「その言葉の遣い方は誤用だぞ」VS「言葉の意味は変化していくものだから間違いではないぞ」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:10:42.873 ID:mcRIguxI0]

レスバしたらどっちが勝つの？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:11:34.796 ID:VMe4lF+00]

「あたらしい」は誤用

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:11:54.577 ID:hDjwG65w0]

例えば「新しい」みたいなものは誤用がもう当然となってるから間違いではない
「ふいんき」は辞書とか見ると誤用とされているから誤用

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:11:57.470 ID:3EeCWrmSd]

完璧に元の意味のまま使ってるやつなんかいないから後者有利だろ

[0005 𝐙𝐀𝐑𝐀 ◆DvFlHFrcu2 2024/01/12(金) 12:12:03.517 ID:8z8Pl6IV0]

性善説/性悪説
役不足
確信犯
失笑
敷居が高い
おもむろ
姑息

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:12:35.712 ID:VMe4lF+00]

「違く」が広まりすぎててキモい

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:12:40.557 ID:G5dy3yK50]

とんでもごさいません
は誤用だけどもう一般的に使われてる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:13:02.259 ID:dKawwHLl0]

保守VS改革だなて書こうとしたら保守は荒らしですてなった

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:13:32.683 ID:QhW1vtH2d]

全然も時代によって違う

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:13:57.024 ID:tuGiKSVL0]

イキるは関西で使われてた用法
同じ意味の言葉は関東では粋がる

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:14:14.094 ID:6rcA8MCO0]

誤用でおじゃる！

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:14:25.848 ID:mWjgKRqt0]

ネット民壁ドンの誤用はやたら叩くけどツンデレは間違った方の意味で平気で使うという

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:14:48.041 ID:LM7w+iXN0]

右翼vs左翼は基本的に決着することはない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:14:48.549 ID:zndHmHO2M]

未来では意味が変わっているかもしれないが、現時点で誤用なのであれば間違いであることにかわりはない
よって前者が勝つ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:15:12.794 ID:EukvKYJRa]

後者は普通に間違ってるから勝てないよ
言葉の意味は変化していく→間違いではない、が成り立たないから

言葉は変化する
変化は通時的なものであり共時的なものではない、その瞬間で変化しない
誤用かどうかはその時代地域によって決まる
そのときにおいて誤用ならそれは誤用

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:16:20.725 ID:1F9Zidr60]

>>14
この手の誤用議論って現時点で辞書の記載等を元にすれば間違っているけど実態としては変化した意味で多くの人に用いられ、変化した意味で通用するような場合がほとんどだし

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:16:23.156 ID:hDjwG65w0]

>>6
それは生まれるべくして生まれた誤用だと思うわ
だって言い換えがないもん
言い換えるとニュアンスがおかしくなる

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:18:05.006 ID:P5w+D+R00]

>>1
圧倒的後者が勝つ

言葉の意味はマジで時代と共に変化していく

例えば、ヤバい
ヤバいは平安時代から使われていて当時の意味はとても良い、吉兆、幸運である、という意味だった

それが江戸中期になると不運である、恐ろしい、無謀である、という意味に変化
この時点で元の意味は残っていなかった

そして大正時代になると再び平安時代の意味でしか使われなくなり、

現代になると両方の意味で使われるようになった
どちらも誤用ではない

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:18:27.105 ID:P5w+D+R00]

>>3
辞書作ってる奴が馬鹿で誤って認識している

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:19:22.631 ID:9pxMhMcDM]

後者が勝つ
議論中に新しい言葉使う羽目になるので

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:19:26.303 ID:ayNcbrxI0]

現在間違いなのであればそれは間違い

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:19:34.974 ID:eGk+D8X/0]

そのうち変わるかもしれんが誤用だと分かってるうちはなるべく正したほうがいいよね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:20:08.327 ID:Z8aVSaaC0]

誤用の定義と間違いではないの定義から始めましょう

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:20:45.403 ID:nCDjoY8c0]

言葉の意味は変化するってのは尤もだけど一応正しい意味も知っておいてくれ
そのうえでどちらか好きな方を使ってくれたらいい

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:21:01.864 ID:kS4kdRrpH]

以下ガイジ共の御意見をどうぞｗ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:21:15.984 ID:9pxMhMcDM]

一般人が使うレベルの言葉は変化するのが前提
文書や書面でしか使わない文であるなら前者にも戦える隙があると思う

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:22:25.233 ID:9pxMhMcDM]

>>22
ただそうとする動きが今の多様性な社会から考え方が外れる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:23:22.464 ID:81cFiuqRM]

言葉の意味は変化していくものだから間違いではない、を認めてしまうと
白を黒と言っても犬を猫と言っても間違いではないってことになってしまうからな
それは成り立たない

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:26:34.894 ID:EukvKYJRa]

ラングとパロールは相互に依存してるものだけど、誤用(ルール)を問う場合はそれは言語運用ではなく言語規則と照らし合わされる
「多くの人が使い出したから誤用ではない」じゃまだ駄目で、「みんなが使い一般周知されて今やそっちがルールになってるから誤用ではない」となる
だから普通に辞書に載る
初期は(誤用)として載り、時代を経るにつれて()がとれる

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:27:14.562 ID:1F9Zidr60]

>>28
だからこそそこに至った妥当性を吟味するべきなんだろ
形式的な正しさと実態としての正しさはまた違うこともある

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:28:21.389 ID:b4yYv0Fzd]

辞書は正しい言葉を決めてるんじゃなくて
現実に使われてる言葉を説明するだけだよ

なお専門用語の場合は自然言語とは逆で
用語の定義と慣用と違えば慣用が間違えとなる

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:29:09.244 ID:BMGSW2z+0]

勝ち負けではない
服装や装飾品で他人からどう見られるか変わるように言葉も己の見た目に関わる それだけ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:29:48.607 ID:ikZuEZCq0]

>>17
違って

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:30:36.427 ID:5mQvsMyc0]

もう既に受け入れられたり広まったりしてるならしゃーないそういう変化だって言えるけど
間違いを指摘されて変化だから！って言い張るのは屁理屈

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:30:44.744 ID:ikZuEZCq0]

>>27
多様性とバカを履き違えてる

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:31:54.750 ID:3EeCWrmSd]

正確にコミュニケーションできるかがまず大事

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:33:56.899 ID:kh3NyEsZ0]

相手にも自然に伝わればいいけどね
「大丈夫？」「全然」「どっちだよ？」

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:35:20.317 ID:EukvKYJRa]

>>3が一番わかりやすい例
あたらしいはあらたしいの誤用では(もはや)ない
(いまだ)ふいんきはふんいきの誤用
つまり時代地域が変わると誤用かどうかが変わってく

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:35:24.001 ID:8UIc9NF10]

新明解国語辞典を信じろ！

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:37:32.570 ID:nCDjoY8c0]

「できんだろ」これ本当にやめてほしい

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/01/12(金) 12:47:34.619 ID:FcnMBaPW0]

極一部の界隈だけ誤用が定着してるパターンが一番揉める