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モンティ・ホール問題納得できないやつがいるってマジ?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/29(水) 23:00:49.344ID:wRabn0e50NIKU
3つの扉の中に1つだけ当たりの扉(開けると分かる)がある
まず回答者は1つ扉を選び(開けない)、司会者は残りの扉のうちハズレの扉を1つ開ける
その後回答者は選ぶ(開ける)扉を変える事もできるのだか果たしてそうすべきか?
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/29(水) 23:52:33.142ID:wRabn0e50NIKU
>>55
なんかいまいち意味がわからないからさ、良かったらその列挙とやらをしてもらえないかな?
いや煽ってるんじゃ無くて純粋に君の考えを知りたいし
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/29(水) 23:54:26.961ID:A8RgBXdWdNIKU
理解出来ず説明出来ずに逃げてて草
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:00:13.645ID:a5jmuZ1id
>>59
ごめん、自分は問題の中身まで言及したつもりはなくて
列挙したら分かるんじゃない?と思ったこと書いただけなんで……
ちなみに>>57には数え上げで計算してる例もあったよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:07:15.449ID:snQY880R0
>>61
いやちょっと気になって>>57のルール変更3を見て来たんだけどね、確かにこれは私が最初に提示した問題ではないし私は>>31の回答が正しいと思ってるんだけどね
それにしてもこのルール変更に関してだけはwikipediaでもいまいちよく分からなかったから
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:16:27.401ID:aZJ+1JB/0
>>57
>>この場合、プレーヤーもモンティも正解に関係なくドアを選ぶので、先に景品を入れる必要はなく、後から景品の位置をランダムに決めても結果は等価となる。
これが難しいね ぼんやり理解できた気がするけど
裏で後から正解を変えてもいいなら、モンティが知っててドアを開けてから、正解を変えてモンティが騙すこともできるやんけ そしたら1/2じゃないんけ
と思ったけど、「モンティが騙される可能性を知らない」なら「知っててドアを開けた」になるから2/3
「モンティが騙される可能性を知ってる」なら「正解を知らずにドアを開けた」になるから1/2
になるんか 二度と確率の世界にハマりたくないと思った
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:24:44.558ID:snQY880R0
>>63
ううん、分かんないなぁ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:27:42.744ID:WQcDAUyU0
>>57
そもそもこれ知ってる知らない以外にも条件が違うじゃん
これだと回答者が変える変えない判断はモンティが扉開ける前に決めないといけないし
しかもモンティが景品だしてゲーム終了なら
モンティが景品引かない確率も考慮にいれないといけないんだからそりゃ普通のモンティホールの問題とは確率変わるでしょ

>>16
これだけだとモンティが知らない場合でたまたまハズレの扉開けた後に
変える変えないの判断するのかと思うでしょ
前提条件後出しにするのやめた方がいいよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:28:17.697ID:aZJ+1JB/0
シュレディンガーの猫みたいなもんなのかな
・モンティも回答者も誰も正解を知らない=観測者がいないなら
開いてない二つのドアのどちらが正解の場合も重なり合って存在している=1/2
・モンティが正解を知っている=観測者がいるから確率は2/3に決定している
ってことなのかな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:30:12.141ID:tFiAkduY0
モンキーホールだか何だか知らないけど
スケープゴートを必要とする『不細工ナルシスト』の犠牲に成りたくないんだよけど、ウンコチンチンw
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:33:14.503ID:R2RCVynv0
当たりの扉をA、ハズレの扉をB、Cとする


<オリジナルのモンティホール問題>

①プレイヤーがA、司会者がBを開く確率=1/3×1/2=1/6
②プレイヤーがA、司会者がCを開く確率=1/3×1/2=1/6
③プレイヤーがB、司会者がCを開く確率=1/3×1=1/3
④プレイヤーがC、司会者がBを開く確率=1/3×1=1/3

