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「芸術」を持つ動物って居ないよな

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:04:16.804ID:2bGy9ooN0
スズムシだの変な魚だの
コミュニケーションの一環で歌ったり絵を描いたりする動物はいるが
本当に楽しむ目的で音や絵を扱ってるのは人間だけ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:05:16.307ID:+qShy7Rp0
そりゃそうだろ
何言ってんだこいつ?
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:06:16.668ID:2bGy9ooN0
>>2
なんで人間しか持ってないの?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:06:44.775ID:Sv76B3/20
絵を描く動物っている?
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:06:46.647ID:ruoC9S0g0
百舌鳥な
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:07:33.617ID:mtv9vvpm0
>>3
知性や理性を持ってるから
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:09:06.587ID:2bGy9ooN0
>>6
知性も理性も他の動物には本当に無いのか?
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:09:28.228ID:+qShy7Rp0
>>3
生きることに余裕があるうえに寿命が長くて頭いいから
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:09:29.407ID:GvT+viwI0
>>4
ゾウさんは絵を描くし
クマさんは家を建てるぞ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:09:35.178ID:mtv9vvpm0
>>7
永遠の相を生きる動物には無い
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:11:06.315ID:2bGy9ooN0
>>8
じゃあ動物園の猿が芸術を知らないのはなんでだよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:11:17.150ID:2bGy9ooN0
>>9
芸だろ?
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:11:29.016ID:2bGy9ooN0
>>10
何言ってんだこいつ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:11:39.922ID:kSUVFgyM0
評価基準が人間だけ特殊なだけ

例えば鳥も巣を飾ったりしてアピールしたりするけど
奇麗なもの、カッコいい巣が評価されるからやってる

人間の芸術ってのも最終的に世の中で芸術だ!って評価されるからやってる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:12:18.754ID:z0Btr1QM0
>>7
他の動物は言語を使えないからな
人間の知性や理性は言語に基づいてる
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:12:34.349ID:chTLmkYX0
犬猫でも遊びってやるじゃん
食べる目的でもないのに死骸をいじってみたりとか
人間にとっての娯楽もあんな感じじゃね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:13:47.622ID:2bGy9ooN0
>>15
何故言語が知性や理性と関係してると言えるんだ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:13:50.358ID:+qShy7Rp0
>>11
頭悪いからに決まってんだろ馬鹿かお前は
猿と人間様が同等の知性があると思ってんのか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:14:06.936ID:Jwcc/jCP0
クジャクーーーー!!
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:14:32.405ID:z0Btr1QM0
>>17
俺らは知性や理性を言葉で定義してるじゃん
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:14:43.857ID:chTLmkYX0
あと“楽しむ目的”って簡単に言うけどそれは何か?
落ち着く色を見て心が和やかになったり、楽しい音楽を聴いて楽しい気分になったり
それはそういう気分になることを目的として摂取しているということであって
生きるためにやってる人間も動物の一種というのは変わらないんじゃ?
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:14:44.534ID:mtv9vvpm0
>>15
人間の知性や理性があるからこそ言語が生まれたのでは?
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:14:58.047ID:2bGy9ooN0
>>18
どの程度頭が良いと芸術を理解できるの?
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:16:39.697ID:+qShy7Rp0
>>23
人間程度
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:16:47.174ID:2bGy9ooN0
>>20
?知性や理性が言葉によって定義されてる事って言語によって知性や理性が生まれてるという発言の関係性の説明にはなってなくないか?
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:17:30.440ID:2bGy9ooN0
>>24
なんで人間程度に頭が良くないと芸術を理解出来ないと言えるの
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:18:34.915ID:QD5n+ulE0
芸術は文明の上に成り立つものだから、文明を形成できる程度の知性がないと芸術も成り立たない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:18:37.427ID:z0Btr1QM0
>>22
同時じゃね
脳が突然変異で言語能力を得ると同時に知性の萌芽が生まれたんだと思う
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:19:01.537ID:mtv9vvpm0
>>25
自分の言語の限界は自分の世界の限界だぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:19:41.037ID:2bGy9ooN0
>>27
芸術は文明の上に成り立つものなのはなぜ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:20:15.412ID:2bGy9ooN0
>>29
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:20:24.062ID:mtv9vvpm0
>>28
言語というのは自分だけでなく他人が理解出来なければならない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:20:29.406ID:z0Btr1QM0
>>25
少なくとも俺ら人類は言語抜きで知性を想定できないからな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:21:36.840ID:kSUVFgyM0
あぁ、こいつなぜなぜいって会話にならない奴じゃん
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:21:37.357ID:rK6OiR7r0
認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信中
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれたことあり

