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EVは流行らない

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:51:59.430ID:vh9xSPe101111
バッテリーがゴミ過ぎる
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:52:26.165ID:4q3bZUJX01111
5分で700km走れないとな
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:52:46.502ID:mAj37CA801111
災害時に弱いゴミ
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:52:46.715ID:g09tA+Msr1111
EVE
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:52:50.161ID:NMM9ZMEO01111
バッテリーとか大した問題ではないだろ
ガソリンと違ってこまめに充電できるし
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:53:21.766ID:0hSgYLV701111
こまめに30分ずつ充電するんか？
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:53:23.725ID:/qFVEOyq01111
EV乗ってる
最高っす
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:53:34.505ID:Az8iXQe301111
全固体電池しだい
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:53:37.662ID:5h6pBuMI01111
まだ早かった
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:53:44.034ID:qLUVaRhj01111
でも普段使いで200km超えることってあるか？
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:54:02.775ID:I3p0Nms701111
せっかちな日本人には向かない
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:54:19.544ID:o9Uy0ek801111
会社に充電器作ってもらわないとサクラじゃ家帰れない可能性がある
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:55:01.981ID:b4my4WLW01111
>>10
よくあるぞ
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:55:04.945ID:nrAvPNE8F1111
充電時間かかるのがゴミ
15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:55:08.426ID:Az8iXQe301111
普段使いがドライブだから500キロぐらい欲しい
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:55:17.541ID:Nhg7Q2fQ01111
劣化もするだろうし冬場は能力落ちるし暖房で激減り
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:56:18.540ID:AJXeiBqo01111
バッテリーの性能が全く足りない
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:56:34.992ID:jI4XSBmC01111
毎日90kmリッター10kmの車だけど週一の給油で済むから偉い
2023/11/11(土) 20:56:39.179ID:XN4bSzl701111
ガソリン車ですら真夏や真冬に2時間ほど渋滞にはまっただけで不安になるのに
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:56:39.321ID:mXIG3JdAd1111
韓国兄さんが常温常圧超電導開発したからEVが主流になるってVIPPERが言ってた
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:59:08.332ID:qLUVaRhj01111
家族旅行や長距離用や男の通勤でハイブリッド車
通勤用や買い物はEV車みたいな乗り分けすればいいじゃんね？
みんなが結婚しないと駄目だけど
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:59:20.334ID:UDEXdmDE01111
満充電の走行距離は短いのでも200キロはあるらしいし通勤なら1週間は持つ
しかも家でプラグ刺すだけで充電できる

長距離航行だと足りない可能性もあるがそもそも長距離なら休憩するだろうし長距離航行自体の普通は頻度も少ないから大した問題ではない
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 20:59:46.042ID:k3s3mqoS01111
モバイルバッテリーすらまともに処分されないで発火事故や不法投棄からの汚染が問題になってんのに
車動かすほどの充電池を大量生産とかどうなることやら

ガソリン車より放置された時の危険性とか環境への負荷大きいんじゃねえの

そもそもリチウムそんなにどっから掘り返すの
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:00:00.589ID:NMM9ZMEO01111
>>13
普通の人はないから流行らないとは言えないんじゃない？
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:00:19.468ID:vfvhazi501111
バカ専用車
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:00:47.419ID:qLUVaRhj01111
そうそう2～3時間超える運用がどこまであんのってことですよ
休憩だったするでしょう
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:00:55.601ID:5F0+nlww01111
特に今の所メリットがないのに同クラスより高い
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:01:57.621ID:QduoJbRf01111
今は補助とかでガソリンよりも安く走れるんだっけ
200kmもあるなら充分かと
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:02:18.127ID:qLUVaRhj01111
補助金無ければリッター200円は超えてるから
石油価格も環境関連税も高くなることはあっても下がることはない
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:02:42.887ID:hI//p2r401111
ハイブリッドでいいだろ
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:03:13.987ID:7JgYEFbf01111
なんか前ショッピングモールで充電終わったからはよどかせって館内放送されててなんだかなあって思ったわ
2023/11/11(土) 21:03:15.937ID:t/+9s/3jr1111
いやもう米国と日本以外先進国普及しまくってんだが
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:03:52.405ID:ixiCXuAg01111
ガソリンスタンド行かなくて済むのはええなとは思う
ガレージ立てなきゃだしお手軽じゃねえんだ
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:04:07.163ID:NMM9ZMEO01111
なんか否定派の意見が微妙なのしかないな
俺からしたら流行らない未来が見えない
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:04:11.434ID:oNaKtfrd01111
トヨタが2027年ぐらいから全固体電池搭載車を市場に投入するみたいだからどうなるか楽しみだわ
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:04:11.493ID:1LCQFMXU01111
EVなんて馬鹿しか買ってないよ関連会社の株で稼ぎたいやつらのステマなんだから
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:04:14.759ID:lq+tnYZv01111
ガソリン買える限り俺はガソリン車乗るよ
2023/11/11(土) 21:04:25.738ID:qWAqP5ES01111
ドイツは考え方変わってきたで
2023/11/11(土) 21:05:18.188ID:t+47ki6V01111
流行らないって、めっさ流行ったじゃん
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:05:23.735ID:q7S97x1o01111
リセールがね
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:05:33.266ID:byYBYoAb01111
流行らないというより
全くエコじゃないのがめくれた
もともと日本のエンジンに勝てなくてディーゼルも失敗したEUのゴリ押しだった
バッテリー廃棄問題もあるし
あっちじゃガソリン車買おうとするとEVの数倍税金とられて車の価格は3倍
庶民はしぶしぶEV買うしかなかったんだよ
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:05:38.227ID:NMM9ZMEO01111
EVって製造も簡単だし色んな会社が作るようになるから明らかに価格破壊してくる未来が見える
もうエンジンなんて時代遅れになるのが確実だわ
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:05:41.903ID:qLUVaRhj01111
あとは旅行や出張で長距離移動するときは電車使うとか
運転面倒くさいって人いない？
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:06:02.359ID:SDRJGk0O01111
5年でバッテリー性能9割保証してくれる？
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:06:32.296ID:/qFVEOyq01111
>>28
無料の充電場所か行動圏内にあればタダ
一番いい時に定額プラン申し込んでいれば月額2200円

