0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2023/08/25(金) 12:11:04.962ID:S20QN2oR0 議論における勝ちってのは相手に自分の考えを納得させたり理解させたりすることだろ つまり言い返されてる時点で勝ててない