選択を変えない場合に当たる確率=①+②=1/6+1/6=1/3
選択を変えた場合に当たる確率=③+④=1/3+1/3=2/3
よって変えた方がよい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:38:15.170ID:kcTRIJ5V0
モンティ・パイソン面白いよね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:42:20.633ID:R2RCVynv0
<変更ルール3>

①プレイヤーがA、司会者がBを開く確率=1/3×1/2=1/6
②プレイヤーがA、司会者がCを開く確率=1/3×1/2=1/6
③プレイヤーがB、司会者がAを開く確率=1/3×1/2=1/6
④プレイヤーがB、司会者がCを開く確率=1/3×1/2=1/6
⑤プレイヤーがC、司会者がAを開く確率=1/3×1/2=1/6
⑥プレイヤーがC、司会者がBを開く確率=1/3×1/2=1/6

ここで、問題は「司会者がハズレを開いた場合どうすべきか?」なので③と⑤は除外される

選択を変えない場合に当たる確率=①+②=1/6+1/6=1/3
選択を変えた場合に当たる確率=④+⑥=1/6+1/6=1/3
よって変えても変えなくてもよい
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:44:23.972ID:WQcDAUyU0
>>70

>>65
これ読んでね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:46:47.623ID:snQY880R0
>>57
ああ分かった、つまり>>31の考え方でいくと
最初に当たりの扉を選べば(1/3)どちらも選ばなかった扉は確実にハズレ(1/1)
最初にハズレの扉を選べば(2/3)ゲーム終了(1/2)もしくは(1/2)確実に当たり(1/1)
つまりゲーム終了してないなら1/3で当たり、1/3でハズレ=変えても変えなくても確率は一緒ってわけか
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:47:30.985ID:R2RCVynv0
>>71
オリジナル、変更ルールどちらの場合でも
プレイヤーが変える変えないの判断をするのは
司会者がハズレの扉を開いた後だよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:54:46.291ID:WQcDAUyU0
>>73
意味不明なんだけど
回答者が最初扉決めて
モンティが残った内の一つ勝手に開けて景品が出たらどうすんの?
回答者が変える変えないの判断するタイミングないじゃん
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:56:04.723ID:ZTuYB8hF0
>>75
馬鹿だろお前
「どうすんの?」はこっちが聞きてーわ‍www

