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「トロッコ問題」、終わる…

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0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:10:45.324ID:kZM7cm43a
5人を見殺しにする
＝責任は安全管理を怠った
　管理者や運営者が取る
　自分は悪くない

1人を殺す
＝基本的に5人を助けた感謝はされない
　1人を殺したという目で周りや
　遺族に見られる（最悪ネットニュース）

そういやこれ法律的に
殺人に問われるのかな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:10:51.357ID:uBPsolAtd
ただの逃げやん
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:11:17.825ID:Ow5+OBPMd
「どちらか2択」ですよ？ 答えないのはダメなんじゃないんですか？「2択から選べよ！」ってずっと言ってるそこの人
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:11:30.321ID:B17K0vd7d
>>157
問題の性質の話をしてるのだから、おれの回答は必要ない
それを求めてる時点でおかしいと気づかない時点で、そもそも頭弱いんだよ

この場合のおれの答えは
問題の前提を変更するような回答をする奴は実生活でも嫌われてるだろうな
かな
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:11:35.882ID:KgHldqzWd
こういう議題で話しましょう！という場で、議題放棄だから何ともなぁ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:12:19.353ID:1a8UyZQXd
アスペの模範解答みたいなやつやな
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:12:30.194ID:AqnAxjXSr
>>160
まずあなたの答えは5人殺すってことでいいかな？

まずに先に自分の意見言わない卑怯なやつ多いから白黒はっきりさせておきたい

俺の答えは結果5人死ぬし見張りをつけなかった5人の管理責任を追求するよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:12:56.275ID:lHZnvXrdM
2枚目で埼玉に済むか千葉に住むかの話でこいつは東京って言いたいらしいけど、実際は関東って言ってるようなもん

あれ…なんか違うな🙄
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:13:21.577ID:uBPsolAtd
>>166
ここの住人はそりゃそうだろ
他人に無関心だからわざわざレバーで切り替えるようなことしない
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:13:49.716ID:B17K0vd7d
>>173
トロッコ問題ってその手の奴の炙り出しに使えるよな
>>174この手の馬鹿とかさ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:14:07.009ID:Ow5+OBPMd
>>176
なんで議論ぽくなってんの？
もう答え出てるじゃん
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:14:12.220ID:AqnAxjXSr
>>168
コンプライアンスは大切ってことでｗ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:15:14.820ID:Ixo7kGK40
究極の思考実験みたいな言われ方してるけど
この問題でその人の道徳心が計れるわけでもないし論理的思考力が計れるわけでもない

与えられている舞台設定が抽象的すぎる

言わばナンセンスな問題
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:15:17.817ID:vAwFhl8Ed
>>163
>>164
あのちゃん凄い
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:15:37.131ID:5iHUin390
>>124
設問の意味がわかってないキッズ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:16:03.906ID:ZwAtYvtnd
線路の分岐は切り替えない

これがこのスレの総意ですね
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:17:13.730ID:vk/83IXg0
>>174
俺の答えがどっちとか関係ないけどな
まあ選ぶのは、レバーを切り替えないだよ
関わりたくないもん

この高橋ってやつは「選ばない」を選択してるだろ
選ばなかったら5人死ぬんだよ
それを第三の選択肢持ち出してドヤってる気分になってるのはおかしいんだよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:17:36.359ID:AqnAxjXSr
なんかの旗色悪くて難癖つけているだけの奴いるなｗ

レバー触る答えでていないので反論者ゼロでこのスレの結論は5人殺すでいいですか？

レバーを触る人の反論者はご意見お願いします
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:18:06.446ID:MeP1ypx10
選ばないって言ってるけど、それってレバーを操作せずに5人死ぬのを選んでいるのと一緒じゃん
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:18:42.548ID:vk/83IXg0
>>181
そもそも質問したひろゆきがトロッコ問題を理解してなかったけどな
だから切り替えて5人殺すというサイコパス回答が生まれた

https://youtube.com/shorts/Lfg5al6ov-Y?si=RL2Fzsc4_d-9motG
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:19:00.728ID:ZwAtYvtnd
>>186
因果は変わってないし事故だもの
「そうだよ」としか言いようがない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:20:38.336ID:iShvlxoC0
>>175
埼玉在住の奴が千葉に転勤になって
やだやだ東京じゃなきゃやだ！
埼玉も嫌！ってゴネてる状態
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:21:31.589ID:ZwAtYvtnd
なかなか面白い結果が出たよね
「結果的に全員レバーには触れない」という選択を取ってるのにそこに至る過程で派閥が生まれてる

