インボイス制度の説明←「ふーん、変わらないじゃん？納めてなかったヤツからも取るだけじゃん」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 07:52:03.794 ID:5RQaptReM]

ぼく「え？」

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:40:19.376 ID:U/fPxNpF0]

売り手がどうやって買い手が納税してるか証明するの？

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:40:48.442 ID:Zyjzsz1z0]

うち小さい飲食店(年売2500万くらい)やってていつも行ってる八百屋がインボイス導入してねぇからいかんくなったわ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:41:00.426 ID:5RQaptReM]

>>64
仕入れた時の領収書がインボイスなら証明になってる

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:43:01.149 ID:U/fPxNpF0]

>>66
自分でインボイス発行してますよってやるってことか

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:46:51.620 ID:f0dHBJLdd]

税金取るのは良いとしても
手間を増やすなアホが

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:52:07.195 ID:SiSC+/Lb0]

>>10
免税事業者なのに
消費税取ってたのがまずいのでは？

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:52:59.774 ID:57e9adU20]

そもそも免税事業者って制度無くせばこんなややこしい話にならないのでは？
全企業が消費税で取った分の10%払えばいいじゃん

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 08:55:08.264 ID:xCKTwR8PM]

>>69
税金は客から取るものじゃなくて売上から国に納めるものだよ
ここが中々理解できないアホが多いからややこしい

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:04:56.127 ID:GtNYjjDc0]

そもそも物仕入れるのに消費税払ってないってのが俺は信じられなかった

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:05:55.157 ID:5d6AZClP0]

企業なんだし払う必要ねえだろ知らんけど

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:08:39.389 ID:SiSC+/Lb0]

>>71
それはただの言葉遊びなのでは？

実際には、100円必要な人は
消費税3％が始まった時に103円にしてたわけで

素直に3円納めて身入りを97円にした人なんて
いないじゃろ？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:11:06.656 ID:xCKTwR8PM]

>>74
言葉遊びで値上げしてるんだよ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:14:42.392 ID:f0dHBJLdd]

国税庁さんはこのように言っております

> 消費税は、商品・製品の販売やサービスの提供などの取引に対して広く公平に課税される税で、消費者が負担し事業者が納付します。

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:15:21.525 ID:qlV4w1qf0]

いや実質的に納めて無かったヤツから取るだけだろ
「納めません」って言い出したら「納めないと取引やめるよ？」って言えば言いだけだし

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:16:13.168 ID:X7mig7XUr]

>>77
とられるのは消費者で納めるのはこれまで納めてなかったやつだよ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:17:10.873 ID:5RtwjSmUM]

免税分ディスカウント出来てたけど正規の値段を請求せざるを得なくなる
実質値上げに見られる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:17:26.197 ID:xCKTwR8PM]

>>76　
ガソリン代も小麦粉代も人件費も消費者が負担してる
それこそ言葉遊びだ
裁判の判例でも国会答弁でも消費税は預り金ではないと言ってる

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:17:58.265 ID:DbrOjLSr0]

非課税業者もインボイス発行するしない自体は自由だから……
まあ確実にデメリットは存在するけど

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:20:31.371 ID:MKxm3lYcM]

>>81
登録してくれてないと経理処理がクッソ面倒くさいから登録してない業者とは取引すんなって通達されたわ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:21:48.215 ID:f0dHBJLdd]

>>80
何も反論になってなくね？

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:27:07.555 ID:+VoP5ogSM]

>>45
当時は確か3000万だったんだぜ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:27:31.930 ID:T8ppx1gp0]

以前から消費税納めてた会社にとってのデメリットは
事務員の仕事が増えて経理の女の子が不機嫌になるぐらいだな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:29:37.205 ID:qlV4w1qf0]

>>78
大企業だと消費者に向かって「法人税とか賃上げでキツいんで価格上げるね」って言えるだろうけど
零細だと数少ない取引先に向かって「インボイスでキツいんで価格上げますね」なんて言えんだろ
だから基本的に被害は零細が受けるだけじゃない？

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:35:48.676 ID:qlV4w1qf0]

まず零細は「インボイス発行しませ～んw俺の消費税はお前らが払えよw」なんて取引先に強気に言えんわけで
「インボイス発行するけどその分価格も上げるわw」ってそれ結局消費税を取引先に払わせようとしてるだけだし同様に強気に言えんだろ
だから実質納めて無かった零細が取られるってだけ

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:38:03.695 ID:+OEVGdWOM]

>>87
根本的に消費税のことを勘違いしてるんだけどこの理解が大多数なんだよな
義務教育の敗北

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:41:03.176 ID:qlV4w1qf0]

>>88
どこがおかしい？
インボイス発行しなかったらその分取引先が消費税を納めるって制度じゃないのか？

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:43:36.531 ID:+OEVGdWOM]

>>89
前段の「俺の消費税お前が払えよ」って言う一文がそもそも消費税システムを勘違いしてる

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:47:56.232 ID:qlV4w1qf0]

>>90
役所に直接払うのは各事業者じゃない
間接的に結局誰が払ってるといえるかって話なら解釈によるけど
「消費税を払うのは僕でも君でもないんだよ！だからインボイス発行しません！」って言ってインボイス発行しなくても取引先は取引続行してくれるのか？

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:54:28.163 ID:+OEVGdWOM]

>>91
あの
勘違いしたまま理論展開してるから言ってることがちぐはぐになってるんだよ
そんな理論まくしたてられてもはぁとしか感想出ない

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 09:55:19.208 ID:qlV4w1qf0]