>>31
イオンモールかな
EV専用の駐車スペースは空いてる事が多いから駐車戦争しなくていいのはメリットかも
普通充電は2～3時間くらい駐車出来る
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:07:14.427ID:16jKXMyo01111
ガソリン臭い車が好きなんですよね
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:07:45.379ID:3N294wN1M1111
>>42
全然簡単じゃないけど
2023/11/11(土) 21:08:34.302ID:t/+9s/3jr1111
中華は新車の35%近づいて来てるし
日本終わっとる
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:08:43.212ID:NMM9ZMEO01111
>>47
EVだけ作る会社がバンバン登場してるのがそれを物語ってる
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:09:15.112ID:qLUVaRhj01111
>>42
安全な車として仕上げるにはそれなりの技術が必要なんじゃね
潰れたり乗り心地悪かったりニュートラルがない車とか嫌だし
2023/11/11(土) 21:09:45.449ID:t+47ki6V01111
内燃機関作るよりは簡単だろ
ミニ四駆デカくしただけなんだし
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:09:53.688ID:/qFVEOyq01111
EVはトヨタに頑張ってもらいたいな
まだ性能低い
日産の方が上
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:09:56.722ID:NMM9ZMEO01111
>>50
簡単に基本的な部分が作れるのは大きい
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:10:31.798ID:CZQoKw1lM1111
>>42
EUのアテが外れて
中国にやられたから
EUは手のひら返ししたよ
もうEVはオワコン
時代は新燃料だね
2023/11/11(土) 21:10:32.896ID:t/+9s/3jr1111
中華のevに補助金出してんのには流石に笑ったけど
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:10:57.706ID:3GM3ZHli01111
バッテリー重くて道路痛めやすい＝道路修繕やタイヤ製造のコストがかかる
広域に充電設備を用意する必要がある

ガソリン燃焼とEV車増加で発電量が増えることのCO2排出量どっちが多い問題もあるしついでに↑のコストも含めなきゃならん訳で
トータルで見てどうなんすかねぇという感じ
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:11:22.661ID:q7S97x1o01111
>>55
国産以外出さなくていいと思うわ
58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:11:24.099ID:3N294wN1M1111
>>49
あれって簡単だからじゃなくて既存メーカーがガソリン車と二重開発で負担になってるとこついた隙間産業だぞ
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:11:27.648ID:NMM9ZMEO01111
>>54
中国のEVの勢いすごいよね
ドイツはタンマかけるしかでしない時点で完全敗北だわ
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:11:39.578ID:qLUVaRhj01111
水素充填すんのと炭化水素系燃料ってどっちが効率いいんだろ
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:11:43.401ID:yxV59lMd01111
ソニーホンダがまともなの出せばある程度は売れるだろうが中華は無理
2023/11/11(土) 21:11:56.946ID:t/+9s/3jr1111
白タクウーバーもだけど
必死に既得権益守った結果凋落して全体が沈むのはどうかと思うわ
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:12:13.979ID:LS8Dd2FWa1111
無理矢理はやらせるよ
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:12:27.941ID:NMM9ZMEO01111
>>58
新規でいとも簡単に製品出せるのは簡単としか言いようがない
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:12:41.564ID:/qFVEOyq01111
>>54
ミライも購入考えたけどインフラが終わってるからまだまだ先
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:12:48.991ID:95zEdppwa1111
日本のハイブリッドに勝てないから電池とモーターだけでどうにかなるでかいミニ四駆なら勝てるとか思い上がってゴリ押ししてただけしょ
結局電力どっから持ってくるかも、電池どうやって処分するかもぜーんぶガバガバの癖に
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:13:02.887ID:0kCOFYoQ01111
豪雪のとき埋まる論は流石に言いがかり
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:13:18.643ID:CZQoKw1lM1111
>>59
バッテリーに使うレアメタルが中国なんだよね
この時点でEVに未来はない
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:13:22.500ID:qLUVaRhj01111
>>56
日本はもうちょい再エネ頑張ってみてもいいとは思うけど
電力会社や重電メーカーがどう思ってるかだよな
長期的にはそうなっていかざるを得ないとは思うけど
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:13:40.160ID:O0xYMdTE01111
EV用の電気を作ってるのはなんでしょうかねぇ？
って話だよ
非効率この上ない
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:13:42.231ID:SWnLCZC301111
原子炉はよ
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:14:27.713ID:NMM9ZMEO01111
>>68
中国だけではないから中国がめちゃくちゃ高く売るということもできない
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:14:36.227ID:3N294wN1M1111
>>64
昔から技術的にはできたぞ
既得権益と勝負できなかっだけ
2023/11/11(土) 21:14:47.638ID:t/+9s/3jr1111
大体資源がないんだから
原発新エネ重視に移行するのは国策として必然なんだけどな
油がじゃぶじゃぶ出てるならともかく
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:14:57.724ID:KZvKzFeD01111
社用車はEVにしてもいいと思ってるが自分の車は嫌
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:15:30.857ID:pBqX+VKO01111
中国製はさすがに怖いよな
大容量の電池積んでるから爆発したらシャレになんないし
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:15:36.618ID:NMM9ZMEO01111
>>73
エンジン車を実用レベルに持ってくるのは簡単ではないと思うわ
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:15:52.388ID:/TSi2LpX01111
ガソリン車乗りだけどわりと給油って面倒なんだよね
自宅で充電できるのは良いよなあ
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:16:09.614ID:/qFVEOyq01111
>>75
え
経営者ならEVめちゃめちゃ有効利用できるのに
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:16:24.725ID:vMd7U7we01111
空気入れついでに入れるだけやん
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:17:14.028ID:3GM3ZHli01111
現実問題今の日本じゃEVオンリーは用途限らないと持つことすらキツいよなぁ
賃貸だと家で充電すらままならん
ガソリン車からハイブリット車に移行完了する前にブレイクスルーなり新燃料車が広まればいいけど
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:17:14.576ID:NtRVPWls01111
なんか車持ってないかステマっぽいな
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:17:33.012ID:htvyF9Df01111
>>10
田舎じゃ片道50kmの通勤とかあるそうだ
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:18:11.543ID:NMM9ZMEO01111
>>83
普通は一回そんなに長距離走らないから流行らない理由にはならない
85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:18:27.514ID:3N294wN1M1111
>>77
現地OEMの技術があればできたぞ
だけどガソリン車は整備拠点とか大々的な投資が必要で勝負の舞台にすらたてなかった
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:18:37.652ID:NMM9ZMEO01111
>>85
だろ？
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:19:44.426ID:3GM3ZHli01111
>>86
製造販売まではいけるけどサポートしきれないから新興のガソリン車メーカーがなかなか出てこないって話だよ
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:19:48.815ID:3N294wN1M1111
>>86
だからEVだから作るの簡単で参入が増えたってのは違う
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:20:02.515ID:NMM9ZMEO01111
EVがいかに作りやすいからは理系なら誰でもわかると思うわ
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:20:58.177ID:1h+PAwH901111
>>2
マッハ7近いな
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:21:01.836ID:htvyF9Df01111
>>84
お前にとっては普通ではないだろうけど実際にそういう通勤してる人がザラにいるって話なんだけど…
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:21:13.360ID:b5PNmhXs01111
だからってヤマダ電機がEV作っても嫌だろ
三菱の売り始めたが
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:21:30.364ID:3GM3ZHli01111
社宅住んでて充電設備自前でなんとか出来ないって場合もあるだろうしな
94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:21:44.711ID:NMM9ZMEO01111
>>91
多数の人間が不要なら流行らない理由にならないだろ？
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:21:55.269ID:qLUVaRhj01111
ただ電池工場とか車両生産とか大規模投資は必要だから
今は単に群雄割拠ってだけなんじゃないの
いずれは小さいメーカーは太刀打ちできなくなると思うけど