つまり2択ではなかっあ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:23:02.456ID:vON4SxKDp
レバー触らなきゃ関係ない、責任ないって言うけど
状況に気がついてるのに触らないってのは五人にしろ一人にしろ見殺しだよな
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:23:15.767ID:MeP1ypx10
いや、2択だろｗｗｗ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:24:03.858ID:AqnAxjXSr
>>184
誰が第三の選択肢だよｗ
レバーを操作は「しない」って最初の方から言っているじゃん
むしろ１択だよ2択に見えるのは騙されているだけ
レバーの選択は終了しているのであとは力の限り「あぶなーい」って叫ぶしかできないでしょうね
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:24:38.384ID:MeP1ypx10
一応正義の教科書での正解は5人見殺しじゃなかったっけ？
この問題の正解というより、正義という立場での正解だが
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:25:11.327ID:NM7hiHJTa
>>180
ちがうぞ
トロッコ問題は「【行動しない】という行動は行動か？」という問いかけであって、それを理解してない阿呆があーだこーだ言ってるだけだよ
眼球くじや世界五分前仮説とかもそうだけど思考実験は前提となる問いかけがあってされるものであって、「究極の選択！ウンコ味のカレー」とかいう話ではない
トロッコ問題をおかしな話にしてる阿呆は、視覚実験をアハ体験とか言ってる阿呆と同じで、実験本旨から外れてバカなこと言ってるだけ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:27:00.691ID:+lsj6iX50
この問題は「選ばない」が正解って結論出てるだろ
なんでお前ら今になって悩んでんの？
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:27:26.609ID:ir5Zo4Tx0
この問題には不備がある
自身がまったくの無関係者の場合と
このトロッコを確認なく発車させた張本人かで対応が変わる

①見て見ぬフリをして5人死なす
②レバーを弄って1人を犠牲にして5人救う
③自身が線路上の置き石となりて6人とも救う

無関係なら①張本人なら③鉄道会社社長なら②賠償額的に
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:27:48.811ID:vk/83IXg0
>>194
お前さっきからなにいってんの？
レバー操作をどうするかが正しいのかって話じゃないんだって
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:27:48.942ID:5iHUin390
>>198
出てないぞ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:27:57.806ID:ZwAtYvtnd
>>192
ならお前は飢餓で苦しんでる人を見殺しにしてるけど毎日その罪悪感に苛まれてるか？
偽善も大概にしろ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:28:17.856ID:5iHUin390
>>199
問題を理解してない人の典型
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:28:36.549ID:5iHUin390
>>192
その通り
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:28:49.050ID:NM7hiHJTa
祭りで人が将棋倒しになって死にました
事前に危険性は予見されてました
ここで「対策をとらない(行動しない)」という行動は行動ですか？
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:28:49.521ID:MeP1ypx10
>>199
アホだｗｗｗ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:29:29.434ID:kU1JxO7L0
いい感じに真ん中に通して全員轢き殺すが正解のはずでは？？！
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:29:35.119ID:iShvlxoC0
>>192
たまたま事故現場近くにいただけなんだから見殺しも糞もない
切り替えを上手く操作できる保証もないのに素人が触るべきじゃない
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:29:48.262ID:5iHUin390
この問題は簡略化してあるだけでようは避けられない事故で一人を殺すか五人を殺すか選べという倫理的な話であって責任がどうとかなんとか両方救うとか選ばないとかじゃねえんだよ
設問にないことを答えるのってバカだから気づけよ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:30:19.661ID:5iHUin390
>>205
不作為というのは作為と同等性があります
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:30:45.551ID:6DQp0sMOr
>>90
なんかこいつアホそうだな
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:30:45.861ID:AqnAxjXSr
なんか２択をちゃんと選んでいるのに駄々こねている人いるけど
思考実験の各人の答えをケチつける方が無粋じゃない？

