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LGBTQの「Q」だけ全く理解できないんだが「性的指向や性自認が定まっていない」ってどゆこと??
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:17:24.074ID:lCTOTdpK0
俺は異性愛者の男だが、LGBTまでは知識として理解出来るし、自分が性的対象として見られない限り友人として接するのも問題ないと思うんだが「Q」のクエスチョニング(クィア)だけはマジで理解できない。

何回調べてその回答を見ても理解できない。

「Q」クエスチョニング(クィア)
性的指向;どちらもあり得る(または決まっていない)
性自認 :どちらもあり得る(または決まっていない)

例えば、LGBTまでの人物に対してのセクハラは対策が出来るし気をつけることが出来ると思うけど(トランスジェンダーに関しては難しいが相手がそうだとわかっていれば可能)クエスッチョニングに関してはどう対策すればいいのか全くわからない。

誰か俺が理解できるように「Q」ってどんなやつか教えてくれ!!!
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:35:36.744ID:CI/pjJy20
そこまでアリでもロリコンは駄目なのはなぜなん?
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:36:42.918ID:ha6qdyQH0
>>4
これは流石にパスワードすぎる
いや、暗号かな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:37:17.259ID:M17ZY/AH0
ワイ、異性にも同性にも恋愛感情を抱かないけど性欲はある 自身のコンプレックスから意識的に恋愛感情をシャットアウトしてる
これはQ?
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:38:06.965ID:VjQgtVvm0
>>34
それでいいとおもう
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:38:38.955ID:lCTOTdpK0
>>29
日常生活での気遣いは主観的なものでハラスメントは受け取る側が不快な感情を抱けば成立しちゃうんだから「TQ」がどこに潜んでるかわからない場所ではそういう会話の配慮をしなくちゃいけなくなるってことだから言論の自由への侵害にならない?
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:39:24.226ID:V5AtY9AI0
パスポートに女って書いてあったら
女湯入れるよな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:41:11.418ID:m4wNui/td
Queerは元々同性愛者や単に結婚したがらないとかの、保守的価値観に合わない”普通”じゃない人全般に対して使われてたんだよ
それをそういった人達が自称するようになったの(Queer eyes for straight men等)
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:42:22.050ID:lCTOTdpK0
>>34
触覚障害でお前自身の身体にち◯こついてるかどうかわからない。もしくは、お前が両性具有の場合にのみ成立するんじゃないかと俺は思う。
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:47:49.501ID:lCTOTdpK0
>>38
だったら、LGBTまでで良いよね?
性的指向も性自認もないなら社会に平等性を求める必要もないよね?だって異性も同性も興味ないどころか自分の性別にも関心がないんだから性に関して主張することもないはずだ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:49:17.743ID:M17ZY/AH0
>>39おとこ!やっぱそうだかね
男である以上異性に対して恋慕を抱くのは本能だろうけど、いまはそれを無理矢理抑え込んで奥底にしまってるから
自分に性別なんてなければいいと思ってるけど
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:49:46.399ID:lCTOTdpK0
>>8
あえて決めないは違うんじゃない?それだと性犯罪増えそうだし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:51:01.178ID:0mz6ErvO0
そもそもそういったごく少数の異常性癖者を理解する必要はない
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:51:24.004ID:lCTOTdpK0
>>41
LGBTQの話に切り込んでるからややこしくしてしまったかもしれないがお前はただ単純に恋愛に興味のない男なんじゃね?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:54:59.003ID:M17ZY/AH0
>>44外的要因によって後天的に...という感じなのだ 興味は元々あったし、好きな子だっていたんだけど 今では他人以上に自身がわからない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:55:38.095ID:lCTOTdpK0
>>43
日本だとマジョリティであるのが当たり前だけど海外だとそうもいかないんだよね
アジア人っていうマイノリティの中の日本人っていうマイノリティの中での、自分の立ち位置ややりたいことをやるためにはいろんな人種や性別の人とコミュニケーションをとることが必要だし、それが出来ないとマジで淘汰されて観光客扱いされる。
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:56:27.334ID:lCTOTdpK0
>>45
お前は男なの?女なの?
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:57:39.319ID:M17ZY/AH0
>>47
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 23:58:02.779ID:lCTOTdpK0
>>45
それは、男性で恋愛に興味のないし機能的に不必要なだけだろ?
0050 2023/12/01(金) 00:01:50.727ID:PjthPL2fd
>>34
Aromanticだぞ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:02:23.673ID:covzTZAM0
>>18
それがトランスジェンダーな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:04:04.430ID:covzTZAM0
>>50
何だそれ?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:06:25.837ID:covzTZAM0
>>50
調べたけどやべぇな、そこまでカテゴライズする必要あるかな?性自認は男でバイセクシュアルの可能性ありってことでいんじゃないかな?
0054 2023/12/01(金) 00:07:30.969ID:PjthPL2fd
LGBAPPOが性愛
TQQ2Sがジェンダー
Iは身体的特徴
0055 2023/12/01(金) 00:09:09.089ID:PjthPL2fd
性愛と恋愛は別物やねん
細分化するなら当然分けることになる
言葉は必要に応じて生まれるもの
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:20:41.459ID:TqmeJ63a0
Qアノンのことだろ多分
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:21:26.137ID:covzTZAM0
>>54
途中で変化することもあるなら社会は対応出来ないし思想的性区別なんて主張する人以外わからないんだからすべてをカテゴライズする必要はないな
あくまで社会構造は生物学的性区別で運用されるべきだしすべてのジェンダーへの対応は無理だな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:26:48.872ID:covzTZAM0
とりあえず、ここまでで思ったのはLGBまでの理解だけで充分だな。TQ以下は、いくら社会に平等を主張しようともその国の法律で取り締まられるだろうしそれでも主張してる人達とはジョークも言い合えないだろうから多分わかり会えないと思う。
理解しようとしたのが間違ってたと思ったわ。
お前ら、ありがとうな!
0059 2023/12/01(金) 00:32:55.821ID:PjthPL2fd
>>57
社会のためにあるわけじゃない
社会がそこまで認知し配慮することも求められていない
主張するためでもない