戦後の日本だって自動車やオートバイメーカー沢山あったでしょ？
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:22:11.232ID:XN4bSzl701111
>>89
で？お前は何に乗ってるの？電車？w
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:22:17.942ID:3AjFYR1kM1111
まあ日本じゃEVは無理だね
エアコンだけで目一杯
節電要請出るくらいなのにどこでEV分の電気賄えるのって話
98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:22:40.481ID:vCAdeSLT01111
現状流行ってないんだからブレイクスルーか規制がない限り無理だよ
メーカーも作らない
2023/11/11(土) 21:22:55.383ID:aN069RHAa1111
30分も充電に時間かけたくないのでナシです
5分充電で300kmとか走るようになったらちょっとだけ考えるレベル
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:22:55.774ID:O0xYMdTE01111
そもそも現状でも夏に電気需要逼迫したのもう忘れたか？
EVなんて賄える程の電気がないんだよ
じゃぁ原発全機稼働させるのか？
それでも全く足りねーんだよ

だから外国はEVよりもハイブリットって言い出してんの
無理だから
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:23:38.140ID:3GM3ZHli01111
>>99
ガソリンと比較すんならそうなるよな
102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:23:55.494ID:VK4lirCe01111
リン酸鉄リチウムイオンバッテリーでも３０００回の充放電でほぼお釈迦なんだろ？
しかも高い
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:23:57.995ID:G1Zi1dij01111
これからは小規模の次世代型の原発を増やそうとしてるらしいね
それとも相まってEV化はしていきそうだわ
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:24:42.661ID:J4wwcVtb01111
>>89
技術的に、ICEより簡単なのはわかるけど
簡単がゆえに商売でってなると
もうパテントガチガチでダメなんじゃなかろか
とも思うんだが

どうなんだろう？
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:24:55.667ID:1h+PAwH901111
>>89
え、バッテリーのノウハウ無さ過ぎて難しくね？
2023/11/11(土) 21:25:22.781ID:aN069RHAa1111
>>101
そうなんだよな
というか遠出したときにSAとかで充電するのに30分以上、場合によっては何時間も足止めを「強いられる」時点でありえんね
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:25:53.687ID:9Wrd17pA01111
充電口規格乱立で普及させる気ないだろ
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:25:55.155ID:1h+PAwH901111
>>97
ヒント、水素
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:26:06.258ID:J4wwcVtb01111
>>102
バッテリーはもう
リサイクルが軌道に乗ったから
今後どんどん低価格化してくのは決まってるみたい
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:26:31.921ID:3GM3ZHli01111
順序があべこべなんだよな
まずインフラ整えてから流行らせるべきで「これからなんとかします！」の状態で流行らせようとするのが間違い
技術研究は大いにやってもらえばいいし国はそれに金出せばいいけど周りのこともしっかり頼むわって感じ
111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:26:43.885ID:qLUVaRhj01111
>>107
テスラ規格が採用されました😂
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:26:57.355ID:1h+PAwH901111
>>99
つTOYOTA MIRAI
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:27:02.509ID:J4wwcVtb01111
>>105
今の自動車メーカーだって
自社でガソリンもガソリンタンクも作ってないじゃろ？

ないものは買ってくればいいのよ
114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:27:34.740ID:k8nqJQde01111
いまだに流行らないとか言ってる奴は世の中の流れが全く見えていないんだろうな
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:28:09.596ID:J4wwcVtb01111
>>110
そう？
そうやってモタモタやってて
いろんなところに咲き越されちゃったのが
日本の電気機械系産業じゃね？
116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:28:25.642ID:qLUVaRhj01111
>>110
EV・新燃料シフトは戦後の大衆車普及政策に匹敵するんだから
ある程度は国がグランドデザインを引く必要があるよね
117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:28:28.092ID:1h+PAwH901111
>>106
30分は義務じゃないから15分でもええんやで？
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:28:46.693ID:9Wrd17pA01111
>>111
で、また数年後に規格が変わると…
119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:28:53.149ID:3N294wN1M1111
>>110
テスラと言うかイーロンがやりたいのは自動車作りじゃなくてインフラを牛耳ることだからな
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:29:16.754ID:/qFVEOyq01111
>>106
それ使い方が悪いだけ
車1台しか持てない人はEV買って文句言う資格ない

ノコギリ買って料理して使いにくいって言うくらい頭悪い
2023/11/11(土) 21:29:22.471ID:YY92kVKa01111
中国はもうEV破綻が起こってるし
EUもEVシフトは失敗だと認め始めて
最初の試算での目標達成は100％無理だと認めてるからね

アメリカなんかでは2030年までに目標達成するには
新たに120万ヶ所の公共充電設備が必要で
そのためには今後毎日400ヶ所の充電施設の新設が必要
2035年までに必要なバッテリー需要を満たすためには
300以上の新たなリチウム、ニッケル、コバルトの鉱山を
発見しないと不可能
ガソリン車と同等の航続距離を持つEV1台に必要なレアアースは
プラグインハイブリッド6台分、一般のハイブリッド90台分
と言う試算がでてウォールストリートジャーナルで発表されて
EVシフトの見直しを余儀なくされてる

