麻雀とかいう運ゲーにプロが存在する理由

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:08:38.903 ID:gJ/wHLtm0]

将棋は100%実力
将棋自慢の俺たちが回数こなして挑んでも、飛車角なしのハンデされても藤井聡太に勝てない

麻雀は
麻雀自慢の俺たちが挑んでも引きが良かったら勝てる
てかプロだったら素人相手にダブリーのハンデくれてもいいんじゃないの？
正論だろ

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:10:23.513 ID:dzzEIlLA0]

俺ロンとかチーとかああいうの知らなくてとりあえず3つ同じやつ揃えるか順番で揃えたらいいくらいのルールしか知らないんだけど俺でも勝てる？

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:10:46.751 ID:gJ/wHLtm0]

半荘で毎局ダブリーのハンデもらってもプロに勝てないのか
雀プロってそんなに強いのかｗｗｗ

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:10:50.112 ID:2tcf42CF0]

麻雀は腕三割運七割とはいうけど初心者の全つっぱとか見てると腕八割なんじゃないかと思う

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:11:04.972 ID:2tcf42CF0]

>>2
勝てない

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:12:42.040 ID:gJ/wHLtm0]

>>2
将棋や麻雀のルール知ってて普段からプレイしてるやつらのことだよ
将棋　藤井聡太に勝てない
麻雀　引きが良かったらプロに勝てる

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:13:36.918 ID:2tcf42CF0]

>>6
勝てないよ
麻雀は一局で終わるゲームじゃないから

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:14:27.476 ID:2tcf42CF0]

天和二回とかやれたらその半チャンは勝てるだろうね

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:15:55.622 ID:3L95mLen0]

十万戦やれば100%実力だよ
そんだけ打ってるのってネット麻雀含めても日本に百人もいないだろうけど

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:17:35.948 ID:v14Qyxv1d]

将棋は振り駒で先手後手が決まる運ゲゲー(やや暴論

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:18:21.944 ID:gJ/wHLtm0]

>>7
揚げ足に過ぎない
それをいうなら俺らだってプロより強いかもなしれないし、Mリーグや強いとされている猛者たちだって弱い可能性だってあるよな
同じ奴と半荘10000回対局しないと実力が分からないからな
誰か強いか分からないまま死んでいくんだよ
これでいいな
麻雀に強いも弱いもない
なぜなら同じメンツで半荘1万局対局しないと実力が分からないから
プロはたかだか一年間のトータルで、しかも別の奴らとプレイしたまばらの成績でたまたま勝ってるだけである

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:20:35.080 ID:3L95mLen0]

実力が結果に反映されるのに時間がかかるってだけで上手い奴は数半荘打牌見れば分かるよ
下手な奴は一半荘でほぼ分かる

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:23:25.678 ID:gJ/wHLtm0]

>>12
分からない
積み上げた成績を見て判断するゲームだから
誰と誰ならどっちぁ強いという話になると対面で半荘10000回対局が必要
おそらく分からないまで寿命がくる

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:25:31.675 ID:2tcf42CF0]

>>11
いや半チャン二回くらいで明らかに差がつく
へたくそは捨て牌気にしないから

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:26:17.659 ID:gJ/wHLtm0]

159ならどれを切る
1を切る
牌効率が出来て当たり前の人たちとプロが対局してどっちが勝てるか前提の話してるから
将棋は藤井聡太に勝てない
麻雀は引きが良かったら勝てる
以上

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:26:32.521 ID:Cv1MX1d00]

同じような実力なら運ゲーの極み

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:26:43.080 ID:2tcf42CF0]

>>13
それがわかるんだよ
雀魂やって最初のほうは相手がリーチかけたら現物切りまくるだけで二位以下にはならないから

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:26:57.694 ID:gJ/wHLtm0]

>>14
これだけで素人だと分かる
お前じゃ話にならない

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:27:22.001 ID:2tcf42CF0]

>>15
まぐれは二度は続かない
半チャンあればへたくそは複数回振り込む

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:27:52.800 ID:2tcf42CF0]

>>18
またおまえかよ
逆張りしてスレ伸ばして何が楽しいの？

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:28:46.271 ID:3L95mLen0]

