってもそれは単なる独りよがりでしかない
他人に自分の妄想を押し付けるのはやめたほうがいいよ

>弱い親父というキャラクターは実はそういった黒歴史とも言える部分の擁護者にしかなり得ない
家庭内において父親の立場が弱いというのは全体的な傾向としてあるわけで「黒歴史とも言える部分の擁護者」とかいう意味不明なものではないでしょ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 00:12:16.050ID:eAl5owfi0
>>56
教育ってのは洗脳的な部分があるからね
壊されたなんて言い方じゃなくてもお父さんが厳しくて...って感情は誰にでもあると思うよ
家長父制と肩身の狭い親父ってキャラクターは実は親和性が高いんだよ
彼らは優秀なリベラリストではなくあくまでそういう像を押し付けられただけだからこそ子供たちが抑圧されていた時代を否定することもないんだ
それに実際それほど父親の力が弱まったとも思えない
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 00:14:40.731ID:0/iepAE60
とりあえず自分の子供育ててから議論しろ
エアプすぎる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/22(木) 00:22:41.714ID:l4j57IAW0
>>55
全然違うな
祖父母がおかしなことをやったり言ったりするときは両親や叔父叔母や親しい近所の人が諫めることができる
子供が特定の人物(祖父母でも両親でも)に過干渉される場合に別の人のところに逃げられる(近所の友達の家に逃げてちゃっかり晩御飯まで食べてたりとかして)から
子供は子供で「両親が自分の世界の全てではないんだ」「親子関係だけでなく色んな人間関係があるんだ」ということを早くから学べる
親が自分だけで子供に関する悩みを抱え込んで家庭内がおかしくなる前に周りから「そこまで怒らなくてもいいんじゃない」とブレーキをかけてもらえる
大家族は自浄作用が働きやすいんだよ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 00:24:52.372ID:eAl5owfi0
>>59
お前の言い分なら核家族化した今の方がはるかに父親の権力が弱まったんじゃないのか?
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/22(木) 00:31:49.400ID:l4j57IAW0
>>57
>お父さんが厳しくて...って感情は誰にでもあると思うよ
厳しいくらいなら別にいいだろ
「親が厳しい」と「人生を壊された」ってものすごく大きな違いがる
親が厳しいだけなら経済的に自立した後に「よっしゃー好きな事して欲しい物も自分で買うぞー!」ってやればいいだけの話でしかない
「人生壊された」とは全然話のレベルが違い過ぎる

>実際それほど父親の力が弱まったとも思えない
父親が決めた高校や大学に進学し、父親が決めた会社に就職し、父親が決めた相手を結婚するような子どもって現代ではまず中々いないと思うけど
普通に逆らえるし、そもそもそこまでする父親がいるなんて話めったに聞かないけどな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 00:36:36.827ID:eAl5owfi0
>>61
教育ってのはいくら自由に行動しようとしても影響してくるものなんだよね
それに父親の権利という話がその程度の認識だとしたら見通し甘いよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/22(木) 00:48:19.003ID:l4j57IAW0
>>60
父親の力が弱まったのは核家族化したからというようりも家父長制がなくなったから
ついでに家父長制の廃止と核家族の増加は別に関係ない

親の過干渉による子供への心理的な悪影響は核家族化により家庭における子供にとっての人間関係が「親子」しかなくなってしまったという構造的なものだから
人間関係の多様化によって自浄作用を働かせるために大家族の方がいいという主張だよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 00:52:16.850ID:eAl5owfi0
>>63
家長父が亡くなったのがそもそも高度経済成長によるものなんだよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/22(木) 00:58:43.707ID:l4j57IAW0
>>62
>教育ってのはいくら自由に行動しようとしても影響してくるものなんだよね
その影響というものは「人生を壊す」というほどのものではない
ほとんどの人達はものすごく幸福でもなければ、ものすごく不幸でもなく、そこそこ普通に生活している
教育によって「普通程度の常識的な範囲に収まるくらいの影響」があるだけなんだよ
一部の不幸な子供を救うために大多数の普通の家庭の子供にまで(他人に育てさせるとかやって)めちゃくちゃに荒らすのはいけない

>父親の権利という話がその程度の認識だとしたら見通し甘い
父親の権利なんてその程度だよ
母親と同等の「親権」しかないだろ、父親にだけに与えられた特権なんてあるか?
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 01:01:00.924ID:eAl5owfi0
>>65
いや母親はいまだに姓を取られ男の家に入るという形を取り無力な存在として働く場も少なく家事として搾取されるような存在だよ?
どこが同じだっていうんだ?
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 01:02:03.560ID:eAl5owfi0
>>65
直接的に比較できないから家族の影響に気づけないだけなんだ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙垢版2024/02/22(木) 01:02:45.170ID:l4j57IAW0
>>64
1947年に民法も改正され家父長制は廃止されている
これは高度経済成長が起こるよりも以前の出来事だ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 01:03:15.754ID:eAl5owfi0
つーか流石にもう眠いから終わるわ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 01:04:29.068ID:eAl5owfi0
>>68
いや制度として解体されただけで実際には高度経済成長による都市化によって変化してったことくらい有名な話だよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 01:04:58.549ID:eAl5owfi0
もう返せないわじゃあね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 01:31:59.794ID:yt+h7aOD0
金持ちは底辺に金を還元しろ!
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 02:27:41.684ID:DvQ4mvqU0
>>49
お前はどんな環境でも失敗するよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2024/02/22(木) 03:11:43.326ID:CU/r1aNaM
天才の子が天才になるとは限らんとかそういう話ね
それなのにどうして総理大臣の子は総理大臣になるの?
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