もうEVシフトの失敗は見えてるんだよな
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:29:33.614ID:1h+PAwH901111
>>113
ヒント、レイアウト
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:30:00.668ID:1h+PAwH901111
>>115
モーターだけに？
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:30:20.309ID:uT7IH65s01111
>>121
という試算が出てても案外できてしまうのが現実なのよ
2023/11/11(土) 21:30:26.216ID:aN069RHAa1111
>>117
んなんわかるよ
少なくともEV流行ってからも完全にガソリン車が発売禁止になるまでは選ばないと思う
2023/11/11(土) 21:31:11.067ID:t/+9s/3jr1111
なんで関係者はここまで必死なのかね
長期的に枯渇するガソリンより新エネルギーの比率を上げた方がいいだろ
127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:31:26.768ID:1h+PAwH901111
>>125
そしたらディーゼルに乗るだろお前
128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:31:43.929ID:RS1yjWmC01111
>>121
なぜガソリン車と同等にする必要がある
他にも色々ガバそうな試算だね
129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 21:31:50.567ID:qLUVaRhj01111
昔の経済審議会とか経済企画庁みたいな部署必要なんじゃね？
各社独自にやっていくことの良さも限界もあると思うけど
2023/11/11(土) 21:31:56.573ID:aN069RHAa1111
>>127
既にディーゼル乗ってるんだなこれが
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:32:06.550ID:3N294wN1M1111
EV自体は好きだけど新興メーカーは車としての最低限度の質がないのが気にくわない
132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:32:37.098ID:VXjVBP1N01111
🤢うっ‥
2023/11/11(土) 21:32:49.290ID:YY92kVKa01111
>>124
昔の試算で出来なかったしわ寄せが今来てるんだけどね

毎日700ヶ所の充電設備の新設や
新たに300箇所のレアアースの鉱山なんて案外出来るレベルじゃなく
EUなんかも方向修正してハイブリット認める方向にシフトしてる
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:33:13.367ID:/qFVEOyq01111
>>126
トヨタが内燃機関の仕事減らしたら生活出来なくなる人は多いもんね
おまんま食い上げとなると必死にもなるさ
YouTubeでもEVネガキャン動画多いし
135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:33:53.784ID:ZLAlyAex01111
まぁ、間にハイブリッドとかあるかもしれんが長期的にみたらEVだけになるんだろうな
136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:34:14.809ID:1h+PAwH901111
例えば離島とかEVシフトしたほうが絶対にいい
ガソリンスタンド廃業とか普通に問題になっている
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR8Q5SFBR87PTLC01N.html
137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:34:27.852ID:VXjVBP1N01111
>>140
🤮あばばッ
138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:34:50.134ID:3N294wN1M1111
>>136
離島はEVのほうがいいわな
139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:34:52.934ID:1h+PAwH901111
>>130
じゃあガソリン車禁止になっても関係ないじゃん
2023/11/11(土) 21:35:44.599ID:aN069RHAa1111
>>139
まあそうなんだけどね
でもどうせ禁止されるだろうからねこっちも
141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:36:05.734ID:1h+PAwH901111
>>134
別にトヨタの下請けはエンジンしかやってないわけじゃないじゃん
142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:36:18.181ID:W0JfnRbk01111
流行らないと言ってる奴は短期的にしか見てないんだろ
143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:36:56.985ID:1h+PAwH901111
>>140
LPG車にでも乗っとけ
144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:38:17.131ID:/qFVEOyq01111
個人的には水素から電気を作り全固体電池に貯める方式のEVに普及してもらいたい
家庭用エネルギーも水素が普及すれば使い勝手良くなる
145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:39:01.991ID:9qDdi13001111
なんだかんだガソリン車もそろそろ100年だろ
もう100年しないうちにEVも流行ってんじゃない？
2023/11/11(土) 21:39:39.150ID:aN069RHAa1111
少なくとも俺みたいな環境意識の低い奴がこんな意固地になってる時点で一般人のガソリン車ディーゼル車の所有禁止くらいやっちゃって良いと思うよ

そうでもしないと絶対に乗り換えることがないので
147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 21:41:04.302ID:8j6W8HJWa1111
>>146
けどお前車持ってないじゃん
2023/11/11(土) 21:41:45.639ID:aN069RHAa1111
>>147
そうだったわ
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:42:15.345ID:1h+PAwH901111
>>146
それは無理だよ
世界屈指の豪雪地帯で毎年のように雪で立ち往生があるんだから
150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:44:01.687ID:1h+PAwH901111
完全にEVになると重すぎて道路痛むの早いのにアスファルト足りなくなる
151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:44:25.298ID:pBqX+VKO01111
中国勢が覇権取りそうだからEUはEVにシフトするのやめようとしてるんよなw
152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:46:40.484ID:/qFVEOyq01111
>>141
お孫さんやひ孫さんはトヨタ依存度高いんじゃないの
EV化すると部品点数は大きく減る
その部品に関係する仕事は多種に渡る
物流もあるしね
1社が倒れると連鎖もする
153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:46:42.984ID:G4G7Qx7n01111
充電ステーションなんて2〜3kwの小さいのなら後付け可能だろ
帰ってから次乗るまでの時間があれば小さくても充分充電できる
154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 21:48:00.109ID:wJ1sKp7Z01111
>>1
それ2015年頃に日本のマスコミが「これからはEVの時代！」とか必死に言い出して、
ネットでもEV絶賛する情報工作っぽい書き込みに溢れてた時から散々指摘して来たのだが、
当時はEV工作員がすっ飛んできて
「バッテリなんかすぐ進化して解決する！！バッテリの進化を疑う奴は老害！！」
みたいなレスが書き込まれて、
孤軍奮闘してたんだけど最近は「EVは技術的に筋が悪い」という認識が広まっていて感慨深い
155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:48:09.115ID:qLUVaRhj01111
>>152
週休3日とか7時間労働とかにしていいと思うの
156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:49:58.529ID:/qFVEOyq01111
>>151
中国製の出来損ないEVがなぜ売れるのか分からないわ
信頼性を重視するユーザーはそんなに少ないのか
157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:49:59.063ID:36/8ti5E01111
流行らねえっつうか日本じゃ使えねえ
158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 21:50:29.390ID:wJ1sKp7Z01111
>>126
EVのリチウムイオンバッテリの方がガソリンよりも早く資源が枯渇しそう
159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:51:39.939ID:xQJMrnvm01111
リチウムなんて海水にいっぱいあるんじゃないの？
しらんけど
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:51:53.544ID:1h+PAwH901111
>>152
いや、別に死ぬまで同じものしか作れない呪い受けてるわけじゃないからEVに合わせた部品にシフトしたりやれることはたくさんあるよ
161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 21:52:55.828ID:HXuL6mjq01111
SUVとかのEVモデル重量税すごそう
162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:52:56.296ID:xQJMrnvm01111
それにリサイクルすれば枯渇なんてしないと思うけど
163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:53:43.799ID:xQJMrnvm01111
コバルトとかだって別にいらないバッテリーとかもあるらしいし
モーターに関してもフェライトでも案外いけるって説もあるし
164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:53:45.868ID:HXuL6mjq01111
>>162
リサイクルはそう簡単にできないよ
165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:53:52.084ID:/qFVEOyq01111
>>160
それならいいけど
強い呪いにかかってそうなイメージあったから
166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:54:32.409ID:xQJMrnvm01111
>>164
難しくてもそのうち効率的な手法が確立していきそう。
167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:55:14.656ID:wJ1sKp7Z01111
>>159
>リチウムなんて海水にいっぱいあるんじゃないの？