当たりが開いたのに続行すんのか?
やり直すのか?
なんで答えられないんだよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:57:09.127ID:R2RCVynv0
>>75
その場合はその時点でゲーム終了と考えていいよ
問題はあくまで「司会者がハズレを開いた場合」プレイヤーはどうすべきか?だから
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 00:58:02.206ID:SHK3T8o70
昨日か一昨日だったかにも見たな
このモンティDホールとかいうの
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:01:15.816ID:NmbH/HqI0
この問題って結局モンティが残った二つのうち外れのドアがどっちか知ってる場合と知らない場合で確率が変わるってことなん?
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:02:49.178ID:ZTuYB8hF0
当たりが開いたあとどう進行するのか答えられない馬鹿理論ほんと草
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:04:25.865ID:aZJ+1JB/0
「モンティホール問題」の前提は「モンティが正解を知ってる」だから正解は「変えた方が良い」になる
「モンティが正解を知らない」前提になると「モンティホール問題」ではない別問題だけど、その前提の正解としては「変えても変えなくても同じ」
ととりあえず理解した
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:05:00.602ID:AJoi57ATd
理解は出来るけど納得はしてない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:06:51.725ID:WQcDAUyU0
>>77
それならなんでモンティが景品引く確率考慮してんの?
回答者が判断する段階でもう終わってることじゃん
問題読み直したけどやっぱりこれ
扉開ける前に変える変えないの判断してるよね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:07:20.909ID:ZTuYB8hF0
>>83
逃げんなカス
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:07:33.869ID:cabGku5m0
計算式見せられると数値の上で確率が上がるのは判るんだけど
未だに直感的にそうは感じられんのよな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:09:26.933ID:R2RCVynv0
>>83
考慮してるよ
1/3の確率で司会者が当たりを開けてしまってゲーム終了になる
2/3の確率で司会者がハズレを開いてプレイヤーに選択の機会が与えられる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:10:00.789ID:NmbH/HqI0
挑戦者が最初にハズレを選んだ場合、モンティが必ずハズレを選ぶならこのゲームは選択を変えた方が勝つ確率が高いことになるが、モンティが当たりとハズレを等確率で選ぶならこのゲームは選択を変えても変えなくても勝つ確率は変わらないことになるってことで合ってる?
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:15:35.921ID:aZJ+1JB/0
モンティホール問題のスレでモンティが景品のドアを知らないと正解が変わる話をし出す奴がいる場合
モンティホール問題とは別の話をいきなりし出すという意味では頭がおかしいけど言ってる理屈自体はどうやら正しいようだ
ということか
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:17:46.744ID:9ollI0Aw0
変えて確率が上がったとしても
正解は変わらないんだから結局のところ結論も変わらないんだよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:17:57.959ID:DZiNErgq0
>>87 そらハズレを選んだ場合の確率は等しいし
当たりを選んだ場合はどちらも0だからね
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:28:55.832ID:WkHP8GIJ0
>>89
でも変えた方が確率高いよ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:33:38.153ID:TCgi79TZd
納得できないって言ってるのはただのレス乞食の釣りだよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:35:09.578ID:WkHP8GIJ0
てか直感的に変えたほうが得って分かるのになんでこんなに大層な問題になったんだろ?
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:39:28.886ID:AJoi57ATd
直感的に確率は変わらないように見えるから納得出来ないんだっての
理屈はわかるがなんか気持ち悪い
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:41:09.890ID:I4yBpq+e0
まだやってたんか
やっぱ昨日のやつじゃんかw
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:42:24.884ID:WkHP8GIJ0
>>94
最初に3分の2の確率で外すんだから変えた方が良いに決まってんでしょ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:44:26.755ID:AJoi57ATd
>>96
だから、直感的には最終2択になるんだから変えても変えなくても50%だと思えてしまうんだよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:46:13.083ID:WkHP8GIJ0
>>97
最終的に2択で考えるなよw
基本的に最初にハズレを選んでるんだよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:52:58.720ID:NmbH/HqI0
この問題から学んだこととしては、確率を決めるにはルールまたはデータが必要であるということだな
ルールもデータもない状態で確率を決定することはできない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 01:54:36.591ID:AJoi57ATd
>>98
だからー、その理屈と直感の間に齟齬があるから納得出来ないって話をしてるんだよ
理屈は理解出来ても直感とズレがあるから気持ち悪いって感じるの
すごく甘い香りがするものを食べたら味はしょっぱかったみたいな、そういう気持ち悪さ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 02:28:25.113ID:9ollI0Aw0
直感と理屈に差があるときは抜けているもしくは検証できていない条件があるだけだよ

この場合は理屈のほうが抜けている
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 02:58:13.468ID:NmbH/HqI0
俺もなんかよく納得できない感がある
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 03:04:51.821ID:HHXche0T0
今更モンティ・ホールで暴れてるのここくらいだな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 03:06:44.331ID:DZiNErgq0
元々3分の1だからもうひとつは1-3分の1で3分の1だね
からの扉を7枚増やすと選んだ扉の確率は10分の1で変えた時は10分の9だね
ということだね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 03:08:35.838ID:eSI24wwb0
モンティのドキドキ大脱走
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 03:29:17.167ID:NmbH/HqI0
97で言われてる「直感的には最終2択になるんだから変えても変えなくても50%だと思えてしまう」ってのはどうしてなんだろう
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 03:30:08.903ID:SHK3T8o70
まだ議論してたのか
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/11/30(木) 03:54:51.191ID:/LvRKNFQ0
伸びたスレを何度も立てるのやめろ
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