>>92
零細「消費税っていうのはね…僕が払うものでも君が払うものでも無いんだ！
つまりインボイスは発行してもしなくても関係ない！
なのでインボイス発行しません！」
取引先「取引やめます」
こうはならんの？

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:00:25.662 ID:+OEVGdWOM]

>>93
取引やめますはいいんだけど零細の主張が間違ってる
まあ世間はそういう理解をしてる人が多そうだからそれでいいんじゃない？

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:01:04.100 ID:qlV4w1qf0]

>>94
正しくはどうなん？

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:02:48.822 ID:qlV4w1qf0]

零細「消費税っていうのはね…誰が払っても良いんだ！」
って感じ？

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:05:41.423 ID:qlV4w1qf0]

>>94
ていうか結局取引やめるってことは「実質納めて無かった零細が払う事になる」って部分は合ってるのか？
「俺の消費税お前が払えよw」がちょっと引っ掛かったってだけで

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:08:05.737 ID:Hmjim6ac0]

政府「消費税導入します」
中小「ただでさえ儲け少ないのに払えるかよ！」
政府「はわわ、じゃあ年間3000万円以下の売上の企業は免除します」
中小「それならいいか…」

政府「前3000万って言ってたけど1000万に変えるわ」
中小「ハァ！？」
零細「うちは大丈夫か…」

政府「前1000万に変えたやつ全撤廃するわ」
零細「ハァ！？」

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:08:07.761 ID:+OEVGdWOM]

>>96
多分だけど
消費税の性質の話と納税の話が無意識にごっちゃになってんじゃないかね
これ理解してもらうの難しいんだけど先ず分類と分析したほうがいいと思う
とりあえず消費税ってのは非課税科目以外全てにかかるもの

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:09:08.754 ID:qlV4w1qf0]

>>99
なるほど勉強になるわ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:12:45.928 ID:+OEVGdWOM]

とりあえず「払う」って言葉と「かかる」言葉で分けて考えてみたらいいと思う
おそらく払うに引っ張られ過ぎてる気がする

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:16:49.115 ID:kBzF1uNEd]

消費税ってのは金を動かす事に対する税なんだから何も間違ってないだろ
そもそも免税されてた事が間違ってたんだよ、合法なだけで脱税と変わらんのだから全員ちゃんと払え

なんでどいつもこいつもインボイス反対インボイス反対騒ぐんだ?
気に入らないならインボイス制度じゃなくて消費税そのものに反対しろよ
早く消費税無くせ
せめて3%にしろ

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:16:58.148 ID:qlV4w1qf0]

まず零細は「インボイス発行しませ～んw俺にかかってる消費税はお前らにかけるわw」なんて取引先に強気に言えんわけで
「インボイス発行するけどその分価格も上げるわw」ってそれ結局消費税を取引先にかけようとしてるだけだし同様に強気に言えんだろ
だから実質インボイス制度は納めて無かったヤツ(零細)からも取るってだけ

なら大丈夫か

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:17:00.974 ID:d5c5nkRb0]

消費税払いたくないですうう！！

こうやろ

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:18:50.843 ID:WFoJPIQV0]

そら払いたいやつなんかいないだろ

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:19:32.785 ID:Hmjim6ac0]

>>102
売上によって税率が変動してることが合法な脱税というのなら
お前も所得税45%払うべきだと思うよ

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:30:33.208 ID:f0dHBJLdd]

消費者が負担
事業者が納付

負担者と納付者に相違があるのを
各事業者が価格へ転嫁することで実現しているのだが
その価格への転嫁が力の弱い小規模事業者には難しい

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:54:34.918 ID:5RQaptReM]

インボイス無し
A社
1000万円分の物を仕入れます。消費税支払うためにインボイスつけて1100万で売ります。

B社
1100万のものを仕入れます。仕入元のインボイスあるから、100万の税金は既に払い済み。1200万で売るから10万円の消費税をのせて1210万で売ります。
ただし私は免税なのでインボイスしません

C社
1210万の物を仕入れます。
1300万で売りますが、インボイスないから130万消費税が乗るので1400万で売ります。

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 10:56:00.910 ID:5RQaptReM]

インボイスあり
A社
1000万円分の物を仕入れます。消費税支払うためにインボイスつけて1100万で売ります。

B社
1100万のものを仕入れます。仕入元のインボイスあるから、100万の税金は既に払い済み。1200万で売るから10万円の消費税をのせて1210万で売ります。
インボイスします。

C社
1210万の物を仕入れます。
1300万で売りますが、インボイスありでのせた90万の消費税、9万を払います
9万消費税が乗るので1309万で売ります。

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 11:21:15.330 ID:xq2WEnTk0]

インボイスはゴミ制度

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 11:25:23.538 ID:SjfbBoCjr]

>>110
でも皆大賛成で通したじゃん
インボイスは2016年に可決したけどそっから安倍政権の支持率はグングン伸びたし

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 11:42:26.247 ID:6VLQwKJtd]

事務の手間が増えたのがゴミ

>>111
無知でいること
知っていても黙っている
ということは危険ということですな

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 12:23:44.966 ID:FEHmFQ22M]

消費税を負担してるのは最終消費者、課税事業者は預かったものと支払ったものを相殺して残ってたら納税するだけ
なお、支払った方が多ければ還付される

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/21(火) 12:47:11.623 ID:svQM0ZeJ0]

免税かどうかは割とどうでもいい
一番問題なのは立替金
債権代行企業とかな