不採算でも良いなら埋蔵量は多いけど、そういうのは意味の無い議論だよね？
「海から抽出して費用が高いからEV軽自動車1台3000万円になります」
とか言われても納得して買うの？
そんなアホみたいに高額になったら買わないよね？
168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 21:55:46.058ID:/qFVEOyq01111
>>161
そのうち3tとか出てきそう
169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:55:47.235ID:HXuL6mjq01111
>>166
いつになることやら
少なくとも俺の生きてる間に実現は難しいだろうなぁ
170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:55:54.402ID:LyHWSiBnd1111
>>5
こまめに充電なんて手間過ぎてやってらんねーよ！
171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:56:14.210ID:xQJMrnvm01111
>>109がリサイクルは軌道に乗ったって言ってるして大丈夫なんじゃね
しらんけど
172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:57:07.847ID:xQJMrnvm01111
リチウム問題は解決だな
173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:57:35.599ID:wJ1sKp7Z01111
>>162
リチウムは扱い難いから、リサイクルは物凄く高コストになる。
今のバッテリ価格は
「廃バッテリは埋め立て廃棄」
を前提とした価格設定。
174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:57:44.863ID:xQJMrnvm01111
電力問題も>>103の言ってる次世代型の小型原発を推し進めていくことで解決
175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:58:37.650ID:HXuL6mjq01111
原発ってそんなポンポン作れたっけ
176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:58:54.398ID:xQJMrnvm01111
充電ステーション問題も>>153の言ってる小型充電器で解決
177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:59:15.688ID:/qFVEOyq01111
リチウム電池は早く陳腐化してほしいな
住宅用蓄電池も買えない
178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 21:59:22.787ID:xQJMrnvm01111
航行距離も何人かが言ってるように普段使いでは問題にならない
179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:01:09.351ID:HXuL6mjq0
そういえばEV乗ってる人って家の電気代どうなってる？
オール電化だと結構するか？
180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:02:44.413ID:wJ1sKp7Z0
EVは課題山積。
まずバッテリ自体が筋が悪いのだが、

「仮に理想的なバッテリが低価格に普及した場合」

であっても、今度は大量のEVが充電のために大電流を一気に使うには

・発電所が足りない
・送電線が足りない
・充電設備が足りない

という何重苦にもなる問題が待ち構えている。
181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:03:22.134ID:qLUVaRhj0
リチウムは傾向的には安定して価格は下がってる
リチウムの再資源化も記事は出てるみたいだな
182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:03:33.623ID:xQJMrnvm0
>>180
増やせばいいだけの問題は時間が解決だな
183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:04:21.034ID:J4wwcVtb0
>>153
いちいち家で充電できる状況は
確かにそんなに問題にならんと思う

問題なのは、例えばPAとか出先での充電の方で
今の3分で済むガソリン給油でも
旅行シーズンには結構な列が出来るわけで
184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:04:58.487ID:wJ1sKp7Z0
>>176
解決しない。

その2kW充電器を地域に1000台増設したら
2000kWの送電が必要になる。

EV信者はそういう問題点を真面目に考えずに虚構ばかり言う。
185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:05:31.812ID:xQJMrnvm0
テスラの水冷爆速充電器って突き詰めたら何分にまで短縮できるんだろうな
186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:05:52.452ID:++Im0NO50
これ以上石油燃やしてる場合じゃないですし
一人一台内燃機関なんて異常な時代だったんだよ
187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:06:10.523ID:/qFVEOyq0
>>179
電気代は分からないけどEVでは月に130kwhくらい使ってる
188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:06:43.350ID:qLUVaRhj0
>>184
たぶんみんなが充電するのは夜とかだから
送電線の容量はそこまで逼迫しない
ほら原発の夜間電力とか大活躍するかもしれないぞ🤓
189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:07:09.752ID:8zDLd/ACM
PHEVでいいよ
近くはev遠くはhv
プリウス以外あるのかな？
190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:08:02.594ID:J4wwcVtb0
>>181
自動車のバッテリーとしては、消耗して
もう使えませんというクオリティになったとしても

俺らのよく使うスマホや家電レベルでは
まだまだ新品同様ですよ、くらいになる

という観点でリチウムイオンバッテリーのリサイクルは
もう実用段階に入ってて、その一社は日本にもある
191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:08:23.922ID:wJ1sKp7Z0
>>182
発電は「原発100基"増やせばいいだけ"」の問題をいつ解決できるの？w

送電線は銅資源が枯渇したら一体どういう方法で"増やせばいいだけ"に持ち込めるの？w
192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:08:39.686ID:HXuL6mjq0
>>183
PAの充電ステーションは混んでるとき普通の駐車場と化す
193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:09:00.786ID:xQJMrnvm0
>>184
送電線は時間かけて増やしていくだけ
原発も次世代型の小型原発をバンバン作る（ただ本当にバンバン作れるかは不明）
ただ各戸太陽光発電という手法もある
194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:10:05.804ID:xQJMrnvm0
>>191
銅ってそんなに枯渇しそうなの？
195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:10:34.295ID:gmLAQO2E0
今ev買うやつはバカ
196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:11:15.643ID:wJ1sKp7Z0
>>190
>俺らのよく使うスマホや家電レベルでは
まだまだ新品同様ですよ、くらいになる

ならない。
EVの巨大バッテリの中には大量のバッテリセルを搭載してるから、
全体として劣化した後に「選別すればマシな状態のものもある」程度の話。

選別品も既に経年があるので短寿命になるから何ら新品同様に使える訳ではない。
197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:12:01.380ID:BXeJYS950
結局エコなのかエコじゃないのかよくわからんよな
198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:12:16.625ID:wJ1sKp7Z0
>>194
今の時点で既に高騰してる。
更に膨大な送電線需要が生じたら、もっと高騰する。
199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:13:10.445ID:/qFVEOyq0
>>195
惜しい
正しくは「航続距離が少いと分かってるのにファーストカーとしてEVを買って文句言うやつはバカ」
200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:13:49.148ID:xQJMrnvm0
>>196
でもリサイクルは？
201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:14:04.240ID:qLUVaRhj0
高い高いって困ってるならその分なにかを効率的にしなきゃいけない
まあみんなで貧乏になるっていうのも合理的な手だけど
202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:14:06.559ID:xQJMrnvm0
>>198
具体的には？
203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:14:33.297ID:wJ1sKp7Z0
>>188
>ほら原発の夜間電力とか大活躍するかも

