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正論言うね。給料低いやつって自己責任だよね。

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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:10:04.268ID:4xFjUP60a
自分が無能だから給料低いのでは？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:33:03.920ID:4xFjUP60a
>>36
どうにもならんよ
そもそも論点ちゃうし
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:33:37.569ID:GvrC330CM
愚痴はともかく
他を下げろとか足を引っ張り始める奴はゴミ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:33:52.180ID:1kdcPlQJd
>>37
顧客に高い報酬請求する口実与えた
現に俺と無資格者の時間単価は倍違う


なのに月給は一万しか変わらない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:34:19.275ID:4xFjUP60a
>>40
それってあなたの感想ですよね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:34:51.230ID:6Pi0ewt8d
自己責任とは言うけど日本が衰退してるのは何故？？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:35:39.165ID:4xFjUP60a
>>43
衰退してるかどうかなんて論点じゃないよ
詭弁
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:36:27.932ID:BO4bPL5z0
人の能力なんてものは一概に語れるものではなく数字が得意な奴がいれば運動や語学が得意な奴もいて
全てが給料に繋がるとは限らないでしょ

じゃあどういう能力が必要なのかって話になって結局はお金を稼ぐ能力なんだよね

お金を稼ぐ能力がないから給料が低いんだって誰でも分かるごく当たり前の事を主張して論破も何もないだろ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:36:39.964ID:BoxbfPqBd
年収は境遇で8割決まると思ってるから自己責任という言葉だけではカバーしきれないと思ってる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:37:03.005ID:1kdcPlQJd
>>42
感想じゃなくて実際に弊社が客に出した請求書見てるわい

ま、俺の努力不足なんだよ
会社に交渉してこの理不尽を解消するための努力はしてない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:37:19.501ID:4xFjUP60a
チビハゲオッサン「俺が結婚できないのは社会のせいだよね！」

「いやお前のせいやで」

チビハゲオッサン「そういう自己責任論で少子化が進んできたんだろ！」

これが詭弁
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:37:53.311ID:4xFjUP60a
>>48
いやお前の感想

経営陣の感想はまた違うので
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:38:30.278ID:bpsrgt960
めっちゃレベル低い話だった
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:39:15.922ID:1kdcPlQJd
>>49
実際そうだろ
昭和なら稼ぎがまともならチビでも結婚できた
社会のせいというか社会の変化という要因で
結婚出来なくなったのは間違いない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:40:01.840ID:ghuZvvX7M
お前ら気づけよ何言っても詭弁詭弁で片付けられるぞ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:41:10.763ID:4xFjUP60a
>>52
いまでも稼ぎがあればルックスよくなくても結婚できますぜ
でもそういう努力はしてないとw
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:41:45.162ID:cgpGL0YRd
資格持ってて他の人より仕事出来ると思うなら転職すればいいのに
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:41:50.034ID:4xFjUP60a
実際詭弁で片付けられてしまうからね
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:42:38.836ID:4xFjUP60a
>>55
起業するとかでもいいよね
有能な人は今時YouTuberとかで好きなことして稼いでるし
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:43:23.220ID:1kdcPlQJd
>>50
何を言ってるのかわからん
感想じゃなくて実際に俺の客単価見たんだよ
（イントラ不正アクセスの自白だなこれ）
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:43:33.341ID:nlTNvdb20
自己責任じゃないだろ
年収800以下の奴が何千万人いるとおもってんだ？
この規模になってくると自己責任の枠をとっくに超えて国家の問題になってる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:43:43.710ID:BO4bPL5z0
>>49
原因という話なのであれば要因なんてものが一つに収まるとは限らないという話なだけだろ
社会のせいでありお前のせいでもあるというだけ

責任という話なのであればこの話の場合、そもそも取るべき責任が存在しない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:44:07.141ID:4xFjUP60a
>>58
それを経営陣がどう思うかはお前とは違うってこと

経営陣がそれを成果とみなさないなら転職なりなんなりさっさとすればいい
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:45:06.932ID:1kdcPlQJd
>>54
俺、給与はそれほどでもないけどボンボンだから
贈与資産の不労所得入れて1000万あるんですけど？