まずは当事者が理解するためにその言葉がある
概念は言葉ありきだ
それは第三者が実態を理解しやすくすることにも繋がる
現に今それを目の当たりにしたはずだ

そしてその状態を端的に説明するために用いられる
それは利便性のため
いちいち細かく説明しなくて済むようになる

知ろうとしない人間にまで押し付けているわけではない
専門用語というのは誰もが把握する必要はないものだ
0060 2023/12/01(金) 00:39:22.000ID:PjthPL2fd
異なるものを一緒くたにしたら誤解が生じる
ID:M17ZY/AH0が男女共に性欲の対象とするのでなければバイセクシュアルということにはならない
カテゴライズは誤解を生まないためにも必要なのだ
どこにも当てはめることができないままでは理解が困難になる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 00:50:08.256ID:covzTZAM0
>>59
俺が理解をしたのは、ジェンダーは無限に存在するから性自認も性的指向も定まってる人には本当の意味で理解することは出来ないしすべきでもない。
差別もしないし区別もしない。
理解できる範囲で俺の品格を維持できるのはLGBまででTQに関してはお互いのために距離を置くことこそ配慮だという事を理解した。

俺がなにか間違ってるか?
0062 2023/12/01(金) 00:55:51.321ID:PjthPL2fd
>>61
それは自分自身にとっての結論であって、一般化するのは適切ではないだろう
ジェンダーやセキュシャアリティはグラデーションであるから当事者以外が正確に知ることは不可能だが、だからといってジェンダーの概念について理解不能なわけではない
自分自身に当てはまらないことであっても、想像し理解が及ぶことは世の中に溢れている
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:06:53.980ID:covzTZAM0
>>62
だから、ジェンダーは無限に存在するという概念で捉えてる俺のスレで俺の質問に対する俺の理解だから一般化はしていないぞ?
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:07:22.437ID:kiJWgsZr0
両性具有のことかと思ってた
0065 2023/12/01(金) 01:09:13.606ID:PjthPL2fd
>>63
> 俺が理解をしたのは、ジェンダーは無限に存在するから性自認も性的指向も定まってる人には本当の意味で理解することは出来ないしすべきでもない。