でもEV推進派に限って「反原発で太陽光発電推進派」だから、太陽光発電に夜間電力なんて存在しないんですけどねw
204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:15:00.914ID:xQJMrnvm0
>>203
でも昼間に充電したものを夜間使うとしたら？
205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:15:03.040ID:xTOzs1c50
すまん、ガソリンぶち込んだら動く車の方が実は環境負荷低いんちゃうの
206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:15:10.446ID:/qFVEOyq0
水道メーターが盗まれる時代だもんな
銅は高ぇよ
2023/11/11(土) 22:15:21.947ID:t/+9s/3jr
この情勢で原油輸入ストップイコール車すら動かないとか
一昔前ならそんなこと起こるわけないで一蹴できたが
208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:15:47.988ID:wJ1sKp7Z0
>>200
リサイクルしたら不採算になるぞ。

結局「なんだかんだガソリン車は安くて良いよね」という結論になって終わり。
209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:16:23.673ID:xQJMrnvm0
>>206
それは一時的に高騰してるのか根本的に高騰してるのか
また送電線の増設による需要が銅の価格に影響するほどなのかどうか
210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:17:02.322ID:xQJMrnvm0
>>208
不採算になる根拠は？
大規模なリサイクルでも採算が取れないと考える理由
211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:17:31.288ID:/qFVEOyq0
>>209
https://i.imgur.com/SfjxMDq.jpg
212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:17:46.481ID:xQJMrnvm0
>>211
質問の回答は
213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:18:09.678ID:HXuL6mjq0
偏見かどうかはわからないけどEVは金持ちが買うものだと思ってる
それこそ２台持ちできるような人
少なくとも今の一般的な日本人が選ぶのはナンセンスじゃない？
214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:18:12.235ID:/qFVEOyq0
>>212
しらん
215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:18:27.495ID:wJ1sKp7Z0
>>202
具体的？

世界中でガソリン車をEVに置き換えて、そのために必要な大電流を供給できるような太い送電線を敷設しようと思ったら、銅資源が足りなくなりますよ？
「自動車を使って良い国」「自動車使用禁止の国」を分けたりするんですか？w
216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:18:49.826ID:xQJMrnvm0
>>215
足りなくなるという根拠は？
217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:19:34.124ID:HXuL6mjq0
>>216
それが>>211の画像だろ
218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:19:58.399ID:xQJMrnvm0
>>217
情勢の問題では
枯渇しそうという根拠は
219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:21:02.592ID:wJ1sKp7Z0
>>210
「再生紙」でさえ新品より高コストの癖に質が劣るのは知ってるよね？
リサイクル資源で純度を確保するのは物凄くコストが掛かるんですよ。
220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:21:48.500ID:J4wwcVtb0
>>196
ごめん後半何言ってるのかよくわからない
大量だと何がいかんの？
221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:22:10.207ID:xQJMrnvm0
>>219
具体的にどの程度コストがかかるのか
（大規模リサイクル事業を行なった場合）
222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:22:57.191ID:wJ1sKp7Z0
>>204
>でも昼間に充電したものを夜間使うとしたら？

蓄電池の費用のせいで電気代が一桁高額になるぞw
223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:23:33.381ID:xQJMrnvm0
>>222
重量電池というのもあるらしい
224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:24:44.422ID:1h+PAwH90
>>184
そんなん充電器付き水素発電するとかできるだろなんでまず送電ありきなんだよ
225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:25:04.910ID:cpFU4eWe0
e-axle屋だけど日本が遅れてるだけだぞ
中国は今はまだ品質は安定していないが、このペースで行くと自動車の派遣取るぞ
GEELYとBYDだけじゃないからな
226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:25:12.854ID:++Im0NO50
あと地方なんてどんどんガソスタ潰れてるし
EVも流行らない、ガソリン車もダメってなったらどうするのよ
水素は水素脆化が解決できなさそうだし無理だと思う
227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:25:47.314ID:wJ1sKp7Z0
>>221
>（大規模リサイクル事業を行なった場合）

その、まるでドラえもんが既に実在してるみたいな前提じゃないと成立しなさそうな
「大規模リサイクル事業」
って、一体どんな仕組みなの？

22世紀の未来技術でタダで無限にリチウムが取り出せるのか？w
228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:27:05.112ID:xQJMrnvm0
>>227
大規模に行うことで設備投資コストの比率を下げられるからね
229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:27:34.217ID:qLUVaRhj0
>>222
昼の部　太陽光・風力・水発（抑制・蓄電）・火発（抑制）・原発（抑制）
夜の部　風力・水発・火発・原発

みたいにすれば
230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:28:31.341ID:qLUVaRhj0
>>223
リチウム並みの効率なんだよな
231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:28:50.118ID:1h+PAwH90
>>227
https://news.yahoo.co.jp/articles/71468417caf39dae52d6c6d967887356a31c46d7
ドラえもんはすでにいるよ
232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:29:01.309ID:wJ1sKp7Z0
>>223
それって安く済む訳ではないよね？

大電力を貯蔵するには超巨大プラントの建設が必要になるから、
ただでさえ設置できる場所が限られる上に、その保守費用も考えると苦しいよね？

さっきから君は、絵空事ばかり言ってるだけだろ。
233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:29:18.770ID:xQJMrnvm0
＞22世紀の未来技術でタダで無限にリチウムが取り出せるのか？w

ただではないぞ？
リサイクルリチウムの価格が通常のリチウム自体の価格よりいくら高いのかということ
234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:30:11.381ID:hZq8d21o0
EV車流行ったらアラブの石油王はどうなるの？
235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:30:27.802ID:xQJMrnvm0
>>232
重力電池はコンクリートを上げ下げするだけだぞ？
否定するなら具体的にどのくらいのコストか調べてみてほしい
236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:30:42.620ID:qLUVaRhj0
>>232
コスト的に現時点で現実的に一番いいのは原発の夜間電力だよ
それでも足りないっていうのはおそらくない
237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:31:15.180ID:wJ1sKp7Z0
>>233
「たまにEVが大爆発する事故起こす」ような品質でも良いなら安く作れるかもね
238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:31:56.085ID:xQJMrnvm0
>>237
普通に使えるリサイクルリチウムを製造するコストがどの程度に抑えられるかわからないが否定しているという理解で問題ないか
239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:32:13.048ID:/qFVEOyq0
>>234
今必死こいてオイルマネーを色んなものに投資してるんじゃない
240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:32:28.205ID:wJ1sKp7Z0
>>235
>重力電池はコンクリートを上げ下げするだけだぞ？

