探検
麻雀は運ゲー
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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:43:48.208ID:ufB1Dr4H0 とはいえ平均順位0.1の差は大きい
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:44:13.262ID:zyDV5A0d0 イカサマなら
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:44:44.131ID:A0vQF/XP0 さっき捨て牌ミスって見事にラス引いた
脳ミソがチリチリしてる
自分の頭の悪さに
脳ミソがチリチリしてる
自分の頭の悪さに
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:45:15.805ID:p3oPKqXn0 1000戦ぐらいしないと指標に意味ないクソゲー
早く脳内アウトプットして勝手に対戦してくれるようにならねえかな
早く脳内アウトプットして勝手に対戦してくれるようにならねえかな
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:45:17.987ID:pUz9UI0h0 確率を上げる努力が重要なだけで運ゲーではない
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:47:47.623ID:ca87AhhF0 イーペーとピンフ確定をアホな待ちの方捨てちゃてツモアガリ逃し
マジで自分の脳ミソ殴りたいわ
マジで自分の脳ミソ殴りたいわ
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:48:56.474ID:ufB1Dr4H0 つまり糞ゲー
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:52:03.215ID:/kyXSiiO0 運ゲーです
プロとそこら辺に居るルール知ってて何百回かは遊んだ事ある人との違いがほとんどないから
打ち手の違いはあれどそれも運で全て片付ける事が出来るから
プロとそこら辺に居るルール知ってて何百回かは遊んだ事ある人との違いがほとんどないから
打ち手の違いはあれどそれも運で全て片付ける事が出来るから
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:54:00.777ID:p3oPKqXn010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:54:31.161ID:p3oPKqXn0 でもプロって言っても連盟の事指してるなら分かる
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:55:23.711ID:zvDL+Uc/0 運ゲーの定義が人によって幅ありすぎなんよね
少しでも運に影響される→運ゲーって言う人も居れば、少しでも実力介入要素があれば運ゲーじゃないって言う人も居る
少しでも運に影響される→運ゲーって言う人も居れば、少しでも実力介入要素があれば運ゲーじゃないって言う人も居る
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:56:02.374ID:ufB1Dr4H0 麻雀プロは競技団体に入るだけで名乗れるから本来の意味のプロフェッショナルではない
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:56:25.212ID:L0BckquU0 勝つための方法はなくて運だより
負けを抑えるのが実力頼り
大抵のゲームは勝つための方法を洗練していくからこの原理に納得出来ないと麻雀がつまんなくなる
俺はつまんない
負けを抑えるのが実力頼り
大抵のゲームは勝つための方法を洗練していくからこの原理に納得出来ないと麻雀がつまんなくなる
俺はつまんない
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:56:51.499ID:FCmqOT6D0 脱衣麻雀の為に覚えようと思ったけど
覚える役が多過ぎて断念した
ああいう考えてやるゲームは苦手
覚える役が多過ぎて断念した
ああいう考えてやるゲームは苦手
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 14:57:04.617ID:F8MF/QPc0 振り込まなくてもツモられて負けるから運ゲー
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:00:03.314ID:/kyXSiiO0 >>9
その技術がほぼ変わんないよ
ルール知ってて何百回か対局してる人とプロの実力差ってほぼないよ
プロの試合観ててえーこれでこれ切るの?ってほぼ無いじゃん
あーこっち切るんだならあるけど
まぁこっち来れば良いよねで来るかどうかなんて運だから正解無いし
その技術がほぼ変わんないよ
ルール知ってて何百回か対局してる人とプロの実力差ってほぼないよ
プロの試合観ててえーこれでこれ切るの?ってほぼ無いじゃん
あーこっち切るんだならあるけど
まぁこっち来れば良いよねで来るかどうかなんて運だから正解無いし
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:00:14.376ID:p3oPKqXn018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:03:23.649ID:p3oPKqXn019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:03:35.166ID:3BbmwmOy0 極論は運ゲーだけど人の脳ミソでそこに到ってるヤツなんていないんだから実力で左右されるゲームだよ
軽々しく運ゲー運ゲー言ってる奴って数学の成績クッソ低そう
まあ上でも言われてる通りそもそも運の定義が適当で浅いんだろうけど
軽々しく運ゲー運ゲー言ってる奴って数学の成績クッソ低そう
まあ上でも言われてる通りそもそも運の定義が適当で浅いんだろうけど
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:04:56.820ID:L0BckquU021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:05:51.269ID:p3oPKqXn022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:06:47.726ID:3BbmwmOy0 >>16
その程度で運だとか滑稽過ぎる
運ってのは提示されてる情報からあらゆる可能性とそれに伴う期待値精査した結果、秤にかけて判別不能な選択まで突き詰めて初めて言うんだぞ?