あとレバー触る反論出ていないからプロセスはどうであれこの２択は答え出ているんじゃない

レバー触る人出てこないね
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:30:46.567ID:5iHUin390
>>208
設問にないこと答えるな
レバー操作はできる前提だ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:30:54.240ID:3OHC4SxYp
>>202
それは俺が何かの二択を選択する状況になくない？
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:31:25.945ID:5iHUin390
>>212
俺は被害者減らすと思う
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:31:39.623ID:AqnAxjXSr
>>211
アホな僕ちゃんに
あなたの答えを教えてください
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:31:45.014ID:w03OKy45a
ビッグモーターが潰れそうです

このまま放置すれば50件のビッグモーター店舗が潰れて社員が生活出来なくなります

10件のビッグモーター店舗を畳めば
暫くは生き残れますが10件の社員が路頭に迷います
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:31:58.243ID:0PbfLx2T0
>>153
例えばの話する奴って大体頭悪いよね今話してる事で説明しろよアホ
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:32:47.834ID:nFtVm3b0a
>>6
問題の本質理解してなさそう
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:33:08.719ID:AqnAxjXSr
論評しかできないクズ多すぎｗ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:33:13.343ID:ZwAtYvtnd
結局「レバーに触れずに5人が死ぬ」という選択はこのスレの総意なのに

「関わらない」という人に対して噛み付いてる人は自分の選択とどう自分を納得させてるのかきちんと説明してから噛み付いてよ

何も説明できないのに批判するのはただの八つ当たりでしかない
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:33:21.591ID:vk/83IXg0
>>212
お前は1の画像ちゃんと見てないの？

この高橋ってやつは選ばないってのを第三の選択肢と思ってんだよ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:33:24.519ID:Ixo7kGK40
>>197
なるほどそういう問いかけの為に敢えて設定されたシチュエーションなんだな

人の不寛容さを許さない
みたいな「不寛容のパラドックス」にも似て面白い
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:33:29.137ID:5iHUin390
>>218
たとえ話が理解できないのは精神障害らしいよ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:00.081ID:5iHUin390
>>223
つまり設問にないことを言い出すバカ
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:00.336ID:ZwAtYvtnd
「関わらない」に対して異議を唱えるのであれば「自分の意思で5人殺す」ということだよな？
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:03.216ID:NM7hiHJTa
>>199
法律は後、道徳が先
自然法主義ではなく法実証主義であろうがそれは変わらない
「法的に無関係とされるから無関係なのだ」という判断は間違ってる
「私は祭りの警備責任者じゃないから、私には将棋倒しを止める能力があったけど行動しなかった」←これは正しいか？という話
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:06.364ID:MeP1ypx10
だいたいこれ、5人と1人でレバーを触らないというのが正解だとして、数が増えた時に正解変わらないの？
500人対1人
50000人対1人
500万人対1人
さらには為政者の立場だったら？
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:10.629ID:AqnAxjXSr
>>218
まずスタンスはっきりさせてよ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:10.872ID:5iHUin390
>>227
その通り
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:34:43.773ID:ZwAtYvtnd
>>231
そっちの方が道徳観やばくて笑う
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:35:01.351ID:5iHUin390
>>229
そう考えるのは正しい
それだと数の問題なのか？という問いかけになる
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:35:10.194ID:5iHUin390
>>232
？
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:35:29.257ID:dsR5wI7d0
選択の放棄＝ある種の逃げではあるよな
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:35:53.761ID:5iHUin390
選ばない！（ｷﾘｯ
というのは自分の意志で五人殺してることになる
それがこの設問
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:36:03.782ID:vk/83IXg0
>>227
>>231