でもデブだから結婚出来ないのよ
昭和ならこんなことあり得んよな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:45:24.026ID:+qJJvAB6r
無職が責任どうこう言ってるの笑っちゃうんすよね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:45:25.933ID:4xFjUP60a
>>60
その原因要因を徹底的に詰めようやって話
ろくに努力も苦労もしないやつが低収入なのは当たり前だし
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:46:02.996ID:cgpGL0YRd
>>62
デブは努力で解決できるだろ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:46:03.377ID:4xFjUP60a
>>62
どの時代もオッサンはきついと思うぜ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:46:34.790ID:1kdcPlQJd
>>61
成果ってのは売上だろ？
経営陣は「成果」を認めてるくせに
「対価」を出し惜しんでるってこと

細かい言葉にこだわって申し訳ないが
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:47:14.934ID:1kdcPlQJd
>>65
食欲抑える努力だけはなぜか出来ないんだよな。。。
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:47:27.980ID:4xFjUP60a
>>67
対価を出し惜しんでお前も別に文句も交渉もしないんだから経営陣もしてやったりだろ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:47:37.732ID:GfvZO3SKd
忍耐力ないやつが大手やめて派遣で給料下がったって文句言う
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:48:26.576ID:4xFjUP60a
>>70
というのを隠して「政治が悪い、国が悪い」だの文句を言うんだよね
俺なら「なぜ低所得なのか」を徹底的に詰めるw
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:48:51.885ID:1kdcPlQJd
>>69
そういうこと
俺は交渉の努力をしていない、それなら認める
成果上げる努力してないみたいに言われるから
反発してるだけだわ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:49:06.433ID:cgpGL0YRd
>>68
いやそれで結婚できないのは社会のせいとか言うなよ…
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:49:17.851ID:4xFjUP60a
>>72
経営陣に反発したら？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:53:17.509ID:4xFjUP60a
正直、俺の立場上「国が悪いよね」という論拠もつくれなくもないんだろうけどやっぱり詰められたら分が悪い

どうやっても「低所得なのはお前が悪い。ろくに苦労も努力もしてないやつが国のせいにすんな」という主張に自分自身考えても勝てない


詭弁として>>49みたいなのを持ち出すしかないがまあ詭弁だし
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:53:33.803ID:H+W872+0M
>>68
痩せる努力じゃなくて、デブな男が（も）好き&おまえが気に入るという２つの条件を満たす女を探す努力をすればいいと思う
いるよ普通に、デブ好きな女
デブの度合いにもよるけど
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:55:38.699ID:WkeYvLgR0
これ以上自分みたいな不幸な被害者を減らすために「国など」を責める、というのも一種の責任だな

給料が低いことが自己責任というのならその「責任」を果たして国を責めるのは当然では？


ぶっちゃけどうとでも言えるんだよな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:56:19.481ID:BoxbfPqBd
1「給料低いやつは自己責任！」
他「自己責任以外の要因提示」
1「論点をすり替えるな！詭弁は無視！」

お前の主張はまずその詭弁扱いしてる要因を論破するところからや😅
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:56:36.744ID:4xFjUP60a
ちなみに俺は高卒のブルーカラーの低所得者

俺の立場上、「俺が底辺なのは国が悪いだろ」という主張をとるべきなんだろうがあえて逆の立場でスレタイ論をお題にした
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:57:14.325ID:4xFjUP60a
>>78
無能で怠惰だから給料が上がらない
これ以外にあるか？w
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:57:21.979ID:uc2SNrxR0
>>79
やってて情けなくならん？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:58:14.089ID:BO4bPL5z0
>>64
徹底的に詰めるならどれか一つという結果になるのではなくて
比率・比重という形になるだろうね

そして数値的指標を取るのであればここで論じても根拠にはなりえないよ
一言で言って結論は出ない
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:58:34.220ID:4xFjUP60a
>>81
別に？