高々特定の捨て牌から「ある程度」読んでるだけの割合でもう運だけの勝負!とかなんのギャグだよ(笑)
だから数学弱いヤツってアカンのよね
その程度で運だとか滑稽過ぎる
運ってのは提示されてる情報からあらゆる可能性とそれに伴う期待値精査した結果、秤にかけて判別不能な選択まで突き詰めて初めて言うんだぞ?
高々特定の捨て牌から「ある程度」読んでるだけの割合でもう運だけの勝負!とかなんのギャグだよ(笑)
だから数学弱いヤツってアカンのよね
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:06:48.077ID:imFwzyL/0 収束しないとクソゲーって理論がよくわからん
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:07:28.212ID:ufB1Dr4H0 1000戦やるような奴は運ゲー糞ゲー言いつつ麻雀が好きなやつだから好きにさせとけばいいよ
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:08:33.022ID:p3oPKqXn026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:10:41.452ID:3BbmwmOy0 あとさらに付け加えるなら参加してるプレーヤー四人全員がその極致に到っていて初めて「運ゲー」な?
これ前提よ?運ゲーと定義する上の
全員が常にMAXで期待値弾き出しながら最適解出していてそれでも抗えないから「運」なんだよ
そしてそんなこと出来てるヤツはいないんだから運ゲーとは呼ばない
結論は苦手下手くその幼稚な言い訳でしか無いで終わり
これ前提よ?運ゲーと定義する上の
全員が常にMAXで期待値弾き出しながら最適解出していてそれでも抗えないから「運」なんだよ
そしてそんなこと出来てるヤツはいないんだから運ゲーとは呼ばない
結論は苦手下手くその幼稚な言い訳でしか無いで終わり
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:11:45.764ID:CxkXHpBFr サンマは運ゲーだけど四麻半荘は実力なんだよね😅
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:14:02.295ID:/kyXSiiO029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:14:04.160ID:ufB1Dr4H0 統計や期待値なんて言葉が麻雀界に出てきたのはここ10何年かくらいの話で
それまでツキやナガレをつかんでどう勝つか なんて言ってたのはすごいよな
それまでツキやナガレをつかんでどう勝つか なんて言ってたのはすごいよな
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:14:52.640ID:UyOEApB00 運ゲーだと言って騒ぐやつはどうせ最低基準の戦績すら到達してない雑魚
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:17:49.936ID:L0BckquU0 多井隆晴は運ゲーとはっきり言ってるけどな
運ゲーでも勝つ為に気が狂ったように勉強してるとも
運ゲーでも勝つ為に気が狂ったように勉強してるとも
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:19:14.043ID:4jyC8Awy033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:20:36.327ID:PFEJ/MrD0 そろそろ金の間の成績でイキり散らす奴が出てくる頃だと思ったが
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:21:08.441ID:Mx/2uTl0d >>3
結果論
結果論
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:21:49.360ID:UyOEApB00 運ゲーって言えるのは同レベルの人間にしか適用されんのよ条件が同じだからな
池沼が大好きな馬鹿染めでも卓が同レベルの池沼しかいなければそれは運ゲーではある
池沼が大好きな馬鹿染めでも卓が同レベルの池沼しかいなければそれは運ゲーではある
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:24:17.218ID:ufB1Dr4H0 実力要素があるけど運の要素により勝ち負けが決まったりする運ゲー派と
運の要素はあるけど自分が最も期待値の高い選択ができるかどうかの実力ゲー派に分かれてるね
運の要素はあるけど自分が最も期待値の高い選択ができるかどうかの実力ゲー派に分かれてるね
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:24:49.551ID:CWmzYG680 人生と一緒だよね