だからさw
それで大電力を貯蔵するにはどれくらいの規模が必要だと思ってるの？w
241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:32:42.094ID:+nEaS4p90
モーターの加速が欲しいならハイブリッドで十分だしな
使いにくいEVにする必要はない
242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:33:13.535ID:xQJMrnvm0
>>240
同じことの繰り返しになるが
否定するならどの程度のコストになるからダメだと思うのか具体的にあげて欲しい
243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:33:53.466ID:8zDLd/ACM
>>234
火力発電は相変わらず石油が主体でしょ
244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:34:01.394ID:D7f096RG0
evはさらに技術が発展するのびしろがあるんじゃね
245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:34:53.248ID:2gZ6eWBQ0
マンション暮らしが多い日本では充電環境環境が無理ゲー
246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:35:36.905ID:wJ1sKp7Z0
>>238
君は「低コストで純度を確保できるリサイクル工程」が現実に完成してから発言しろよw
今現在は21世紀の第1四半期頃であって、ドラえもんが誕生したような22世紀ではないのですよ？w
247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:35:47.965ID:/qFVEOyq0
>>244
EVは四輪をそれぞれ個別に緻密な動作をさせることが可能だから伸びしろは大きいね
248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:36:22.143ID:qLUVaRhj0
>>240
単位立方メートルあたりの効率は揚水より重力蓄電のほうがよい
蓄電効率も揚水より重力蓄電のほうがいい
あんまり見た目良くないからあれだけど注目に値すると思う
249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:36:40.632ID:xQJMrnvm0
>>246
現状可能なコストはいくらか知っていてそれでは無理だろうと考えているのであれば具体的にどのくらいのコストになるのか教えてほしい
250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:36:46.026ID:wJ1sKp7Z0
>>244
「先天的虚弱児」のことを指して「これからマッチョになる伸び代がある！」とか言わないだろ？w
251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:37:15.282ID:lBFYyFad0
　　　　　　／￣￣＼__
　　　　 ／　＿＿／＼＼
　　　 /　／　 　 　 　　ヽヽ
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　　　（Ｖ （ノ・）⌒（・ヽ） Ｖ）
　　　　|　　三 /　　三　　|　＜韓国の技術は世界一!!
　　　　| 　　ノ└┘ヽ　　 |　　
　　　　| 　　←＝=→　　 | 　　　　　　∧＿∧　ムン様、あなたがいなくなってずんだもんが虐めるニダ!!
　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　　　　　< ｀Д´# > 三二─
　　　　　　 ~ヽ＿＿ノ~ 　　　　　　　 ⊂、⊂ヽ　三二─　∧＿∧　やはりあなたが居ないと駄目ニダ!!
　　　　　　／ＶLΛ/＼ 　　　　　　　　　 Ｏ-､_)　三　　　< ｀Д´# > 三二─
　　　　　　| |　Ｖ |/　| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂、⊂ヽ　三二─　　
　　　　　　| |　Ｖ |/　| |　　
252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:38:23.750ID:+nEaS4p90
>>247
それもハイブリッドでよくね？
エンジンを発電のみにすれば足回りはEVと同じにできるし
253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:39:49.958ID:wJ1sKp7Z0
>>242
>否定するならどの程度のコストになるからダメだと思うのか具体的にあげて欲しい

逆に、君自身が「どのくらいのコスト」だと算定して「現実的にコンクリ上げ下げの重力保存で行ける！」とか思ってる訳？w
そこが絵空事だろ？

例えば、日産リーフ1台分の「40kWh」の電力をコンクリの重力保存プラントで確保するにはどのくらいの規模になるか
まず君自身が認識してるの？
254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:41:08.875ID:xQJMrnvm0
>>253
自分は単に定性的というかこういう展望で行けないかなというレベルの思考しかできていないな
否定派は同レベルという認識で大丈夫なのか
255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:47:49.702ID:+nEaS4p90
EVの利点はモーターの加速がエンジンでは全くかなわない事で
欠点はバッテリーの劣化と航続距離、充電時間がダメで使いづらい事だから
短所を補い合うモーターで走行しエンジンでガソリンを電気に変換する
シリーズハイブリッドが一番理想
既に船や鉄道でも使われている
256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:49:07.103ID:wJ1sKp7Z0
>>254
例えば「原発一基分の発電量」を全部「太陽光パネル」で置き換えたら
「一体どのくらいの面積をパネルで占有しなければならないのか？」
だとか、
大電力の貯蔵を重力電池だけで行うとしたら
「一体どのくらいの規模の重力電池プラントの建設が必要になるのか？」
だとか、

実際に「実現する前提」として議論に持ち込むには必ず考慮しなければならない要素があるだろ。
君は、そういう「実現性」を無視して、両立しないネタのつまみ食いだけで話をしている。
257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:50:29.331ID:/xIKREnC0
もし全部EVなったら日本全国何千万台も充電するだけの電力供給するの無理だって電力会社が言っちゃってる
258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:50:55.884ID:xQJMrnvm0
>>256
回答がないということは具体的な試算はないがとりあえず否定側に倒してるという認識で大丈夫そう？
259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:51:37.954ID:xQJMrnvm0
原発を全部置き換えるというのは考えてなかったからそこは認識合わせておきたい
260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 22:53:51.590ID:wJ1sKp7Z0
>>255
>シリーズハイブリッドが一番理想
>既に船や鉄道でも使われている

船や鉄道車両のような「大きな装置」には搭載する余裕があっても
「自動車」のような限られた小さいサイズに搭載するのは難しい。

自動車の用途では現在の技術では基本的にガソリンエンジンが有利。
それを電気技術で補助して高効率化したハイブリッド車がほぼ理想的。

将来技術では、
リチウムバッテリ大量使い捨てするよりは「水素燃料電池」の方が有益。
261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 22:59:38.504ID:+nEaS4p90
>>260
ハイブリッドとして一番効率がいいのはトヨタプリウス式の
パラレルハイブリッドだが構造が複雑すぎるので
他者でも真似しやすいシリーズハイブリッドぐらいがいいって訳
262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 23:04:26.697ID:KY9LdQOt0
それぞれの家に太陽光発電とEV搭載のものと同じ容量のバッテリーを設置すれば電力問題なんて起きないんじゃないの
もちろん100%完璧にやる必要はない
263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 23:08:47.160ID:qLUVaRhj0
>>262
それだと効率わりいから
太陽光発電は昼の自家用と産業用
火発と原発は夜間の発電に専念みたいにすればいい
264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:09:42.051ID:ZAmX/MJt0
>>260
その水素をどうやって作るんだ？
電気で作るなら結局電力問題があるが
265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/11/11(土) 23:12:02.121ID:myUiOFsq0
燃料電池もハイブリッドも高いからみんな普通のリチウム電池EVERYONEしか買わないよ。
2023/11/11(土) 23:13:22.512ID:0fV/H6Wk0
じゃあなんで中国はあんな流行ってるの？
日本が遅れてるんじゃないの
267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:14:39.989ID:Dpr+MmRx0
EV車めっちゃ静かよな
268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:15:36.252ID:1h+PAwH90
>>267
EV車←うるさい
2023/11/11(土) 23:17:04.335ID:hvQ/WG/s0
>>261
それスプリット式でしょ
270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:37:28.964ID:UfTtn4cl0
>>192
あれ30分の急速充電でドライバーが戻ってこなかったら爆発するとかしてほしいよな
271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:45:32.208ID:XWtGYLZ50
発電量が足りない
→太陽光（蓄電池にためる）、
→次世代型小型原子炉を促進