>>13
それはお前がそういう楽しみ方をしてるってだけだろ
例えば朝倉康心の成績だけを見て下手だとか打数が足りないから実力が分からないとか言う奴は間違いなく下手だよ

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:29:25.981 ID:2tcf42CF0]

揃えるという部分にはそんなに差は出ないかもしれないが、わけもなく鳴いたりテンパイ即リーだったり相手がリーチかけてきたらどんなクズ手でも張り合うとか
こんなやりかたでたまたまあがれたところでうまいやつに勝つのは天和でもやらなきゃ無理

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:29:36.961 ID:HLKpM+0/r]

こくじん最強！

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:31:02.014 ID:gJ/wHLtm0]

>>19
振り込む？何を言ってるんだ？
プロの手が悪かったらアガれないし振り込まないぞ
引きや運が良かったら誰だって勝てるゲーム
まだわからないのかお前は

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:31:07.477 ID:2tcf42CF0]

>>21
うまいか下手かの判定はバカにはできないかもしれないけど、プロと打って連続して勝てるかというとそれは無理だからね
ダブリーレベルの配牌が連続八回出れば勝てる可能性はあるけど、そんなの確率上めったにあり得ないからね

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:31:21.711 ID:xwG2xTYdr]

運も実力の内
アホの>>1に比べて昔の人は偉大だな

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:31:23.826 ID:FkznrZ1o0]

麻雀のプロってどこかに企業にスポンサーになってもらって金貰ってんの？

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:31:50.857 ID:2tcf42CF0]

>>24
麻雀て相手は三人いるんだよ
自分以外のやつがテンパる可能性は自分がテンパる可能性の三倍あるってことを理解しような

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:32:19.861 ID:2tcf42CF0]

>>27
個別も賞金もあるんじゃない？

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:33:56.290 ID:gJ/wHLtm0]

>>21
半荘南場終わりまで素人にダブリーのハンデがあげても勝てるのか？
お手合わせ願いたいわ
プロの強さを感じたい

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:34:48.301 ID:2tcf42CF0]

まあ、天和が出れば勝てるかもしれないけど、将棋に天和はないのは確か
藤井聡太に勝つ確率はゼロだけど、麻雀でプロに勝てる確率はゼロではない
でも、その確率はゼロに限りなく近い

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:35:20.944 ID:oL7R/HY40]

モンドとエンタメ～テレ観てるけど〇〇杯とか結構あるで

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:35:25.687 ID:2tcf42CF0]

>>30
ダブリー八回が現実に起きるとしたらどのくらいの確率だろうね

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:36:41.679 ID:3L95mLen0]

>>25
すまん何言ってるかよく分からんが数半荘程度の話なら格上相手だろうと上振れれば普通に勝ち越せるけど

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:38:33.819 ID:3L95mLen0]

>>30
急にガイジの振りしないでくれよ
運ゲーの中で如何に運の受け口を広くするかってゲーム性なんだからダブリー連発されたら勝てるわけ無いだろ

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:39:12.184 ID:M8AECfVO0]

二つ言いたい事があるけどｗ
プロだから強くないといけないという幻想は何から来てるのか？
というのと
サンマの東場だけでも
アマの俺でも圧倒的に３位の確率を下げて１位と２位の確率を上げれるんだけどｗ

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:39:24.920 ID:gJ/wHLtm0]

>>26
その運を知るためには半荘10000回必要なんだが
こいつはあいつより強いという話になると対面で10000局必要
麻雀はこういうゲーム
将棋は全てが見えてる、一手打つ度に枝分かれしてる何千通りとある程度の中きら相手より最善手を打つ実力ゲーム
麻雀は見える情報が少ない、逃げ方、効率良く進める等を覚えたら皆実力頭打ち、ゲーム性運ゲー

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:40:11.984 ID:6SQo4vHL0]

麻雀はゲームは運ゲーだけど
リアルのは相手の挙動から詠む能力も必要

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:42:13.052 ID:Cv1MX1d00]

運ゲーだけど麻雀は面白いからな
Mリーグ人気やばい
ただ麻雀プロになるべきではない

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:42:25.887 ID:gJ/wHLtm0]

麻雀はある程度いくと頭打ち
ネトマとかでプロより強いやつとかいくらでもいるだろ
将棋にサイはいない

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:45:34.609 ID:oL7R/HY40]