このスレの論点はここだろ？
レバーどっちが正しいとかズレた事言ってる奴らはなんなん？
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:36:08.879ID:Xd0UXjlla
選んだら殺人罪に問われるから選ばない一択だろ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:36:13.773ID:5iHUin390
>>235
逃げる＝五人殺害だからな
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:36:27.443ID:5iHUin390
>>238
問われない
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:36:48.437ID:P9fF/SgWp
ひまこりんのおまんこりん♪
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:37:09.894ID:97okQW6Fa
どうしてレバーを触る必要があるんですか？
鉄道会社の人達がなんとかしないといけないんじゃないですか？
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:37:13.017ID:ri4bL31P0
トロッコ問題はもう見飽きたから他の問題にしろってことだよ
馬鹿の一つ覚えで同じスレを立て続ける奴らと変わらないから相手にされなくなってる
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:38:14.889ID:cavBDqPba
>>229
見殺しに出来る命の数と
直接的に自分で手を下せる命の重さの違いだな

それは人により違う

俺は他国の連中なら億単位で死のうが
知ったこっちゃない外道だが
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:38:33.231ID:dsR5wI7d0
家族も含め日本人全員が生き残るボタンと
遊び半分で人殺ししたクズ1人が生き残るボタン
どっちか押せるとしたら答は一つだよな？
その線引きをどこに置くかの議論問題に
私は選ばないは逃げだよ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:41:58.168ID:Ixo7kGK40
レバーを動かして5人を助ける
という「選択」をして実際にそう「行動」したという人がいたとして

その人が叩かれない社会であってほしいとは思うな
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:42:36.648ID:vk/83IXg0
この高橋ってやつ有名なやつかと思ったらただの一般人の痛いやつか
公認マーク紛らわしいわ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:43:19.599ID:5iHUin390
>>246
こいつの場合言い返せないだけだな
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:43:23.656ID:yglJXdBP0
例えが下手だなコイツ
どちらも選ばなかったら片方が選ばれますよって話ちゃうんか
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:43:45.025ID:vD3f2y8op
レバーを触らなければこの問題に関わらなくて済む
って事自体が間違ってないか？
目の前でトロッコ問題が起きたのを見てレバー操作まで出来る状況はもう「関わってる」だろ
となれば「レバーを触らない」を選択して5人殺した事には変わらん
もちろんそれによる責任は無いだろうけど
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:43:54.218ID:5iHUin390
>>248
公認じゃなくて金払って長文投稿できますの印
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:44:05.930ID:ZwAtYvtnd
>>237
「自分の意思で5人殺す」としてる人がどう自分を納得させてるのか未だに誰も答えないのは何故なんだろうな
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:44:05.990ID:5iHUin390
>>251
その通り
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:44:29.081ID:y2Y7mpUhd
へえー、俺なら右を選んだあとに左のやつ殺すけどね
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:44:48.614ID:5iHUin390
>>250
その通り
選ばなかったら五人死ぬのに選んでないから俺のせいじゃないですーって言ってるバカ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:44:53.347ID:BuL2wKJn0
>>246
すでに>>1と矛盾してるのがウケるわ
しつこいなら黙ってミュートしろよ
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:47:17.772ID:yglJXdBP0
>>257
ミュートしたけど気になるからチラ見してるって思うとめちゃくちゃダサいな
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:48:23.284ID:97okQW6Fa
公認マークは青色じゃなくて金色な
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:49:15.907ID:8mP+2Uxoa
>>256
認識した上で行動しないなら切り替えないのと同じだわな
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:49:37.631ID:tHkN+adZp
ハンター試験かな
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:50:38.199ID:Bu51SWDE0
>>229
数は全く気にならない
判断が変わるとしたら自分が責任者かどうか
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:51:24.347ID:jBFTVZDIa
なおレスバ自体は現在も盛ん
https://i.imgur.com/8firUES.png
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:52:33.260ID:+OkuLG5S0
こいついっつもしょーもないこと呟いてるよな
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/23(水) 09:52:48.175ID:5iHUin390
>>262
その通り
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