充電インフラがない
→家庭には数kwの小型充電器を後付け
→SAには大容量のものを設置

資源がない
→リチウムのリサイクルを効率化
→コバルトフリーのバッテリーを使用
272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:50:42.566ID:LFVwbZj50
安くならないとユーザーからしたら何のメリットもないからとにかく安くなることに期待
273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:52:04.252ID:1h+PAwH90
>>271
水素も入れとけ
274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:52:59.330ID:LFVwbZj50
充電はすでに安いのかもしれんけど
275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:54:12.233ID:AfS1BtI70
ルーフにソーラーパネル設置すりゃ幾分かマシになる？
ほぼ意味ないかな
276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:58:18.243ID:qLUVaRhj0
>>275
1割くらいは充電できるらしい
1割を大きいと見るか少ないと見るか
277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/11(土) 23:58:25.240ID:mePAH8+v0
出先で充電が必要になったときに数分である程度走れるまで充電できる設備がある程度あればEVでもいいんだけどな
現状は充電切れたら怖いから買う勇気がない
278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:00:26.546ID:et7C4X/s0
>>275
ソーラーパネルは屋根の上のサイズなら120wくらい
EVの普通充電で3～6kW
279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:01:36.418ID:et7C4X/s0
>>277
https://jaf.or.jp/common/news/2023/20230731-001
280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:03:24.722ID:kLCd52jV0
>>279
時間かかるから仕事に遅刻するね
281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:04:35.861ID:ekLuzipV0
道路から磁場を出して充電するやつはどうなってるんだろう
282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:05:54.475ID:ZNdm6CSi0
>>276
>>278
まあ桁違いだな
天気悪けりゃ意味ないしルーフ覆うソーラパネルがどれぐらいの価格か知らんが需要は低そうか
283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:07:48.119ID:DOoapEcm0
>>278
普通充電と比較する意味はなくね
ずっと充電するんだし
284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:07:50.350ID:2+w6I1/c0
>>281
充電効率が悪い、充電レーン1つ作るだけでもコストが果てしない
磁場による身体やコンピューターへの悪影響がある
285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:10:46.957ID:DOoapEcm0
>>276
1日で1割？
航続距離200kmだとしたら20kmだし通勤には支障なくね
286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:11:43.436ID:DOoapEcm0
足りない分はプラグインで補えばいいし電力問題解決やん
287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:14:29.399ID:DOoapEcm0
でもカーポートが日当たり良くないとダメなのはキツイな
何割のカーポートが日当たりいいのかわからんか発電所の負担がどれだけ減らせるかも未知数
288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:16:16.553ID:MCPeFxtx0
小池百合子の言う通り全世帯に太陽光パネルつければいい
バッテリーも
289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:18:19.024ID:et7C4X/s0
>>280
出先て通勤経路のこと言うんか？
通勤するのに足りないかもしれないのなら家で充電しとかないとかどういう思考回路なんや？
290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:19:45.882ID:ee4yfQLh0
バッテリーのこと言ってるやつは充電管理めんどくさいから有線イヤホンしか使わないとか言ってるやつと同じで充電管理が面倒なんだろ
291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:21:05.300ID:ixqcXTi70
駐車したら勝手に充電されるような装置とか作れば
292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:22:28.938ID:ixqcXTi70
パンタグラフみたいにすればいけそう
接触抵抗デカいから高圧接続しないとダメだけど
293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:23:26.361ID:ixqcXTi70
てか車にパンタグラフつけて道路に電線つければええやん
294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:26:24.400ID:et7C4X/s0
>>283
遅いといわれる普通充電の1/20未満の出力だぞ
リーフが普通充電で満タンに16時間、ずっとやってても1日5%も充電できない
295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:41:02.892ID:ss7AyQix0
中国さんもこれじゃあなぁ
https://i.imgur.com/wE89efE.jpg
https://i.imgur.com/sGCNg2w.jpg
https://i.imgur.com/8rSQoV6.jpg
2023/11/12(日) 00:43:31.036ID:P1nYn6PV0
一番高いバッテリーの寿命が4～5年(スマホのバッテリーと同じ)このサイクルでエンジン交換しろと言っているようなもんだ。
急速充電器にもバッテリーが内蔵されているからEVスタンドにも寿命があるが電気代は超安いからスタンド修理できない
2023/11/12(日) 00:45:01.898ID:P1nYn6PV0
>>8
こういう聞きかじりの馬鹿が世論と投資家に影響している
298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:45:36.544ID:ixqcXTi70
>>296
スマホ並みに充電するか？
299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 00:49:15.681ID:et7C4X/s0
>>296
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2021/09/09/000018
8年になってるが？
300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 01:06:35.642ID:matP4+vc0
>>296
俺リーフ買って丸4年経ったけどフル充電での航続距離は新車時から1割も減ってないよ
電費とかどうでもいい人間だからかなりハードに乗ってるけど
301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 01:13:02.238ID:et7C4X/s0
>>296
>>297
302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 01:36:05.139ID:hqJQkmCC0
認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信中
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれたことあり

https://www.youtube.com/live/04PxMLyBZCs
303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 01:44:55.907ID:HiSblfwE0
内燃機関があるならあるに越したことはない
2023/11/12(日) 01:46:30.600ID:4CqANOdjd
>>303
うるせーから消えて欲しいが
305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 01:46:35.821ID:QTO6jVBhd
否定派が誤った知識で語る上にそれを認めないから一生平行線
306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 02:18:52.217ID:O9R1oLwd0
バッテリーの寿命が短い、そして高い
水素に期待
2023/11/12(日) 02:30:04.480ID:4CqANOdjd
>>306
そんなの最低でも１０年先だよ
コンセントはオメーの目の前にづらあるけど水素ステーションどこにあるんだよ
308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 02:35:34.882ID:jRIv9YvZ0
>>306
8年って短いの？
309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/11/12(日) 02:43:37.028ID:zdYX/PVzM
200万ぐらいで200km走る軽evが理想系な感じがする
最近は軽でも高いし、チョイ乗りセカンドカーにはちょうどいい
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