この文面は個人ではなく一般化されているようにしか受け取れないのだが
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:10:06.232ID:covzTZAM0
>>64
俺もワンチャンその可能性もあると思ったけどN数的には統計が効かなそうなイメージで「Q」ではないと考えた
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:12:15.454ID:covzTZAM0
>>65
ジェンダーを概念で捉えるのは確かに一般的にわかりやすいんじゃないかな?無限に存在するんだからカテゴリすべてを一般的に覚えないといけないわけじゃないんだからその部分は一般化していいんじゃね?
0068 2023/12/01(金) 01:21:22.806ID:PjthPL2fd
>>67
その部分じゃないんだ
「性自認も性的指向も定まってる人には」
ここだ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:26:48.044ID:covzTZAM0
>>65
>ジェンダーは、当事者以外が正確に知ることは不可能だ↑俺もそう思っている。

>だからといってジェンダーの概念について理解不能なわけではない
↑俺はジェンダーは概念で捉えるという理解をしている。

>自分自身に当てはまらないことであっても、想像し理解が及ぶことは世の中に溢れている。
↑だからこそ、差別もしないし区別もしない。
理解できる範囲で俺の品格を維持できるのはLGBまででTQに関してはお互いのために距離を置くことこそ配慮だという事を理解した。

なにも矛盾はないと思うんだが?
0070 2023/12/01(金) 01:30:06.204ID:PjthPL2fd
>>69
「理解できない・すべきでない」と言ったことについて、個人レベルならそれでも良いとして、それをシスジェンダー一般に当てはめることはできないと言っているんだ
個人の見解として否定してはいない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:32:10.099ID:EWQuSlsH0
むしまるQってこと?
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:34:08.145ID:+p0DIixS0
銭湯入るときだけ女になる人のことか?
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:34:53.947ID:covzTZAM0
>>68
ジェンダーは無限に存在するから性自認も性的指向も定まってる人には本当の意味で理解することは出来ないしすべきでもない。

>ジェンダーやセキュシャアリティはグラデーションであるから当事者以外が正確に知ることは不可能だ。

↑これは、お前の言葉だろ?だから、本当の意味で理解出来ないしそれを勝手に判断することが出来ないからこそ概念で留めるのは一般的な解釈としては妥当なところだと思うのだが何が違うんだ?
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 01:40:27.877ID:covzTZAM0
>>70
なるほど、それは確かに俺の言葉選びが乱暴だったから誤解させたかもしれないな。

①理解できない理由
ジェンダーやセキュシャアリティはグラデーションであるから当事者以外が正確に知ることは不可能だ。

②すべきでない理由
当事者しか理解出来ない事を理解しているかのように話すのは失礼だし身勝手な解釈にしかならないからだ。


だから、概念として理解するのが一般的だと思ったんだよ。これなら、問題ないだろう?
0075 2023/12/01(金) 02:01:47.318ID:PjthPL2fd
こちらは理解は可能というスタンスだ
完璧な理解以外が無価値なものとは、全く考えていない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 02:08:12.794ID:w0E6zNPU0
ID:PjthPL2fdはとにかく否定するやつだ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 02:32:00.522ID:covzTZAM0
>>75
それはさすがに無理があるだろ?

>ジェンダーやセキュシャアリティはグラデーションであるから当事者以外が正確に知ることは不可能だ。
↑正確に知ることが不可能なことを理解することは不可能だ。

>完璧な理解以外が無価値なものとは、全く考えていない
↑それは、概念で留めて理解しているという俺の理解と何が違うんだ?
正確に知ることを放棄した擦り寄りであれば傲慢な価値観の押し付けになりかねないし詭弁だと思うぞ?

例えるなら、マスコミの偏向報道と同じような理解になりかねないしそれこそ一般的とは遠い欺瞞だと思う。
当事者に対しての配慮が足りないと思う。
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 02:33:58.276ID:JSK7je320
クエスチョニングは子供みたいな感覚なんだと思ってたわ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 02:34:18.624ID:covzTZAM0
>>78
カカロットォォォ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 02:40:29.278ID:y3E1ghLt0
俺も自分の性癖がときどきわからなくなる
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/12/01(金) 02:41:15.431ID:jCneexu10
>>81
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