https://www.youtube.com/live/4ztDQdfh7xU
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:22:08.416ID:2bGy9ooN0
あーそういう事か
理性を知る為の想像が言語によって保たれてるって話ね

ややこしい言い回しだなあ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:23:03.629ID:z0Btr1QM0
>>32
原初の言語は家族コミュニケーションだろうな
言語を操る突然変異体xの言語能力が子に遺伝しその子のまたその子が…って感じで原生人類が繁殖したはずだから
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:23:04.689ID:QD5n+ulE0
>>34
そういうタイプの荒らしみたいなものだからイライラするならスルーがオススメ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:23:14.319ID:mtv9vvpm0
>>30
知性を得て時間が余るようになったから
だからこそ美を追求出来る
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:24:02.510ID:+qShy7Rp0
>>26
話変わるけどさ、なんか発見したような感じでスレ立ててるけどさ、この手の哲学的思考っぽい事って厨二病拗らせた10代後半くらいの子が誰しも通る道だぞ
二十歳前後ならスレ閉じて自分の頭で考えなさい
30過ぎてたらレベル低過ぎて痛いからもうやめときなさい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:24:22.807ID:ycAveWG+0
動物と人間の違いね
今ウチが描いてる漫画で触れてる内容だわ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:25:17.489ID:+qShy7Rp0
あと、答えられないんだと言う定型返答には返さないぞ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:25:49.747ID:mtv9vvpm0
哲学好きなら試しに論考でも読んでみれば?
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:26:20.410ID:wSjzu/9L0
>>5
これが真っ先に思い浮かんだ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:26:47.979ID:2bGy9ooN0
>>39
動物園の猿も時間は余ってるが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:28:15.079ID:mtv9vvpm0
>>45
知性無いけど
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:28:42.715ID:z0Btr1QM0
犬やイルカやサルも言葉を理解するじゃん!って言う人もいるかもしれんが
こいつらは脳が単語をシグナル(信号)として断片的に処理してるだけだから人間のような言語能力はない
サルが理解できるセンテンスの限界は3、4語くらいと言われてる
サルが死ぬまで日本語を勉強しても「国境の長いトンネルを抜けると雪国だった」の意味は理解できないのよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:29:44.879ID:mtv9vvpm0
人間が使う言語も完全では無いしな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:29:46.303ID:2bGy9ooN0
>>40
wwwwwww謎の妄想でそんな長文書いてるお前の方がいてーよwwwwww
しかもこれを哲学ってw
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:29:54.649ID:AfURsUpd0
生命の神秘それ自体が既に芸術
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:29:58.519ID:+qShy7Rp0
無視かよ
別に良いけど
くだらない事考えるくらいなら自分の人生見つめ直して働きなさい
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:30:21.983ID:2bGy9ooN0
>>42
そんな事言わないよ
これは余談だけど、返答が定型だから何なの?
それは追求に応じない理由にはならなくない?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:33:05.079ID:9EgQ6fLI0
ハニカム構造とか
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:33:48.413ID:ycAveWG+0
言語っていうかちょっと調べると出てくると思うけど
「思考の複雑さ」なんだよね人間の特別な部分って
まあそれが複雑な言語とか道具の使用だとかを可能にしてるっていう訳で
じゃあなんで思考が複雑になったか
脳がそういう風に進化したからなんだよね
じゃあなんで脳がそういう進化をしたかっていうと…
ってもとをただしていくのが学問なのよ
わかるでしょ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:34:06.104ID:2bGy9ooN0
>>46
?知性があるからこそ時間が余り、だからこそ美を追求出来るんだろ?
知性の必要性は時間を余らせる部分にしかないって意味になるひ、だとしたら美の追求に必要なのは時間が余る事、というふうに客観的に理解出来るんだが
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:35:08.700ID:+qShy7Rp0
>>52
お、返してきたな
この手の話は詰みまで見えるが気がついていないようなので長くなるから面倒なので返さない
誰しも通る道で誰しも自分の中に答えがある事だから返す意味がない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:35:24.684ID:z0Btr1QM0
あとサルって言語を勉強してもそこから新しい言葉を作れないんだよね
人間はベースとなる言語を習得すると勝手に新語を作っちゃう習性があるし
新語を相手に伝えて理解させる(相手も理解する)能力がある
だからパパ活だの陰キャだの片親パンだの誰かが勝手に作った言葉がいつの間にか世間に浸透するって現象が起きる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:36:25.536ID:2bGy9ooN0
>>55
つまりは美の追求の条件は時間が余る事でしかなくて
その達成の過程に知性がなくとも、だから動物園の猿の例でも美を追求する猿が存在してなければならない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:38:36.106ID:2bGy9ooN0
>>51
書いてる時点ではレスを認知してなかったんだろうが