ビーストちょっと応援してる

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:47:37.649 ID:gJ/wHLtm0]

将棋　藤井聡太に勝てるやついない
麻雀はプロに勝てる
確率の話
将棋の終盤の最善手は麻雀でいう相手立直の逃げの最善手みたいなものなんだけど
麻雀の最善手は現物切りという超簡単なんだけど将棋の最善手打つのはすごくむつかしいことだから
ね？

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:49:19.366 ID:2tcf42CF0]

>>34
ある程度わかってる人ならね

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:50:04.844 ID:gJ/wHLtm0]

プロ　引きが悪かったら一般人に負ける
一般　引きが良かったらプロに勝てる

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:50:19.009 ID:2tcf42CF0]

>>42
ゼロか0.00000001かの違いだよ
まあ藤井聡太が唐突に倒れて時間切れで勝てる可能性もあるからゼロではないか

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:51:25.449 ID:2tcf42CF0]

ビーストだかモンスターだか知らんけどやめとけよ
むなしいだろ

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:53:46.753 ID:oL7R/HY40]

弱そうw

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:57:22.608 ID:gJ/wHLtm0]

な？
分かったら寝ろ
俺たちでも運が良かったらプロに勝てるんだよ
麻雀は将棋みたいな実力ゲーじゃない
麻雀は覚えること覚えたらあとはみんな頭打ちだから
4捨ててあるし7が残り一枚か
現物ないし確率的にこれが一番だなよし7捨てよう
ロン親の3倍満
飛び
運ゲー

将棋は一手一手で相手より最善手を打たなければいけないゲームだから完全実力ゲーム

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 04:58:52.516 ID:oL7R/HY40]

俺達とか一緒にしないでw

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:03:21.341 ID:oFnOef2/H]

確率が収束するまで1000戦とかかかるゲームなのにMリーグなんて1人20戦30戦の運ゲーで結果出さやきゃクビなんだから意味のない競技だよ

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:03:32.430 ID:3L95mLen0]

そもそも牌効率への認識が甘すぎるわ
まともに牌効率できてるのってMでも上位数人だしネット麻雀でも一握りだぞ
麻雀傑作「何切る」300選って本を立ち読みでもいいから少しやってみてくれ
多分全然正解できなくてビビるぞ

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:07:39.652 ID:oL7R/HY40]

ここで批判するのは自由だもんなw
できないクセにw

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:08:20.779 ID:oFnOef2/H]

麻雀プロからプロ棋士へ→過去誰一人なれたことない
プロ棋士からプロ麻雀へ→余裕でなれます

麻雀プロ「俺が一番強い」
プロ棋士「俺より強い人は沢山いる」

麻雀プロって精神的にも技術的にも未熟だな

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:30:47.106 ID:n5kXUkpW0]

>>16
これが正論
>>1は出直してこい
100%運じゃねえよ

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:36:11.212 ID:tD22qWrm0]

>>53
その比較なんの意味もないんだけど

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:40:24.319 ID:yNTO7Lee0]

滅多にないウルトラ幸運で勝てたらなんだっての

[57 以下、5ちゃんねるからVlPがお送りします 2023/10/26(木) 05:44:47.032 ID:HYL6fAbkd]

ガチで実力だけの勝負って囲碁将棋くらいだろ

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:46:34.675 ID:yNTO7Lee0]

麻雀で素人がプロに勝てる確率は藤井聡太が腹壊して時間切れになる確率と同じくらいじゃね

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 05:50:10.627 ID:8IGohsoG0]

逆に自分が天和になる様に山積むってマジで出来るの？

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 06:11:33.240 ID:yNTO7Lee0]

>>59
可能だけど気づかれないように積むのはかなり難しい
そしてサイコロの目を出すのはさらに難しい

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 06:15:24.513 ID:yNTO7Lee0]

明日は晴れるかなあ

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 06:28:40.526 ID:B4ldI8uE0]

藤井聡太が下痢腹痛貧血嘔吐してる状態なら勝てるから将棋も運ゲーだろ

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/26(木) 06:33:57.219 ID:JM5zymFv0]

畑さんはすごい強かったらしいね