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:28:28.579ID:/kyXSiiO0 >>36
後者ではあると思うけど
実力差が出にくいと思う
プロが出来ててアマには出来ない事がほぼ無い時点で実力差が出にくいしその上に運が7割以上占めてるのに
どうやって実力差を出すんだよって思う
そんなの何万回とかやらないとレベルだろ
後者ではあると思うけど
実力差が出にくいと思う
プロが出来ててアマには出来ない事がほぼ無い時点で実力差が出にくいしその上に運が7割以上占めてるのに
どうやって実力差を出すんだよって思う
そんなの何万回とかやらないとレベルだろ
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:32:16.519ID:ufB1Dr4H0 >>38
運の要素が7割というのはどういう基準や状況で言ってるのかわからないけどまぁわかる
運の要素が7割というのはどういう基準や状況で言ってるのかわからないけどまぁわかる
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:33:46.371ID:pk4Y7GZR0 自分以外に相手3人の思考まで読まないといけないのにそれでも結局運ってのが虚しくなるわ
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:34:59.803ID:1GwNfeIB0 亜空間殺法を使えば運ゲー率は減るよ
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:35:50.552ID:L0BckquU0 >>32
少なくとも結果を出してる人間の言葉のが便所の落書きよりは信じるに値するからな
少なくとも結果を出してる人間の言葉のが便所の落書きよりは信じるに値するからな
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:38:55.430ID:UyOEApB00 池沼1 「こいつピンズで染めてる!?でも関係ない!トス!!」
池沼2 「こいつ索子染めかよ!でも関係ねぇッ!トス!!」
池沼3 「親リーチしやがった!?ミンカンッ!!!テンパイ役無し単騎待ち!!!!」
じゃんたま即アンストしたわ
池沼2 「こいつ索子染めかよ!でも関係ねぇッ!トス!!」
池沼3 「親リーチしやがった!?ミンカンッ!!!テンパイ役無し単騎待ち!!!!」
じゃんたま即アンストしたわ
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:44:48.905ID:cvvqcXqI0 麻雀が運ゲーなのは間違いないんだけどそれを「勝てば実力負ければ遠隔」と同じ意味で使ってる奴が多いのが残念
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:46:11.319ID:ufB1Dr4H0 >>43
1と2はともかく3はルールを理解してない相当下のレベルの卓の話だとおもう
1と2はともかく3はルールを理解してない相当下のレベルの卓の話だとおもう
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:47:55.398ID:UyOEApB00 1と2をともかくとか言ってる時点で大差ねぇよ
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:51:26.045ID:ufB1Dr4H048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:54:05.778ID:lHUeeWh80 ラス回避には確かに実力が出る
しかしそれを評価されることは少ないし地味だし初心者からは妥協と見られる
つまり実力を付けても大して価値がない
しかしそれを評価されることは少ないし地味だし初心者からは妥協と見られる
つまり実力を付けても大して価値がない
2024/01/09(火) 15:54:25.046ID:2+9IN8sCM
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:55:15.885ID:iYKfFLwO0 豪1やが麻雀って大体実力と運3:7って言われるしなぁ…
まあ頑張りーや
まあ頑張りーや
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 15:55:17.812ID:4jyC8Awy0 >>42
結果出してる時点で運じゃないってことだよね
結果出してる時点で運じゃないってことだよね
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/01/09(火) 16:10:25.128ID:ufB1Dr4H0 ラス回避は実力でトップ獲りは運という意見はよくわからない
順位点が+1+1+1-3ならわかるけど
順位点が+1+1+1-3ならわかるけど
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