色んな立場(自分の考えとは逆でも)で問題提起して色んな意見を取り入れる先に正論があると思ってる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 07:59:39.916ID:4xFjUP60a
>>82
個別具体的に詰めることはできるよ

給料低いのは国のせいだといってるやつから一人一人「給料あげるためになにをどうしてきたか」を確認するだけさ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:00:51.625ID:/Dl93mdPd
カニンガムの法則で考えると
>>1は間違っている事になる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:04.294ID:BO4bPL5z0
>>84
ここにいる奴らが真実を語るとは限らないんだよね
都合のいい偶像を詰めても自己満足にしかならないよ

早まった一般化という詭弁も生みかねない
一言で言って無駄
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:39.324ID:4xFjUP60a
他責思考の低所得者を100人連続で論破しろといわれたら出来るだろうな

「お前は一体今までどのような努力と苦労をしてきた？」と言えば99%以上は論破できる
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:02:48.017ID:It0FV4Ep0
じゃあ正論言うね
>>2でいきなり連投しちゃってる時点でお前の負けだよね。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:03:36.367ID:4xFjUP60a
>>86
目の前にいるやつらで十分だよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:04:13.849ID:4xFjUP60a
>>89
どのように貧困だったのか徹底的に詰める必要があるな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:04:36.188ID:tOrjCeBnp
底辺に自己責任だと言う事で何か生まれる物はあるんでしょうかね
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:05:57.803ID:mfh5BAOBM
ぜんぜん自己責任社会でいいよ
納めた以上の年金もらってる人は
今すぐ打ち切るべきだね
各種手当てもなくそう
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:08:25.593ID:BO4bPL5z0
>>90
何の根拠もないなら説教したいだけだろ

匿名掲示板ってのは知見に触れる事ができるだけで
実際にどうなのかなんてのはソースなしには語れないんだよね

例えば「俺はこういう人生を送っていてこういう理由で社会のせいだ」って主張してる奴の意見をより深く知る事は出来る
そこがメリットであり、その人生が本当であるかはというのを決定づけるのは不向きなんだよね

そういうのがやりたいならTwitterとかの方がマシじゃない？説教したいならこっちだけど
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:08:47.079ID:t/IlcE3i0
だな (手取り17万男)
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:11:27.953ID:4xFjUP60a
>>94
説教というより論破だよw
別に世直しとか思っとらん

別にここで釣れる一人を徹底的に論破するだけでも俺はいいのだよ

別に推測でもいいんだぜ？
こういう低所得者はどうなんだ！？それでも自己責任か！？
みたいなの大歓迎
パターンは多少違えど低所得の原因なんてのは「無能と怠惰」が99%を占めると断言できるから
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:13:48.801ID:4xFjUP60a
ツイッターはやったことないけど、ネラーより弁の立つやつ多いのかな？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:16:18.807ID:4xFjUP60a
やったことないけど印象だと劣化ネラーって感じ
あくまで俺の感想ね
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:19:48.852ID:4xFjUP60a
基本0か100かだよ

健常者であれば現代日本において行動や努力ができないことはないからな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:27:42.797ID:4xFjUP60a
俺はネラーってのはネット界随一の口達者連中だと思ってる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:34:39.728ID:RRzrlVA6M
そうやってサービス業とか運送を馬鹿にしてる間に
どんどん人が足りなくなって結局は不便な世の中になる
兜を脱いで適切な賃金を払いサービスは能力だと
いうことを認めないと
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:35:30.639ID:RRzrlVA6M
自己責任とか打席を求める人こそ自分は
変わりたくないけど他人を変えたいっていう
自分勝手なやつ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:37:54.905ID:4xFjUP60a
>>102
詭弁おつー