にしても、既に相手は返答してるのに無視とか批判してるのかなり滑稽だな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:39:01.864ID:09Hz3cK50
求愛行動
あれが精子を賭けた芸術だろあれ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:39:14.414ID:mtv9vvpm0
>>55
前のレスにも書いてあったから分かるかなって
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:39:53.907ID:2bGy9ooN0
>>56
そんなキモい長文書いてる暇あるなら返せよw
傍から見てると言い訳にしか見えないぞ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:41:26.095ID:GxoG22fk0
動物に芸術が無いとは言い切れなくないか。人間の言う芸術はないだろうがある程度の知能がある動物には彼らなりのそれがあるようにも見える
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:41:49.453ID:+qShy7Rp0
>>59
すまんすまん
だけど思考の方向ズレてるのに認知とか頭良さそうな単語使うと余計頭悪そうに見えるぞ
もう一回言うけど30過ぎてたとしたら低レベル過ぎて痛いからもうやめときなさい
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:42:55.736ID:+qShy7Rp0
>>62
考える方向がズレすぎてて長くなりそうだからやだ
眠くなってきたし
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:44:17.080ID:2bGy9ooN0
>>64
義務教育で習う認知を頭良さそうてww
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:45:06.471ID:2bGy9ooN0
>>65
なんというかほんとキモすぎるぞお前
「昔の俺みたいwニチャア」って上から目線で憶測が主体の長文説教してきて
質疑には曖昧な対応で誤魔化して
何がしたいの
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:46:18.926ID:+qShy7Rp0
>>66
常用会話で使わない単語という意味だよ
お前は簡単なことを難しそうに表現する癖があるんだろう
それってすごく頭悪そうに見えるぞ
実際悪そうだし
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:46:34.157ID:pbKw7432x
自分で芸術を生み出せなくても
芸術を楽しめる動物ならいるかもね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:48:36.178ID:+qShy7Rp0
>>67
自分の事を他人とは違う思考が深い人間だと勘違いしてそうな痛い厨二病のお前を見つけたから煽ろうと思っただけ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:49:06.270ID:z0Btr1QM0
「知性があるから時間が余る」ってのもちょっと違うと思う
厳密には「時間が余ったように感じる」だろ
実際にヒマかどうかはあまり問題じゃない
民族音楽のように貧しい中で生まれた表現もあるからな(もっとも、芸術としては下等と見做されがちだが)
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:51:38.436ID:09Hz3cK50
ピアノの音色に集まってくるゾウだの
アコーディオンの音色に集まってくる羊だのの動画はそういえばあるな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:53:23.626ID:z0Btr1QM0
目の前で偉い人が話をしてるのによそ見して怒られる、みたいに人間は時間が余ってないクセに余ってるように錯覚してしまう生き物なんだよ
そこに芸術が生まれる余地があった
ベートーベンみたいに生活捨てても芸術に打ち込む天才も現れた
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:53:53.492ID:2bGy9ooN0
>>68
普段使うものだろうが使わんものだろうがガキの時点で習う言葉に難しいもクソもねえだろw
てかネットでの会話を普通の会話だと思ってんのかw

どうでもいいが定型応答とかいう謎の造語扱ってたやつが難しそうな表現は頭悪そうとか言ってんの笑う
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:55:34.479ID:KUwoEAbna
確かに人間には「芸術を持つ個体もいる」が、
その芸術に向き合う時間に充てられたであろう時間を
vipのレスバに費やしている時点で
少なくともここにいる連中には
動物に勝っている点が見当たらないので
もう寝なさい
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:55:41.784ID:2bGy9ooN0
>>70
最高に非生産的で何の意味もないまさに頭悪そうな行動で草
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:56:04.278ID:+qShy7Rp0
>>74
煽られた言葉には反応するが内容には何も返してこないな
やっぱ浅いよ君は
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:56:17.190ID:CosCnpKLM
クジラが海藻を頭やヒレにつけてるのが彼らの遊びかファッション的なものかもしれなきという説があるからファッションを芸術に含むなら彼らも芸術をもってるな

あと絵を描く象やら猿やらはいるから教育を受けた動物で芸術をもつものは実際いるなはい論破
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:56:29.352ID:Zbs0i/RI0
これが芸術的な文章
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:57:07.171ID:+qShy7Rp0
>>76
お前の厨二病問答は生産的なのか
あいたたた
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:58:13.635ID:GxoG22fk0
厨二病的でもいいじゃんか別に
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 02:59:54.256ID:+qShy7Rp0
>>81
確かに
むしろ人生に必要だな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 03:00:58.131ID:mtv9vvpm0
一生を芸術に捧げても生きていけるような
文明の発達があったから人間は芸術を生み出せたのでは
そして文明の発達には知性が必要
動物はそんな事出来ない
それを時間が余っていると表現したんだけど
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 03:01:52.317ID:z0Btr1QM0
>>78
それも言語と同じで他の動物はデザイニングのような行動をとっても進歩がないから人間のそれとはちょっと違うと思うよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 03:04:53.051ID:KUwoEAbna
芸術もはっきり言って生命の存続に寄与しない
経済の上前をはねるだけの非生産活動で
芸術を優れた物とする事も本来は客観的な根拠無いんだけどね
アリとキリギリスだってそういう話だし
芸術がどう受け入れられるかは時代の価値観でも変わる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 03:09:59.886ID:mtv9vvpm0
そもそも人間には生命を存続させる目的が分からないんだから
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/10/29(日) 03:42:18.362ID:+TOlrYW20
時間の概念ないから残すって考えも生まれないし
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/10/29(日) 03:58:20.098ID:2bGy9ooN0
>>77
感想主体で返す価値がないと何度も言ってるだろw
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/10/29(日) 03:58:57.196ID:2bGy9ooN0
>>80
そんなこと一言も言ってないけどw
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/10/29(日) 04:04:20.074ID:z0Btr1QM0
どうでもいいけど芸術は正しくは藝術と書く
芸は本来「うん」「くさぎる」と読む全然違う漢字なのだ
戦後の国語改革で藝が非常用漢字になって使えないから代わりに芸を当てるようになったのだ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/10/29(日) 04:06:33.467ID:z0Btr1QM0
でも略字としては鎌倉時代くらいから使ってるらしいのだ
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