>>104
むしろ俺のほうが低いかと
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:42:14.720ID:1EI/gaSS0
>>104
バカすぎて「お前もそうだろ」って言えば反論になると思っちゃったか
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:42:21.846ID:4xFjUP60a
それ俺が労働してない前提やん
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:45:23.036ID:4xFjUP60a
>>107
自身の無能さや怠惰さを差し置いて「国が悪い」という連中と同じレベルの俺があえてスレタイを主張してるのだから結局反論不可なんよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:45:41.072ID:RRzrlVA6M
>>105
詭弁じゃないぞ実際来年あたり運送とか待遇改善で
モタモタしてたら集団退職されてあっという間に
事業継続できなくなるぞ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:47:03.854ID:473nxNRkp
当たり前じゃんw
貧乏人は自己責任
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:47:30.509ID:4xFjUP60a
>>110
退職するならいいんじゃね
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:53:55.075ID:4xFjUP60a
気に入らないならさっさと転職する
むしろ低所得はこれが出来ないから低所得なのであって、退職者が沢山続出するのは別に良い流れじゃないか？
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:55:57.417ID:o8npnAZD0
正論は叩かれる
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 08:58:13.086ID:wP3JilVRM
新宿古着屋なんて月商じゅうまんえんですけど自己責任ですよｳﾚﾙｳﾚﾙｰダイバクショウ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:00:44.598ID:4vX3wXx1d
そうかな俺中卒ニートで遊びまくって生きてるけど家はかなり裕福だから好き勝手してるわ
いつか相続もするし
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:11:40.740ID:YjdAciT8d
席取りゲームなのにどかないんだもん
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:18:06.445ID:4xFjUP60a
また他責思考
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:18:31.106ID:4xFjUP60a
有能な人は自ら椅子つくるのよな
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:21:18.185ID:4xFjUP60a
ニートだろうが底辺だろうが、その境遇を他者のせいにしてなきゃ言うことねーわ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:31:08.161ID:4xFjUP60a
逆に俺を論破してみてくれ

俺は>>79であるように結構な底辺だから俺の境遇が「お前が悪い」ではなく、
「いや社会が悪い」という反論が正論化すればむしろ楽なんだよな
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:31:52.695ID:0S7pKn1X0
給料低くても上げたいとは思ってないけど
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:32:31.452ID:bLqTpPmKd
>>102
底辺職でも働かないと飯が食えない底辺が底辺職に就くんだから
嫌なら辞めていいけどどうやって明日から飯食うの？w今からホワイトカラーになるの？wなれなかった奴が？www
って煽られて終わり
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:36:18.868ID:yfLuCF1n0
おれは頑張らなかったから今でも安月給
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:36:44.178ID:bLqTpPmKd
>>122
あえて言うなら
社会の責任でないことはもちろんだけど給料低いやつの責任でもないと思うんだよな〜
自然の摂理に責任の所在を求めても意味ないって言うか
身長高い奴がいれば低い奴もいるし、能力が高い奴がいれば低い奴もいるってそんな感じ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:36:58.948ID:22sC7JzY0
YouTubeとかパチプロとか動画配信とか無職無給で暮らしてる人々がいるんだから
そういう道いかないで安月給会社選んだなら自己責任
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 09:50:02.015ID:4xFjUP60a
>>126
自然の摂理だとわかってるならそこからの対処法あるだろう

>>128
あるあるだけど、自分は並みだと思い込んでるだけで実際底辺と大差ないとかよくある
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:01:32.476ID:4xFjUP60a
「私は底辺とは違う」「私は努力してきた」←実際は底辺と変わらん

みたいなやつを徹底的に詰めて詰めて論破するのが一番の醍醐味w
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:02:34.108ID:HQ6OG4fm0
>>131
論破とか自分で言ってて悲しくならんのか
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 10:03:03.761ID:4xFjUP60a
>>130
詭弁

労働者が無能で怠惰になった
そもそも労働時間が減少してる

という「何故そうなったか」を個別具体的に精査しないとね
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:03:06.249ID:0S7pKn1X0
争いは同じレベルの…
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:04:01.782ID:4xFjUP60a
>>132
むしろ気持ちええ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:05:20.292ID:4xFjUP60a
>>127のように今の時代ってやりようによっては底辺がウリで稼げる人もおるからねー
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:06:45.545ID:mjWc07j1M
>>1くんの年収は？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 10:07:12.209ID:4xFjUP60a
400前後
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